Помер Василь Кук

[Серьога]

Сьогодні помер останній командир УПА Василь Кук. Після смерті Романа Шухевича, Кук був керівником УПА, саме він командував останньою великою битвою між українськоу повстанською армією та загонами імперського НКВС в лісах Волині... Останні роки Василь Кук жив у Києві...

Слава Україні! Героям слава...

[Vitalik]

Слава Україні! Героям слава...СЛАВА

[uBaHec]

Аминь !!!

[de'Роммэль]

и шо?......

[Деянира]

P.S. Ничего, что спасибо по-русски?

[Серьога]

і цей топік заср?ли... давайте тут хоча б не флудити? Померла Людина, а ви про мову, та розмовляйте на якій заманеться, русофіли хрєнови

[uBaHec]

Сообщение от Серьога

...русофіли хрєнови...

У самаво в подписе на русском написано...
Я готов паспорить что ты в постоянной жизни не разговариваеш на украинском языке...

[Synthetic]

Серега, в тебе много пафоса
это смешно и неприятно

[Гарыныч]

Сообщение от Серьога

Сьогодні помер останній командир УПА Василь Кук. Після смерті Романа Шухевича, Кук був керівником УПА, саме він командував останньою великою битвою між українськоу повстанською армією та загонами імперського НКВС в лісах Волині... Останні роки Василь Кук жив у Києві...

Слава Україні! Героям слава...

Ну что ж Царство Небесное, как говорится, а УПА неоправданно обделали грязью, вот и все.

[Медвед]

Не знаю как там насчёт геройства, а мне дед рассказывал, что когда он воевал, эти "герои" нашим солдатам в спину стреляли. И я ему верю больше, чем прыщу оранжевому и его шавкам.

П.С. Понимаю, что о мёртвых либо хорошо, либо никак. Но эта брехня достала уже.

[TISHENKO]

И местное население УПА вырезала семьями.
Терпеть немогу этих псевдо-патриотов (тоже за свой кусок сала боролись при Гитлере). "За вільну неньку" они боролись - брехня. Может и были такие романтики, но основная масса бандиты (как говорят сейчас "террористы")

[Серьога]

Ви ще скажіть що УПА це феномен Західної України, і у нас на півдні не було загонів УПА.
Але ми не про те. Тема була створена для роздумів, хочаб те що закінчилася єпоха УПА, а паримирення і оббріхування не закінчилися.
Так, в повсякденному житті я не розмовляю українською, але свої заннятя проводжу виключно українською. (не я так наступне покоління буде розмовляти рідною мовою)

2 тищенко, а загони НКВС не вирізали населення Західної України? А розтріл на початку війни всіх хто сидів у в/язницяхї Луцька Ровно та Львова?

2 Медвед Хто кому у спину стріляв це нє треба розібратись, наприклад моєму прадіду у спину стріляли красавчєгі з заградотрядів НКВС.

2 Синтетик Можливо. Якщо смерть Героя України це пафос, то моє повідомлення про неї пафосне.

[TISHENKO]

Сообщение от Серьога

2 тищенко, а загони НКВС не вирізали населення Західної України? А розтріл на початку війни всіх хто сидів у в/язницяхї Луцька Ровно та Львова?
.

Всё было в истории, только не следует бандитов возводить в ранг героев.

[Серьога]

а ветерани НКВС герої? чому, тоді УПА не герої?

[Деянира]

Сообщение от Серьога

2 тищенко, а загони НКВС не вирізали населення Західної України? А розтріл на початку війни всіх хто сидів у в/язницяхї Луцька Ровно та Львова?

А как же , конечно , вырезали и террор с их стороны касался не конкретно западной У-ны, они по всему Союзу зверствовали. И именно поэтому им памятник и не ставят. И правильно, и УПА памятник тоже не заслужило, не надо из них героев делать. История зачастую - обоюдоострое копье, не обязательно плохие с одной стороны. Даже не так. Нет плохой идеи - есть плохие люди. Дорвуться до власти, прикрываясь идеей и начинается резня. И не надо кричать "русофилы!", за все время, которое Украина существует отдельно от Совка, единственный политик которого я уважала и за которого проголосовала был покойный Чорновил, несмотря на то что националистов не люблю.

[Серьога]

Сообщение от Деянира

А как же , конечно , вырезали и террор с их стороны касался не конкретно западной У-ны, они по всему Союзу зверствовали. И именно поэтому им памятник и не ставят. И правильно, и УПА памятник тоже не заслужило, не надо из них героев делать. История зачастую - обоюдоострое копье, не обязательно плохие с одной стороны. Даже не так. Нет плохой идеи - есть плохие люди. Дорвуться до власти, прикрываясь идеей и начинается резня. И не надо кричать "русофилы!", за все время, которое Украина существует отдельно от Совка, единственный политик которого я уважала и за которого проголосовала был покойный Чорновил, несмотря на то что националистов не люблю.

а памятники Дзєржигському по всій країні? А назви вулиць? А іменні пенсії генералам та офіцерам НКВС? Все це є, просто ми боїмося з цим боротися, або нам байдуже. В Херсоні є офіцеп НКВС який отримує імєнну пенсію, хоча все життя знущався з людей, так хто бандіт?

[Серьога]

и ще трошки до роздумів.


ПРИСЯГА ВОЯКА
УКРАЇНСЬКОЇ ПОВСТАНЧОЇ АРМІЇ
Я, воїн Української Повстанчої Армії, взявши в руки зброю, урочисто клянусь своєю честю і совістю перед Великим Народом Українським, перед Святою Землею Українською, перед пролитою кров'ю усіх Найкращих Синів України та перед Найвищим Політичним Проводом Народу Українського:
Боротись за повне визволення всіх українських земель і українського народу від загарбників та здобути Українську Самостійну Соборну Державу. В цій боротьбі не пожалію ні крови, ні життя і буду битись до останнього віддиху і остаточної перемоги над усіма ворогами України.
Буду мужнім, відважним і хоробрим у бою та нещадним до ворогів землі української.
Буду чесним, дисциплінованим і революційно-пильним воїном.
Буду виконувати всі накази зверхників. Суворо зберігатиму військову і державну таємницю. Буду гідним побратимом у бою та в бойовому життю всім своїм товаришам по зброї.
Коли я порушу, або відступлю від цієї присяги, то хай мене покарає суворий закон Української Національної Революції і спаде па мене зневага Українського Народу.
(Петро Мірчук, «Українська Повстанська Армія. 1942—1952». Мюнхен, 1953. Стор. 285).

[TISHENKO]

Сообщение от Серьога

Коли я порушу, або відступлю від цієї присяги, то хай мене покарає суворий закон Української Національної Революції і спаде на мене зневага Українського Народу.

Революцию совершают романтики, а пользуются подлецы

[Деянира]

Сообщение от Серьога

а памятники Дзєржигському по всій країні? А назви вулиць? А іменні пенсії генералам та офіцерам НКВС? Все це є, просто ми боїмося з цим боротися, або нам байдуже. В Херсоні є офіцеп НКВС який отримує імєнну пенсію, хоча все життя знущався з людей, так хто бандіт?

Дзержинский свой памятник заслужил. После гражданской преступность была такая, что тебе и не снилось - он смог организовать работу так, что за короткий срок на улицах стало тихо и пусть для этого расстреливали на месте пойманных преступников. А беспризорники! Вы представляете сколько их было после гражданки? А к нашим беспризорникам вы заглядывали в глаза? Я заглядывала. Кагда один - просто больной , озлобленный ребенок, а вот когда они сбиваются в стаю...Мне стало страшно. Это волчья стая , жестокость - их естественное состояние. Так вот таких банд было на улицах ОЧЕНЬ МНОГО. Так вот Дзержинский смог толково организовать их отлов и обучение и адаптацию в соответствующих учереждениях, из которые многие выходили вполне нормальными гражданами( совсем уж рецидивисты быстро попадали в категорию, расстреливаемую на улицах). Так что он был действительно незаурядная личность и ПАМЯТНИК ЗАСЛУЖИЛ, а в послевоенное время принципы гуманизма сильно мешают наведению порядка.
Но на Украине никто и не просит поставить ему памятник, а УПА просят. За что? Да не за что.:(

[Деянира]

А ведь НКВДшники тоже давали присягу служить Родине. И служили как могли. Просто с приходом Сталина к власти сами знаете сколько толкового народу было посажено и расстреляно и в НКВД пооставались тоже те еще кадры, а первый состав тогда верил, что действительно борется с врагом( да их и много было, врагов, сначала). А если у вас претензии к Сталину, то предъявляйте их Грузии

[indiens]

Вот теперь вижу - У НАС ДЕМОКРАТИЯ!!!!, а в Беларуси (смахивающий прообраз УПА) например, за этот топик автору уже бы 2 года дали и не условно, а колонии усиленного режима. А вообще как и в любом государстве кто победил - тот и герой., так должно быть! для поколений. Раз проиграл - значит бандит. Все просто.

[Серьога]

Сообщение от Деянира

Дзержинский свой памятник заслужил. После гражданской преступность была такая, что тебе и не снилось - он смог организовать работу так, что за короткий срок на улицах стало тихо и пусть для этого расстреливали на месте пойманных преступников. А беспризорники! Вы представляете сколько их было после гражданки? А к нашим беспризорникам вы заглядывали в глаза? Я заглядывала. Кагда один - просто больной , озлобленный ребенок, а вот когда они сбиваются в стаю...Мне стало страшно. Это волчья стая , жестокость - их естественное состояние. Так вот таких банд было на улицах ОЧЕНЬ МНОГО. Так вот Дзержинский смог толково организовать их отлов и обучение и адаптацию в соответствующих учереждениях, из которые многие выходили вполне нормальными гражданами( совсем уж рецидивисты быстро попадали в категорию, расстреливаемую на улицах). Так что он был действительно незаурядная личность и ПАМЯТНИК ЗАСЛУЖИЛ, а в послевоенное время принципы гуманизма сильно мешают наведению порядка.
Но на Украине никто и не просит поставить ему памятник, а УПА просят. За что? Да не за что.:(

Дзержинский герой. Не знаю плакать или смеяться... не хочу вас обижать но по моему у вас мышление "совка", вы читали херсонские газеты 20-30х годов ХХ века? Думаю нет. Так вот там написано почти без купюр (до 24 года) КАК ЧК (ГПУ, НКВД) боролись с гражданами своей страны, и про безпризорность тоже. Смотри фото... статья про голод и людоедство, это не 33 год а 21-22 год в Херсоне, когда с голодом боролся Дзержинский...

а что чекисты вытворяли в Киеве? так называемый "Красный террор"? 5000 человек без суда и следствия были пущены в расход только за то что они богатые или были офицерами..

[Серьога]

и еще немного фотографий

[Деянира]

А щас тоже газетки разные есть. Почитаешь - и узнаешь, что что политик такой-то честный и хороший и вобще хоть к ране прикладывай а, все остальные - сволочи и воры. А вобще не нужно все на одного валить, опять таки говорю, есть человеческий фактор. Вот вы сами, если бы жили в то время и у вас была возможность в виду происхождения поступить на работу в НКВД, что бы сделали? Не нужно мне отвечать, спросите себя и прислушайтесь. У вас появились бы другие возможности, даже если идея вам чужда. Когда у вас за спиной такая структура - это очень большой соблазн - почувствовать себя почти богом. Вот они себя так и чувствовали, а те кто туда не попал, а власти хотелось, метнулись при немцах в полицию.

[Серьога]

Сообщение от Деянира

А щас тоже газетки разные есть. Почитаешь - и узнаешь, что что политик такой-то честный и хороший и вобще хоть к ране прикладывай а, все остальные - сволочи и воры. А вобще не нужно все на одного валить, опять таки говорю, есть человеческий фактор. Вот вы сами, если бы жили в то время и у вас была возможность в виду происхождения поступить на работу в НКВД, что бы сделали? Не нужно мне отвечать, спросите себя и прислушайтесь. У вас появились бы другие возможности, даже если идея вам чужда. Когда у вас за спиной такая структура - это очень большой соблазн - почувствовать себя почти богом. Вот они себя так и чувствовали, а те кто туда не попал, а власти хотелось, метнулись при немцах в полицию.

очень хороший спор. газетки не катят, а что ж тогда есть источник в изучениии истории страны?
я б в НКВД не пошел, скорее в УПА, или в Гражданскую к Махно дернул (но это так лирика). однобоко вы о НКВД рассуждаете, я бы сказал необосновано приводите факты, и давите эмоциями. тех кто почувствовали себя Богом в 37-38 к стеночке поставили вместе с Ягодой. Да и потом ставили, так что тут проблемма посложней будеть.

[Деянира]

Сообщение от Серьога

очень хороший спор. газетки не катят, а что ж тогда есть источник в изучениии истории страны?
я б в НКВД не пошел, скорее в УПА, или в Гражданскую к Махно дернул (но это так лирика). однобоко вы о НКВД рассуждаете, я бы сказал необосновано приводите факты, и давите эмоциями. тех кто почувствовали себя Богом в 37-38 к стеночке поставили вместе с Ягодой. Да и потом ставили, так что тут проблемма посложней будеть.

Спорить можно бесконечно. Я считаю, что политика была оправдана только до 30-х годов(ну неприемлим гуманизм в такое время) , а дальше уже начался человеческий фактор. И так было и у нас, и в Германии в то время, а если бы сейчас к власти пришла УПА - то же не было никаких отличий. Крестовый поход всегда начинается за идею, а заканчивается банальной резней и грабежами. И поэтому я не оправдываю одну сторону, а просто хочу, что бы вы не подходили к этому вопросу так однобоко и посмотрели и под другим углом тоже.

[Серьога]

Сообщение от Деянира

Спорить можно бесконечно. Я считаю, что политика была оправдана только до 30-х годов(ну неприемлим гуманизм в такое время) , а дальше уже начался человеческий фактор. И так было и у нас, и в Германии в то время, а если бы сейчас к власти пришла УПА - то же не было никаких отличий. Крестовый поход всегда начинается за идею, а заканчивается банальной резней и грабежами. И поэтому я не оправдываю одну сторону, а просто хочу, что бы вы не подходили к этому вопросу так однобоко и посмотрели и под другим углом тоже.

к власти пришла УПА? это как? "политика была оправдана только до 30-х годов" - ага а голод 21-22 годов оправдаете чем? а репрессии, а чисти советских учреждений? а смерть Скрипника, Грушевского и многоих многих других? я считаю что нормальный, образованый человек никогда не будет защищать совок и советскую власть...

[Виталик]

Оправдана? когда по всеё територии Украины вырезают растреливают вешают интелегенцию, отправляют их в сибирь на каторгу, а какой то бандюк да-да именно бандюк! толком не понимающий что к чему с это делает и ему за это ничего небудет потому что он просто прикрываеться идеями комунизма?
Считаю что именно по этому мы не жили как в западной Германии уже через десяток лет после Второй Мировой просто всех вырезали осталось одно быдло которым легко управлять это была именно политика Дзжержинского что бы легко управлять но зато все будут в страхе и молчать, а если что то можно прямо на улице растрелять...

[Деянира]

Сообщение от Серьога

к власти пришла УПА? я считаю что нормальный, образованый человек никогда не будет защищать совок и советскую власть...

Просто представьте, абстрактно, что у власти УПА. Какая картинка? Что , всем подарки раздавать будут?
Страну и накануне революции- то собрать до купы было невозможно без жестких решений, а уж после революции и войны - тем более. А вот чего это вы Николая II не обвиняете? Это ведь он страну до революции довел

[TISHENKO]

Да ну вы что? При чём здесь Николай? ( он как никто пострадал от революции.) При нём экономический рост был бешеный, ведь всё сравнивали с 1913. Выгодно было Россию опустить именно всему мировому сообществу. Механизм был запущен, и он при всём своём желании не смог его остановить