ЕвроТимошенко

[Dimm_On]

Сообщение от Mister Hide

Теперь дальше - проект Соглашения по Украине, по разным данным, имеет порядка 300, либо (по страшилкам пророссийских партий и организаций) - более 900 (!) страниц.

Over900. Самолично проверил. Правда, шрифт крупный, видимо чтобы не могли потом вякнуть, что не разобрали, что там мелким почерком накарябано...

Сообщение от Mister Hide

Само соглашение несет в себе как плюсы, так и минусы, причем как со стороны ЕС, так и России.
Собственно плюсы (гипотетические):
- улучшение жизни простых граждан из-за того, что Украина берет на себя обязательства по соблюдению освновных прав и свобод граждан,

Как тут уже справедливо заметили, все права и свободы граждан лежат и пылятся в нашей конституции. Причем их там - дофига и трошки. Только выполнять их никто не торопится. С учетом того, что в соглашении об ассоциации я не увидел ни слова о механизмах контроля за исполнением нашими властями этих новых законов - имею подозрение, что цена им будет не дороже бумаги, на которой они напечатаны. Ну, правда, может я плохо смотрел (читал английский вариант, мог и зевнуть), может там и написано, что за нарушение прав и свобод предусмотрены анальные кары...

Сообщение от Mister Hide

плюс - увеличение товарооборота между Украиной и ЕС из-за отмены пошлин, собственно повышение дохода;

Постом выше я написал, что увеличение товарооборота будет только в одну сторону - от них к нам. На короткое время станет прикольнее - товары реально подешевеют. А потом у нас закончатся деньги. Ведь брать их будет неоткуда. Ну, может добрые европейцы нам позычат. Землей отдадим, у нас ее много...

Сообщение от Mister Hide

- наконец-то реформируют правоохранительную и судебную системы, причем таким образом, чтобы они были независимы от государства (каким образом - хрен его знает);

Судебная и прочая власть может быть независима от государства только будучи собственностью другого государства... Ибо она государство и есть. И если наши суды продажны - то только потому, что наше государство само торгует своим естеством направо и налево. Сомневаюсь, что немцы пришлют сюда своих судей и полицейских, а если пришлют - боюсь, что нам это не понравится. По крайней мере в 1918 и в 1942 нам не понравилось...

Сообщение от Mister Hide

- опять же, отмена большого количества пошлин на многие товары, что приведет, возможно, к снижению цен на эти товары, особенно на автомобили, продукты питания и т.д.;

Это да... Цены на жратву и прочее скорее всего упадут, но вырастут цены на коммуналку. А по мере банкротств местных производителей, и сокращения рабочих мест - низкие цены перестанут радовать. Особенно цены на автомобили.

Сообщение от Mister Hide

- принятие целого спектра экологических норм - возможное улучшение экологического состояния вод, земли и воздуха в Украине, т.е. это все будет чище и с меньшим кол-вом загрязнений;

В Восточной Европе, особенно там, где заводы выкупили западноевропейские компании, постройку новых очистных сооружений спонсировал Евросоюз (также, как и строительство автомагистралей и много чего другого).Однако, смею напомнить, что мы не вступаем в Евросоюз, и все эти затраты ложатся на наши плечи. Т.е. если в Польше за дороги и чистый воздух заплатила Германия, то у нас все ништяки будут оплачены из нашего кармана... И достанутся немцам нашару...

Сообщение от Mister Hide

- и таки-да, возможное, введение безвизового режима для веселых покатушек по Европе (появится возможность поехать гостарбайтером не только в Россию по урощенной схеме, но и в Европу);

Воу, воу! Палехче! Пока за безвизовый режим ни слова, ни полслова. Поэтому имею подозрение, что нам его дооооолго ждать придется... И есть хорошие шансы не дождаться...

Сообщение от Mister Hide

- уменьшится, снизится или пропадет коррупция (нужно чтобы ввели еще один пункту - после подписания Соглашения, сразу же расстрел всего состава Верховной Рады, Кабинета Министров и пр.)....
Как-то так... Но, опять же, минусов больше...

В бедном государстве коррупцию искоренить без массовых казней невозможно. Но...Шурик, это же не наш метод...

Вот как-то так я вижу процесс... Ничего положительного, даже в далекой перспективе я не вижу. Надо осознавать, что ассоциация с Евросоюзом и членство в Евросоюзе - это две большие разницы. Если бы нам предлагали членство - базара нет, имело бы смысл, а так - обни обязательства, без малейших прав. Больше всего это похоже на рабство...

[Debian]

Опрос конечно радует
4% больных на голову это очень хорошйи покозатель
Вапрос в другом, если развивать страну и развить ее - накуй нам та европа?

[alexandrius]

Сообщение от Mister Hide

Дать немедленно кредит... для очередного распила бабла?

рАЗУМЕЕТСЯ. Весь цимес политической спекуляции - выдрать с когото кредит для распила. В казне пусто - за кой шиш олигархам на новогодних праздниках гулять?

[Debian]

А еще в европе бабы страшные и негров дофига
будете потом всю жизнь выплачивать бабки тому, кого назвали черномазым и оскорбили его нежные чуйства

[Vinni]

Сообщение от Debian

А еще в европе бабы страшные и негров дофига

Страшные бабы, и негры это не страшно.
Но людей с нетрадиционной ориентацией там в действительности много, причем обоих полов. А у нас тут после "Европы" лично я даже не замечаю, хотя они и тут есть. Там просто это все открыто и никто этого не стесняется, более того большинство ещё и гордится.

[Debian]

Сообщение от Vinni

Страшные бабы, и негры это не страшно.

дааа......

[Mister Hide]

Сообщение от Vinni

Страшные бабы, и негры

а вот страшные бабы и негры с нетрадиционной ориентацией - вот это страшно...

[Робот Вертер]

Сообщение от Алекс

Как я понимаю в виде мусорной корзины,некачественные товары,промышленные отходы и др.

Ну совсем необязательно некачественные. Это ты утрируешь.
Вполне нормальные товары мы получим. Расширение рынков сбыта постоянно нужно любым бизнесам, мы будем таким расширением.
Кредитами нас накачают чтоб поболее покупали. А потом будет как в Греции

Почесав затылок, юзер дописал через 7 минут

Сообщение от Mister Hide

- улучшение жизни простых граждан из-за того, что Украина берет на себя обязательства по соблюдению освновных прав и свобод граждан

Разве это не нужно сделать ДО вступления? Раз мы не сделали то нас должны не взять. Собсна это очень общее выражение. Конкретику ктото знает? В чем эти права и свободы заключаются практически, что мы должны обрести и не имеем?

Сообщение от Mister Hide

увеличение товарооборота между Украиной и ЕС из-за отмены пошлин, собственно повышение дохода;

Это называется увеличение импорта, ибо экспорт туда так просто не впихнешь, никакие стандарты и сертификаты не пройдешь.
А чьего дохода повышение, позволь спросить?

Сообщение от Mister Hide

- и таки-да, возможное, введение безвизового режима для веселых покатушек по Европе (появится возможность поехать гостарбайтером не только в Россию по урощенной схеме, но и в Европу);

Ну до этого далеко в любом случае, ассоциация это вроде не подразумевает. Собсна и сейчас для желающих уехать масса возможностей, кто хочет едет. Или ты хочешь, чтоб в стране вообще никого не осталось?

Сообщение от Mister Hide

- уменьшится, снизится или пропадет коррупция

Интересен механизм этого чуда =) Грозные дяди с ЕС взмахнуть палицей, скажут "коррупция изыди" и настанет щастя?

Как я уже писал, трабл нынешней ситуевины в том, что ЕС нам никаких конкретных плюшек не предложил - ни помощи с кредитами, ни финансовых проектов по "покращенню" нашей горемычной инфраструктуры, и других моментов.
Так дела не делаются.

Почесав затылок, юзер дописал через 10 минут

Сообщение от Mister Hide

Нынешней власти выгодно сталкивать лбами Восток и Запад Украины, перетягивая население то в одну, то в другую сторону.

Почему только нынешней?
Этим занимаются все политсилы весь период незалежности.

[Santa]

Ассоциация не есть членство,а есть как бы протокол о намерениях.

[PapaZol]

Сообщение от Santa

Ассоциация не есть членство,а есть как бы протокол о намерениях.

членство у чому? у Євросоюзі? це не протокол про наміри, протокол про наміри - це коли дають країні статус кандидата на вступ
далі ведуть перемовини, наприклад у випадку з Туреччиною - перемовини ведуть вже близько 10 років

у нас же "Східне партнерство", незрозуміло що, і до чого тут рух в бік Європи?
головне для влади те, що за підписання асоціації - будуть наливати єврики, і досить немалі
мабуть Росія пообіцяла більше

[Vinni]

Сообщение от Mister Hide

а вот страшные бабы и негры с нетрадиционной ориентацией - вот это страшно...

Такое в страшном сне не приснится, а в реальности...., да ну нах такое.
Аж мороз по коже.
Вот же у вас фантазия.

[Santa]

Та ну нафиг.. Ходят негры с нетрадиционной ориентацией по улицам и шо?

Почесав затылок, юзер дописал через 7 минут
Вот тут красиво http://gazeta.zn.ua/POLITICS/ukraina...chlenstvo.html о душе, о Духе и европейской интеграции.
А вот и ответ Украина — это не просто «любая страна». Это краеугольный камень, это тектоническая плита, от мощи, статуса и стабильности которой зависит мощь, статус и стабильность всего региона. Поэтому «украинский вопрос» стоял и будет стоять в повестке дня европейской политики, пока не будет найдено приемлемое для Украины и ЕС решение. В этом смысле Восточное партнерство может стать шагом в нужном направлении, который откроет второе дыхание и новую перспективу не только для Украины, но и для самого Европейского Союза.
А вы не знали что Украина Это краеугольный камень, это тектоническая плита, от мощи, статуса и стабильности которой зависит мощь, статус и стабильность всего региона. Ну так понятно почем нас тянут ЕС.

[serg6]

опрос некорректно составлен -но огорчает что только 4% не поддерживает возвращение политических, а не по закону, судов в Украине...

[Mister Hide]

Сообщение от Робот Вертер

Почему только нынешней?
Этим занимаются все политсилы весь период незалежности.

Нынешняя власть как бы тянется с момента определения статуса независимости в 1991 году и поныне. Все, те, кто сейчас у власти - выходцы из того же окружения Кучмы-Кравчука. Местами просматриваются люди Лазаренко.
История движется по спирали, все повторяется, если в 2004 году люди выходили на демонстрации преимущественно против Кучмы-Януковича, то сейчас против Януковича, а не за Евро-шмевро. Жаль, они никак не поймут что нужно выходить против всех политиков, и слать их, далеко и надолго...

з.ы. я смотрю мой пост предудыдущий не оставил никого равнодушным. повторюсь, я пытался суммировать примерные плюсы, без углубления и стопицот страничных поисков истины...

[Робот Вертер]

ну если в таком аксепте - то нет возражений

[AC Milan]

Сообщение от Деянира

...причем плантацию таких продуктов, которые европейцы у себя выращивать не хотят. Вон чехи к примеру стонут что их сельское хозяйство похоронили - в этом году дали квоту только на рапс, и никого не гребет что ты в своей ферме хорошо умеешь картошку или помидоры выращивать. Вот и нам спихнут самые отстойные культуры, после которых ничего приличного не растёт...

извините шо вмешался, но у нас и без Европы свои олухи каждый год только увеличивают посевные площади этих самых культур, после которых ничего не растет. В частности, площади под подсолнечником, рапсом и кукурузой раздуты просто несусветно. А это один из наиболее энергопотребляемых культур. А самые отстойные культуры, с экономической точки зрения, являются наиболее полезными для почвы (бобовые, злаковые, кормовые травы).
Наше сельское хозяйство и так ниже плинтуса, хуже с ним обращаться уже просто нереально. Агротехника доисторическая, отсталая, понятия севооборотов загнано в самый дальний угол, удобрения и полив используется только мажорами, которые по блату выбили из бюджета деньги, культуры выращиваются исключительно финансово выгодные, ноу-тилл технологии используют три калеки на всю страну, про черные пары уже мало кто и помнит и т.д. Куда еще хуже?
И только природа, подарившая нашей стране плодородные земли не дает с/х загнуться окончательно.

[VolodyaZloy]

И? ЕС нас спасет? Им-то с какого перепугу а нас заботиться?

И вааще, у меня вопрос - вы че, всерьез верите что там, в ЕС, сидят добрые волшебники-альтруисты? Им бабло девать некуда и они решили облагодетельствовать Украину?

ТАМ деньги считать умеют. И никогда их не дарят - только вкладывают, даже если обертка подарочная...

[firma]

Сообщение от VolodyaZloy

И? ЕС нас спасет? Им-то с какого перепугу а нас заботиться?

И вааще, у меня вопрос - вы че, всерьез верите что там, в ЕС, сидят добрые волшебники-альтруисты? Им бабло девать некуда и они решили облагодетельствовать Украину?

ТАМ деньги считать умеют. И никогда их не дарят - только вкладывают, даже если обертка подарочная...

http://russview.ru/read/852-dogovor-s-es.html ...............

[omega]

Нам в Европу не надо. Придется жить по европейским закон - чиновникам запретят воровать, да и зарплату придется поднять и законы заставят соблюдать. Да и с таким прекрасным бардаком и нищетой, беспределом как сейчас, - жаль расставаться.

[Георгий]

Сообщение от omega

Нам в Европу не надо. Придется жить по европейским закон - чиновникам запретят воровать, да и зарплату придется поднять и законы заставят соблюдать. Да и с таким прекрасным бардаком и нищетой, беспределом как сейчас, - жаль расставаться.

Кто ???
Кто заставит это всё делать ?
Добрый дядя ???
Почему он этого тогда не делает ?
Люди. Нам никто не поможет, пока сами не поменяемся.
Это как с алкоголиком или наркоманом, так и с нашей Украиной.

[vald]

господа - товарищи о чем спор, время хотим или не хотим прошло и упущено. Украина финансовый, экономический банкрот о чем говорят все включая правительство. А следовательно выбор не большой 1. пойти в евросоюз и посмотреть как нам там будет 2. просить денег у России. 3.
Зависимость и в том и в другом случае, только разная по требованиям и перспективе. Выбирайте.

[firma]

Сообщение от vald

господа - товарищи о чем спор, время хотим или не хотим прошло и упущено. Украина финансовый, экономический банкрот о чем говорят все включая правительство. А следовательно выбор не большой 1. пойти в евросоюз и посмотреть как нам там будет 2. просить денег у России. 3.
Зависимость и в том и в другом случае, только разная по требованиям и перспективе. Выбирайте.

Еще один ...кто туда нас собирается брать? посмотри на эту картинку с хаотичным набором слов и найди слово "членство в ес"....там его просто нет! и естественно без этого слова "це вам нix-чего не даст". Народ слегка не граммотен в бумагах, там мифические намерения не понятно о чем, только не о том что бы ненька была в ес.

«Я всегда был последовательным противником евроинтеграции, и именно поэтому я полностью за подписание Соглашения об ассоциации – люди должны увидеть, что это такое. Очень хорошо, что избрали Виктора Ющенко – и люди увидели, что это такое. А так люди будут о чем-то мечтать и что-то выдумывать типа «прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и раздаст всем конфетки», - приводит аналогии политолог.
Он также подчеркивает, что люди сегодня не понимают отличия между ассоциацией и полноправным членством в Европейском Союзе, а также обращает внимание, что в проекте нынешнего СА, обретение Украиной членства в ЕС вообще не предусмотрено.

http://gigamir.net/news/politics/pub409217

[lucky_DS]

Сообщение от firma

Еще один ...кто туда нас собирается брать? посмотри на эту картинку с хаотичным набором слов и найди слово "членство в ес"....там его просто нет! и естественно без этого слова "це вам нix-чего не даст". Народ слегка не граммотен в бумагах, там мифические намерения не понятно о чем, только не о том что бы ненька была в ес.http://gigamir.net/news/politics/pub409217

Вот в этом то и дело - все участники евромайданов по всей стране искренне считают, что Украину пригласили в Евросоюз, а злой Янукович не пускает. И никто из сторонников асоциации ничего вменяемого по теме не знает и знать не хочет. Особенно убили интервью из Львова. Там не просто все печально. Там театр абсурда какой-то...

[Vlados26]

Сообщение от lucky_DS

Вот в этом то и дело - все участники евромайданов по всей стране искренне считают, что Украину пригласили в Евросоюз, а злой Янукович не пускает. И никто из сторонников асоциации ничего вменяемого по теме не знает и знать не хочет. Особенно убили интервью из Львова. Там не просто все печально. Там театр абсурда какой-то...

Театр абсорда-здесь в обсуждении...Сидит каждый возле своего компа и считает себя умнее всех на свете!Если у нас в Херсоне так много продвинутых в вопросе евроинтеграции-чего же мы так живём "херово".Сравнив Херсон и Львов,то есть побывав в одном и другом городе, сразу становится понятно где больше порядка,культуры и т.д. и всё это делают простые люди,т.е. жители...и от этого становится печально и от Ваших высказываний и Ваших однодумцев,а не от "интервью из Львова".

[vald]

Сообщение от Vlados26

Театр абсорда-здесь в обсуждении...становится печально и от Ваших высказываний и Ваших однодумцев,а не от "интервью из Львова".

Да ты сильно не расстраивайся, здесь на форуме всего десяток постоянных активистов которые спорят сами с собой, а не мнение большинства жителей Украины. Эту ветку форума можно вообще стороной обходить как бесполезную.

[Vinni]

Сообщение от Vlados26

Театр абсорда-здесь в обсуждении...Сидит каждый возле своего компа и считает себя умнее всех на свете!Если у нас в Херсоне так много продвинутых в вопросе евроинтеграции-чего же мы так живём "херово".Сравнив Херсон и Львов,то есть побывав в одном и другом городе, сразу становится понятно где больше порядка,культуры и т.д. и всё это делают простые люди,т.е. жители...и от этого становится печально и от Ваших высказываний и Ваших однодумцев,а не от "интервью из Львова".

Был и там и там. Разницу увидел только в том что там большинство говорит по украински, а тут меньшинство. Бэндеровцы там тоже имеются.

Сравнивать Херсон и Львов, это как выражение: "Те же яйца только в профиль".

[omega]

Сообщение от lucky_DS

Вот в этом то и дело - все участники евромайданов по всей стране искренне считают, что Украину пригласили в Евросоюз, а злой Янукович не пускает. И никто из сторонников асоциации ничего вменяемого по теме не знает и знать не хочет. Особенно убили интервью из Львова. Там не просто все печально. Там театр абсурда какой-то...

Уровень культуры во Львове гораздо выше (был, знаю) чем у нас.
Нам дают возможность подняться на очередную ступень ко вступлению в ЕС, несомненно правительство хочет на этом шота поиметь. Просто "неграмотный" народ считает, что надо идти в цивилизованную Европу.

[lucky_DS]

Я умываю руки. Это поколение вне добра и зла...

[Lelichek]

Сообщение от omega

Нам в Европу не надо. Придется жить по европейским закон - чиновникам запретят воровать, да и зарплату придется поднять и законы заставят соблюдать. Да и с таким прекрасным бардаком и нищетой, беспределом как сейчас, - жаль расставаться.

Виктор Федорович, перелогиньтесь =)

[Mister Hide]

Сообщение от omega

Уровень культуры во Львове гораздо выше (был, знаю) чем у нас.
Нам дают возможность подняться на очередную ступень ко вступлению в ЕС, несомненно правительство хочет на этом шота поиметь. Просто "неграмотный" народ считает, что надо идти в цивилизованную Европу.

Поток мыслей... Бессвязных и беспощадных.
Правительство всегда хочет поиметь, всегда, везде и всех. а в нашей стране так и подавно. И да, никто, ничего просто так не дает. К тому же, не в этом случае. Украина в том виде, в котором она сейчас как полноправный партнер никому не нужна. Как рынок сбыта барахла, да. Как рынок дешевой рабочей силы, да. Как перевалочная база для перевозки грузов дальше по миру, да. Речь не идет о возможном статусе "кандидат в члены ЕС", либо "член ЕС". О причинах выступлений многих граждан писали выше. Увы, большинство граждан не видит за розовыми очками и обещаниями правды и сути соглашения...