СССР постскриптум .

[чегивара]

любая ЭКОНОМИКА - это зло в принципе, неизбежное, необходимое и так и так тебе что то будут "впендюривать" явно или скрыто. Я вот раньше думал, что "свободная экономика" - зэ бэст, щас сомневаюсь)

[Робот Вертер]

Сообщение от Gravy

я говорю о том что люди, получив крышу над головой и набив себе желудок, хотят жить комфортно и с удовольствием, а не всю жизнь пропахать у станка ради товарища секретаря ЦК КПСС и жить как в казарме. Вообщем развалились советы по многим причинам - и экономическим, и социальным, и идеологическим.

комфорт понятие относительное
ктото жалуется, что у него дворец маловат, а комуто и в однокомнатной квартире удается жить с удовольствием
а сейчас у станка никто не пашет? или они все на бентли стали ездить?
Хотел не у станка стоять - иди получай образование. Было оно обзедоступно. Вперед.
Хочешь продвинуться по служебной лестнице - тоже вперед.
Люди остались теже, продвижения также происходят

[чегивара]

Сообщение от Робот Вертер

это обычное потребительское "а в соседа в жинкы сиськы краще", а не экономика
Экономика - это не торжество "кадавров" в конце концов
А нормальная организация всех сфер воспроизводства, контроль финансовой сферы, поддержание уровня ВВП, удержание инфляции и тд...

Робат, не гони, и ежу понятно, что все эти "разговоры" про забугром и брожения - суть экономические причины

[Робот Вертер]

Сообщение от чегивара

любая ЭКОНОМИКА - это зло в принципе, неизбежное, необходимое и так и так тебе что то будут "впендюривать" явно или скрыто.

необязательно
при совдепии рекламный пресс откуда мог взяться?
да и какая конкуренция за мозги потребителя возможна была?
Ты хоть знаешь сколько денег в мире тратится на рекламные расходы?
Голодающих всех накормить можно

[Робот Вертер]

Сообщение от чегивара

Робат, не гони, и ежу понятно, что все эти "разговоры" про забугром и брожения - суть экономические причины

то есть наличие или отсутствие жвачек в продаже - это и есть экономика?

[de'Роммэль]

Сообщение от Робот Вертер

при совдепии рекламный пресс откуда мог взяться?

ты имееш ввиду впендюривание? летайте самальотаме аерафлота. чем не рекламный пресинг?

Сообщение от Робот Вертер

то есть наличие или отсутствие жвачек в продаже - это и есть экономика?

да. и даже политика.

[чегивара]

Сообщение от Робот Вертер

то есть наличие или отсутствие жвачек в продаже - это и есть экономика?

да............

[Робот Вертер]

Сообщение от de'Роммэль

ты имееш ввиду впендюривание? летайте самальотаме аерафлота. чем не рекламный пресинг?

а что были другие самолеты? это не реклама, а так фарс.

Сообщение от de'Роммэль

да. и даже политика.

Вот как раз политика может быть. Хотя скорее даже морально-этическая проблема. Жующий человек не очень эстетичен.
Экономической она могла быть если бы для выпуска жевачек в бюджете нельзя было бы найти денег, или их производство было бы нерентабельным, или импорт был бы непосилен для экономики.
Ничего этого не было. Нада было бы - было бы этих жевачек скака хошь
Так что
Никакой экономики в этом не было

[чегивара]

Хотя скорее даже морально-этическая проблема

приятно поговорить с экономически образованным челавеком гггг

[de'Роммэль]

робат ты помница любиш пра спрос и предложение гаварить. не знаю может трудясь на поприще ит техналогий (как любила гаварить ладья) ты както выпустил из внимания то что данные процесы есть факторами регулирующими рынок. а рынок как ты наверна дагадываешся весчь самая шо нинаесть еканамическая.
в саюзе был спрос на жывачки но не была предлажения. патом паявилось и предложение. патом спрос на турецкие жывачки с наклейками упал и теперь ети жывачки можна палучить у бабушек с семачкаме и на сдачу в некатарых магазинах. улавливаеш к чему я?

[Barmaglot]

Сообщение от Робот Вертер

Свободная экономика - это самый простой способ решения вопроса
Дескать, рынок сам там разберется что нада, что нет.
По итогу имеем - политику впентюринга. Основные продажи делаются с помощью различного вида рекламы, как явной так и скрытой.
Успеха в бизнесе добиваются самые наглые и хитрые. Ну и еще трудоголизм рвет на части.
Даже не знаю, так ли это круто.

Плановая экономика более сложный организм. Очень важно - и адекватная инфа с низов, и здравые решения наверху, и большая четкость в реализации. Но думаю это лучше, чем войны за мозги потребителя.

Плановая экономика очень сложный организм. В СССР вон пытались тотально все планировать. Был создан гиганский аппарат. Но планировать все, от презервативов до ракет,в стране занимающей 1/6 часть суши, да еще при этом обслуживая идеологию... И вродеж не дураки этим занимались, а результат налицо(
Наверно всетаки более привлекателен и жизнеспособен симбиоз рыночной и плановой экономики

[AngeLochek]

Как говорит мой дедушка, заставший то время, когда колхозникам не выдавали паспортов, получивший при этом 2 высших образования(в том числе и московскую баумановку):"Те трусы, которые шили советские фабрики, никто не покупал, зато у всех была работа". Мне кажется, это определение всей советской экономики, ну кроме военной промышленности и космических разработок

[Робот Вертер]

Сообщение от Barmaglot

Плановая экономика очень сложный организм.

ИМЕННО ЭТО я собсна и написал в своем посте.

Сообщение от Barmaglot

И вродеж не дураки этим занимались

Вопрос спорный. У меня как раз есть мнение что некомпетентность все и сгубила
Слишком много внимания уделялось "партийной принадлежности" и лояьности при продвижении людей по служебным лестницам

[Barmaglot]

Сообщение от Робот Вертер

ИМЕННО ЭТО я собсна и написал в своем посте

Собсна именно с этим я и согласился))

[Barmaglot]

Сообщение от Робот Вертер

Вопрос спорный. У меня как раз есть мнение что некомпетентность все и сгубила
Слишком много внимания уделялось "партийной принадлежности" и лояьности при продвижении людей по служебным лестницам

С определенной ступеньки , чтобы продвинуться дальше, человек просто вынужден был вступить в партию. Но наличие партбилета, по моему не мешает компетентному исполнению своей работы. Я не утверждаю, что все были гениями,но записывать всех в дураки тоже рука не поднимается. Просто задача была неподъемная(некорректная). Планировать основные направления развития отраслей промышленности, это одно. А планировать сколько чукчам понадобится кепок от солнца в следующей пятилетке на государственном уровне, это уже бред. Да еще обслуживание экономикой идеологии, поддержка всяких там сочувствующих и неприсоединившихся стран (блин пол мира подкармливали на шару) Какаяж экономика такое выдержит.
При капитализме лояльность тоже занимает далеко не последнее место при продвижении по службе.Про Украину я вообще молчу.Да и партийность тоже))) А вроде уже социализм не строим.))

[R.A.]

А кто может что-то хорошее про советы рассказать? Как хреново было может сказать каждый и ума особого не надо...
Найдутся смелые и знающие?)

[lucky_DS]

Блин, а кто из вас ЖИЛ в то время ?
Не ходил в школу. или в детский сад, а именно жил ?
Все что написали - однобокий "модный" критический взгляд, культивирующийся последние 15 лет в прессе.

Очень много было хорошего, и еще вопрос, стоит ли сегодняшняя "свобода" потери этого хорошего.

Простой жизненный пример:
в 70-ых на нашей улице. чуть ли не каждый день народ собирался поболтать вечерком на улице.
Мужики пивка попить, бабы о своем, детишки костерчик палят картошку пекут.
Праздники вместе отмечали. Душевно.
А щас ?
пля. заборами позагораживались, внутри евроремонт, снаружи помойка и злые как собаки.
Раньще на улице вишни с черешнями росли, а щас кучи мусора, бурьян и лужи по колено.
эх...

[de'Роммэль]

точна. а еще раньше динозавры были. просрали страну! просрали динозавров!

[nice]

Простой жизненный пример:
в 70-ых на нашей улице. чуть ли не каждый день народ собирался поболтать вечерком на улице.
Мужики пивка попить, бабы о своем, детишки костерчик палят картошку пекут.
Праздники вместе отмечали. Душевно.
А щас ?
пля. заборами позагораживались, внутри евроремонт, снаружи помойка и злые как собаки.
Раньще на улице вишни с черешнями росли, а щас кучи мусора, бурьян и лужи по колено.
эх...

дык, кто сериалы смотрит, кто в чатах и форумах торчит

[nice]

да и вообще для сравнения в пользу союза можно вспомнить нынешнее состояние коммунального хозяйства, стихийный рост цен, эксплуатация работников работодателями, развал отечественных науки и промышленности, отсутствие стабильности и уверенности в завтрашнем дне (как следствие депрессии и нервные заболевания), переход населения на рыночные отношения (имеется ввиду отношение друг к другу и к жизни), отказ от статуса ядерной державы и полный развал армии, снижение морали и т.д. и т.п. Как говориться, стоит только начать и будет что вспомнить...
Кто-то смотрел лекции Жданова о глобализации? интересные мысли высказывает товарищ))
в общем, не скажу, что однозначно за союз, но в то же время бездумно его хаить считаю глупостью...
ПиСи. ..эм... просили смелых высказаться в поддержку союза- вот она я -налетайте :)

[Робот Вертер]

Сообщение от Barmaglot

С определенной ступеньки , чтобы продвинуться дальше, человек просто вынужден был вступить в партию. Но наличие партбилета, по моему не мешает компетентному исполнению своей работы.

Ну как сказать? В чемто мешает. Партийная дисциплина зачастую заменяла здравый смысл. Говорить что все были дураки безусловно глупо. Но нельзя отрицать что при продвижении часто первостепенным становился не интеллект и способности, а совсем другие вещи. То же выслуживание, показуха, чинопоклонство, многое из которых досталось в наследство еще с царской России.
Особенно, если рассматривать такую проблему как кумовство. Очень актуальная проблема, которая делала процесс определения руководящего состава разных уровней неоптимальным

Сообщение от Barmaglot

Ну и плюс как я уже сказал жесткая партийная дисциплина, которая убивала возможность самостоятельной корректировки действий, а зачастую приводила к жутким перегибом на местах. Например, во времена сталинских репрессий больше всего "страшных действий" было сделано не изза верхушки партии а от излишнего рвения "на местах".

При капитализме лояльность тоже занимает далеко не последнее место при продвижении по службе.Про Украину я вообще молчу.Да и партийность тоже))) А вроде уже социализм не строим.))

Ну не знаю, 5 лет работаю в частной компании - не замечал чтоб партийность для карьеры играла какуюто роль, лояльность - ну смотря в чем. Слишком лояльных людей не продвигают слишком высоко - от них нет там толку. Руководитель в условиях капитализма не должен быть очень лояльным, от него в этом случае мало пользы для компании. Энергичные, переполненные своими идеями люди, способные поспорить с руокводством если они считают что принимается неверное решение - вот кто двигает любую современную компанию вперед.

[Робот Вертер]

Сообщение от lucky_DS

Блин, а кто из вас ЖИЛ в то время ?
Не ходил в школу. или в детский сад, а именно жил ?

Ну я развал совдепии встретил в 18 лет - это считается?=)

Сообщение от lucky_DS

Все что написали - однобокий "модный" критический взгляд, культивирующийся последние 15 лет в прессе.

Ну в чемто однобокий, но нельзя все рассматривать и в розовых тонах тоже
Недостатков хватало

[чегивара]

как встретивший конец ссср в 17 лет, могу сказать что главное хорошее совка - это моё советское детство . ))
Назад дороги нет, потому как не только страна меняется а и весь мир изменился
вы не заметили?

[lucky_DS]

Сообщение от чегивара

потому как не только страна меняется а и весь мир изменился
вы не заметили?

А ? Шо ?
Где ?
Ой, мля....

[R.A.]

Мдаа, запостил больше недели назад и аж 2 (!) человека нашли что сказать... Впрочем удивительного немного, хаять и п-ть могут все, а наоборот тока единицы)

[nice]

R.A. ну зачем так драматизировать? кто хотел, тот высказался) ведь кое-что действительно изменилось и мир и люди
а насчет "только п-ть"... ну как сказать, вот загляни к примеру в тему "дети-сироты" я вот по форуму шарю недавно, а была очень приятно удивлена...
кстати, а у тебя что было конкретное предложение типо "совместными усилиями вернем СССР"?
одним словом, все мы люди и есть шанс таки прийти к какому-то консенсусу