Церковь: тварь она дрожащая или общества столб?

[Ostin]

Дима, даже если бы у тех горе панков был бы не один хит, а несколько это бы вовсе не оправдавало их. Они насрали не Путину, на которых ему насрать, он их судьбу может решить не вставая с унитаза, а насрали они на один из столбов построения общества и государства. И кстати приговор более чем адекватен поступку. А отсутствие раскаяния, по крайней мере публичного, делает невозможным применения снисхождения.

[de'Роммэль]

Сообщение от Ostin

насрали они на один из столбов построения общества и государства

на какой например?

[Dimm_On]

Сообщение от de'Роммэль

на какой например?

Церковь, de'Роммэль, церковь. Плохая или хорошая, она остается единственным институтом в государстве, занимающимся идеологической и морально - воспитательной работой. И не надо рассказывать про "часы патриарха" и "оборзевших святош" - это единичные случаи, которые церковь не красят, но и значения ее не умаляют. За отсутствием какого-либо иного морального ориентира в обществе церковь выполняет роль воспитателя и организатора, помогает людям.

[de'Роммэль]

Сообщение от Dimm_On

Церковь, de'Роммэль, церковь.

столб построения государства? в каком веке ты живешь? кажеться тебе нужен новый календарь. рекомендую григорианский.

Сообщение от Dimm_On

И не надо рассказывать про "часы патриарха" и "оборзевших святош" - это единичные случаи,

рекомендую также погуглить яхту патриарха ну и по мелочи там всякие захваты земель и недвижимости.

Сообщение от Dimm_On

церковь выполняет роль воспитателя и организатора, помогает людям.

и на что же она организует? как воспитывает?

[Mr. Freeze]

Сообщение от Dimm_On

За отсутствием какого-либо иного морального ориентира в обществе церковь выполняет роль воспитателя и организатора, помогает людям.

Если отвлечься от яхт и часов , то в большинстве своем так и есть - церковь основной моральный "сдерживающий фактор" , особенно вдали от больших городов ...

[R.A.]

Сообщение от de'Роммэль

столб построения государства? в каком веке ты живешь? кажеться тебе нужен новый календарь. рекомендую григорианский.

рекомендую также погуглить яхту патриарха ну и по мелочи там всякие захваты земель и недвижимости.

и на что же она организует? как воспитывает?

http://www.youtube.com/watch?v=IxhxRyeX8tY это про столб.

ты понимаешь, что без неё будет вообще писец? или все разко ударятся в светский гуманизм? больного нужно не пинать, а лечить.

а, люди (в лице Остина и Дмитрия ныне), ещё разок повторюсь для тех кто реально пытается общаться с бессзознательным - гиблое дело это, остатки ущербного мозга стали чуть более чем полностью рукопожатны. только целительная эвтаназия.

[Dimm_On]

Сообщение от de'Роммэль

столб построения государства? в каком веке ты живешь? кажеться тебе нужен новый календарь. рекомендую григорианский.

Спасибо, я в тысячелетиях еще не путаюсь. И продолжаю утверждать - церковь - столп общества. Ибо это единственное место, где последовательно и неуклонно проповедуют мораль и нравственность. Или ты хочешь сказать, что 10 заповедей потеряли актуальность?

Сообщение от de'Роммэль

рекомендую также погуглить яхту патриарха ну и по мелочи там всякие захваты земель и недвижимости.

Да, можешь погуглить часы Папы У него тоже не "Сasio".

Сообщение от de'Роммэль

и на что же она организует? как воспитывает?

Воспитывает и организует словом. Раньше еще и личным примером. Сейчас, к сожалению, коммерческая сторона в церковной деятельности вышла на первое место, что сильно мешает авторитету церкви в обществе. Я встречал людей, которых церковь спасла от тюрьмы, наркотиков и прочих неприятностей, поэтому и считаю, что польза от деятельности церкви превосходит вред от часов, яхт и захватов недвижимости...

[de'Роммэль]

Сообщение от R.A.

ты понимаешь, что без неё будет вообще писец?

и именно без этого основопологающего столба рухнул советский социалистический мордор, да.

вообще помнится ты мне обратное доказывал года с три назад)

Почесав затылок, юзер дописал через 28 минут

Сообщение от Dimm_On

Или ты хочешь сказать, что 10 заповедей потеряли актуальность?

считаешь они актуальнее уголовного кодекса?

Сообщение от Dimm_On

проповедуют мораль и нравственность

и тут внезапно цитаты:
воруй%убивай

20:13 и [когда] Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча;
20:14 только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой;
20:15 так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из [числа] городов народов сих.
20:16 А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,

оставляй жен%получай сто новых

10:29 Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия,
10:30 и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной.

морозься%не узнавай мать

12:47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
12:48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
12:49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
12:50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

выявляй%убивай

13:12 Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе для жительства,
13:13 что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: «пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали», —
13:14 то ты разыщи, исследуй и хорошо расспроси; и если это точная правда, что случилась мерзость сия среди тебя,
13:15 порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нем, и скот его [порази] острием меча;

ну и так далее по списку

Почесав затылок, юзер дописал через 6 минут

Сообщение от Dimm_On

Я встречал людей, которых церковь спасла от тюрьмы, наркотиков и прочих неприятностей

собсна могу предоставить гораздо больший список людей, которые спаслись от всего этого и без церкви

[Dimm_On]

Сообщение от de'Роммэль

и именно без этого основопологающего столба рухнул советский социалистический мордор, да.

Мордор, говоришь...
Одна из причин обрушения Союза - деградация морали. Когда моральный кодекс строителя коммунизма стал восприниматься как неуместная шутка. А церковь уже была не в авторитете. Вот и получилось: Грабь, Бухай, Отдыхай.

Сообщение от de'Роммэль

считаешь они актуальнее уголовного кодекса?

Актуальнее. Ибо УК нужен там, где заповеди не работают.

Сообщение от de'Роммэль

и тут внезапно цитаты:

Как мне сказал один умный человек: "с той стороны фронта людей нет". Цитаты которые ты привел, очень хорошо описывают именно эту ситуацию. На врагов христианская мораль не распространяется Это, кстати, забавный момент, о котором все предпочитают помалкивать, ибо в этом случае, отличить христианство от ислама практически невозможно...

Сообщение от de'Роммэль

собсна могу предоставить гораздо больший список людей, которые спаслись от всего этого и без церкви

Собсна, ты можешь утверждать, что люди из твоего списка знать не знают о учении церкви, и ср..ть хотели на заповеди?

[de'Роммэль]

Сообщение от Dimm_On

Актуальнее. Ибо УК нужен там, где заповеди не работают.

а, следовательно, они не работают и не актуальны, потому как живем мы по уголовному и прочим кодексам.

Сообщение от Dimm_On

Как мне сказал один умный человек: "с той стороны фронта людей нет".

ну вот и расказывай, после этого, про мораль и нравственность.

Сообщение от Dimm_On

Собсна, ты можешь утверждать, что люди из твоего списка знать не знают о учении церкви, и ср..ть хотели на заповеди?

ты, конечно же, обладаешь 146% инфой об обратном?

[Dimm_On]

Еще раз. Если у тебя в голове заповеди не помещаются, обществу нужен УК, чтобы обуздывать твои "души прекрасные порывы". Если ты следуешь заповедям по велению сердца - то УК тебе не интересен.

По поводу врагов и милосердия - милость можно проявлять к поверженным и раскаявшимся. Милосердие к яростно сопротивляющемуся врагу - прямой путь к поражению. Поэтому, как только ты допустил мысль, что с той стороны фронта такие-же люди как и ты - ты труп. И твое милосердие стоит дешевле удобрений, которые из тебя получатся...

146%... Это твой список людей, которые обошлись без церкви, веры и заповедей, вот ты и обосновывай свои проценты...

[de'Роммэль]

Сообщение от Dimm_On

Если у тебя в голове заповеди не помещаются, обществу нужен УК, чтобы обуздывать твои "души прекрасные порывы".

Сообщение от Dimm_On

вот ты и обосновывай

какой каноничный "сам дурак" пост, однако)

[Dimm_On]

Ну, извини, как я тебя понял, так тебе и ответил... Аз воздам, так сказать...

[Gravy]

мда, христоз головного мозга прогрессирует

[Estet]

Сообщение от Dimm_On

Одна из причин обрушения Союза - деградация морали.

омг, омг.....

Сообщение от Dimm_On

А церковь уже была не в авторитете.

А теперь она в бальшооом пачоте и авторитете!

[Dimm_On]

Сообщение от Estet

омг, омг.....

Ты отрицаешь влияние морали на ситуацию в обществе? Ну, ну...

Сообщение от Estet

А теперь она в бальшооом пачоте и авторитете!

В бОльшем, чем ранее. И, еще раз, для слепоглухих, церковь сейчас - ЕДИНСТВЕННЫЙ официальный институт, занятый моралью общества. Больше никто этим не занят. А так как церковь - часть общества, то она и несет на себе отпечатки всех болезней общества... Отсюда и борзые батюшки на джипах, и яхты патриарха...
Я не крещен, не хожу в церковь, и не питаю большого почтения к религии, однако сейчас я не вижу, кто еще сейчас может дать утешение и надежду тем, кто в этом нуждается. Из-за слабости официальной церкви эту нишу стремительно заполняют всякие секты, что на мой взгляд, опасно (вспомним Сёко Асахару). Поэтому поливать церковь дерьмом есть за что, но... контрпродуктивно, ибо заменить ее в масштабе всего общества сейчас нечем...

[Estet]

Сообщение от Dimm_On

Ты отрицаешь влияние морали на ситуацию в обществе? Ну, ну...

"Ситуация в обществе" - это одно, а "одна из причин развала страны" - совсем другое.
А еще вот говорят в скандинавских странах сейчас народ верить перестал. Скоро развалятся наверное..

Почесав затылок, юзер дописал через 5 минут

Сообщение от Dimm_On

ЕДИНСТВЕННЫЙ официальный институт, занятый моралью общества. Больше никто этим не занят.

Нельзя проповедовать мораль, имея машины и часы баснословной стоимости. "Проще верблюду пройти сквозь игольное ушко...". Нет, возможно, внешне, на показ, они и заняты моралью, но толку с этого - чуть более, чем ноль. "В церкви смрад и полумрак" - а стало еще смраднее.
Помощь наркоманам и "тем, кто нуждается в утешении" - это одно, но мы говорим о "столбах общества", а раз так, то и говорить нужно обо всех. Наркоманы и нуждающиеся (при том, что далеко не все они бегут в церковь за помощью) - это не все общество. Поэтому твои доводы никак не тянут на "столба общества"

[Dimm_On]

Сообщение от Estet

"Ситуация в обществе" - это одно, а "одна из причин развала страны" - совсем другое.
А еще вот говорят в скандинавских странах сейчас народ верить перестал. Скоро развалятся наверное..

Т.е. если в обществе всем друг на друга нас...ть, это никак не скажется на состоянии страны?
Они не развалятся, они исчезнут как народ, под напором тех, кому ислам - не пустой звук. И это факт. Атомизация общества в отсутствии скрепляющей роли церкви (или партии, или другой идеологической организации) приводит к смерти общества как единого организма. Это очень заметно как в Европе, так и в России - атомизированный коренной этнос бодро вытесняется сплоченными пришлыми этносами. Будь Украина побогаче, то-же самое творилось бы и у нас...

Сообщение от Estet

Нельзя проповедовать мораль, имея машины и часы баснословной стоимости. "Проще верблюду пройти сквозь игольное ушко...". Нет, возможно, внешне, на показ, они и заняты моралью, но толку с этого - чуть более, чем ноль. "В церкви смрад и полумрак" - а стало еще смраднее.
Помощь наркоманам и "тем, кто нуждается в утешении" - это одно, но мы говорим о "столбах общества", а раз так, то и говорить нужно обо всех. Наркоманы и нуждающиеся (при том, что далеко не все они бегут в церковь за помощью) - это не все общество. Поэтому твои доводы никак не тянут на "столба общества"

Можно. Эффект не тот, но можно. Церковь никогда не была бедной, а с укоренением в обществе мысли, что богатство - это хорошо, она стала богатой напоказ. Лично меня от этого коробит. Многих это отвращает от церкви. Однако: "другой церкви у меня для вас нет"... У нас в обществе больше нет институтов такого масштаба, задачей которых являлась бы пропаганда моральных ценностей, объединение общества и оздоровление духа общества. Церковь препятствует атомизации и разрушению общества - даже их дурацкие ритуалы служат именно этой цели. Отказаться о церкви можно только тогда, когда будет предложена адекватная ей замена, а пока таковой не видно - увы...

[Робот Вертер]

Сообщение от Dimm_On

Т.е. если в обществе всем друг на друга нас...ть, это никак не скажется на состоянии страны?
Они не развалятся, они исчезнут как народ, под напором тех, кому ислам - не пустой звук.

самое время мочить ислам

[Dimm_On]

Сообщение от Робот Вертер

самое время мочить ислам

Ага... Много ты исламистов замочишь, не вставая из-за компа... В одиночку... Разве что в Контре.

[rezonat3]

Сообщение от Dimm_On

атомизированный коренной этнос бодро вытесняется сплоченными пришлыми этносами. Будь Украина побогаче, то-же самое творилось бы и у нас...

это никак не связано с религией, это демографическая проблема

[Dimm_On]

Сообщение от rezonat3

это никак не связано с религией, это демографическая проблема

А откуда берутся демографические проблемы? Религия - это больше чем просто соблюдение определенных ритуалов, религия - это набор определенных моральных установок, которые, будучи принятыми обществом, позволяют обществу нормально существовать. Т.е. если мораль общества крепка, то множество проблем отступают сами собой.

Как пример - доводилось мне побывать в староверческих деревнях. Отличие от простых деревень КОЛОССАЛЬНОЕ! Нет пьяных, нет мусора, чистые опрятные дома, много детей, видно, что народ живет хорошо. А люди-то такие-же. Точно такие русские, только у них авторитет церкви, как морального ориентира, высок.

Опять-таки, я не призываю всех ломиться в церковь и разбивать себе лоб в поклонах, я просто говорю о том, что следует понимать роль церкви в обществе, и не поливать церковь грязью просто так...

[de'Роммэль]

Сообщение от Dimm_On

Т.е. если мораль общества крепка, то множество проблем отступают сами собой.

чтото не видать пакистана в мировых лидерах

[Dimm_On]

Сообщение от de'Роммэль

чтото не видать пакистана в мировых лидерах

А кто сказал, что религия решает все проблемы? Кто сказал, что религия - панацея от всех бед общества? Что религия заменяет собой образование, науку или государство? Религия и церковь, как проводник морально-этических норм, всего-лишь один из стрежней, на котором держится общество, и уже давно, слава богу, не движущая сила развития общества.
Ну, по части упомянутой выше демографии, например, Пакистан как раз в лидерах...
Да и в остальном, для страны начавшей с нуля 50 лет назад, там все довольно оптимистично.

[Estet]

Сообщение от Dimm_On

Т.е. если в обществе всем друг на друга нас...ть, это никак не скажется на состоянии страны?

как-то скажется. все как-то скажется. даже полет бабочки. вот только для развала этого маловато будет. и опять же - если человек не верит или не ходит в церковь, совсем не обязательно, что ему на всех насрать.
хотя я не то изначально хотел сказать. если в обществе неверие, то это не есть причиной развала страны, т.к. неверие само является следствием каких-то гораздо более глубоких процессов и объективных причин. ставить неверие в один ряд с ними - это смешивать в кучу людей, лошадей и прочую домашнюю утварь из дома Облонских.

Сообщение от Dimm_On

Церковь препятствует атомизации и разрушению общества

уточняем: "должна препятствовать"

[Dimm_On]

Сообщение от Estet

как-то скажется. все как-то скажется. даже полет бабочки. вот только для развала этого маловато будет. и опять же - если человек не верит или не ходит в церковь, совсем не обязательно, что ему на всех насрать.
хотя я не то изначально хотел сказать. если в обществе неверие, то это не есть причиной развала страны, т.к. неверие само является следствием каких-то гораздо более глубоких процессов и объективных причин. ставить неверие в один ряд с ними - это смешивать в кучу людей, лошадей и прочую домашнюю утварь из дома Облонских.
уточняем: "должна препятствовать"

Изначально я писал - одна из причин. Не главная. Но и не последняя.
В остальном - практически согласен. Я наверное просто неправильно расставил акценты - вера здесь вторична. Кодекс строителя коммунизма опирался на те-же 10 заповедей, что и церковь. Коммунистическая партия дискредитировала себя, тем самым обесценив значение своего учения, при этом предварительно делегитимизировав церковь. Поэтому успело вырасти поколение, не верящее ни в черта, ни в Бога, ни в коммунизм, ни друг-другу...

[Estet]

Сообщение от Dimm_On

Изначально я писал - одна из причин.

Это не одна из причин, это одно из следствий. Об этом говорю.

[Dimm_On]

Сообщение от Estet

Это не одна из причин, это одно из следствий. Об этом говорю.

Нельзя развалить общество, крепко спаянное между собой. Неважно чем - верой в Бога, в коммунизм, в фашизм... Сначала должно развалиться общество, утратить связи внутри себя, а потом - капец стране. По-моему, последовательность такова...

[Estet]

Если обществу элементарно нечего кушать - оно развалится, какое бы сплоченное и верующее оно ни было.

[Dimm_On]

Иллузия... В Союзе было несколько периодов, когда жрать было реально нечего. И ничего, не развалился. А в 89-м колбасы стало мало - и страна рухнула... Было чего жрать. Было. От голода не пухли и не умирали. Просто свое личное "колбасы хочу" стало звучать громче общественного "работать надо"...