Говерла и ЕСМ

[Медвед]

Сообщение от Виталик

...
По некоторым данным он (Сталин) хотел пропустить войска вермахта к тогда не контролированым териториям Кавказа что бы обеспечить их нефтью и собственно свои тоже, тоисть совместно захватить нефтеприбыльные територии которые ближе всего находяться к Европе, а потом собственно и Европу только уже вместе с Гитлером

Эта пять! В мемориз
Виталик аццкий сотона и ниипёт Што вы курите? Паделитесь

[wouldnt_even]

Сообщение от Деянира

То есть вы хотите сказать, что Сталин настолько "гений", что разрешил бы пройти хорошо вооруженным войскам противника в глубокий тыл?

...а потом Гитлер бы хлопнул Сталина ладонью по спине со словами "А теперь ты за мной" и повел советские войска за собой в Германию. смешно, не спорю.

[Виталик]

Сообщение от Деянира

То есть вы хотите сказать, что Сталин настолько "гений", что разрешил бы пройти хорошо вооруженным войскам противника в глубокий тыл? Территория Кавказа была неконтролированной? Ты вобще представляешь, о чем говоришь? Зря занятия пропускал( и по истории и по логике).

Вы мне не "Тыкайте" ибо в вашей осведомлённости я имею некоторые сомнения о подленности их, и мне совершенно похфиг на Ваш возраст, Вы для меня особого значения как человек который мог бы мне дать свои познания, не имеете.

Сообщение от Медвед

Эта пять! В мемориз
Виталик аццкий сотона и ниипёт Што вы курите? Паделитесь

Курю сигареты "Палёт" без фильтра)

[wouldnt_even]

Сообщение от Деянира

То есть вы хотите сказать, что Сталин настолько "гений", что разрешил бы пройти хорошо вооруженным войскам противника в глубокий тыл?

при этом разрешал он как-то странно, разрушал свои собственные города, чтобы только замедлить врага. вспомните что руководство КА сделало с Киевом. :(

[Серьога]

Сообщение от Робот Вертер

Абстрагируемся от рассмотрения достоверности этих фактов. Обратимся к логике. США следовательно специально себе обучало арабов, чтоб они представляли для них угрозу?
И вот интересно, как же это в СССР происходило обучение вражеских буржуев? Ты счиатешь это достоверным и возможным? К Германии тогда отношение в стране было очень плохим. Чтото не вяжется.

Клево. И как захват прошел - успешно?=)
Ниче что первую половину войны СССР нес дикие потери и многие сражения проигрывал в одну калитку? Что Ленинград продержался просто чудом и тд.
По моему, вы уже совсем бредите с "новыми версиями происходившего". Случаем евреев мочить не Сталин научил Гитлера?

тоесть ты хочеш сказать что США не обучало арабов и не вооружали их в Авганистанге против СССР? тогда откуда в нищем Афганистане было столько оружия?

Дикие потяри СССР нес изза таких "гароев" как Жуков, почитай как этот герой воевал под Ржевом и Сычевкой, а потом посмотри советскую версию, где в это время воевал Жуков.

[Серьога]

Сообщение от Медвед

...Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.
После распада СССР долг по ленд-лизу был переоформлен на Россию и постепенно погашается. Россия до сих пор (по состоянию на 2003-й год) должна США примерно $100 млн за оружие и материалы, поставленные в рамках ленд-лиза более полувека назад.

(с) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...BB%D0%B8%D0%B7
Там очень подробно расписано кому и сколько чего было выдано и сколько нужно было вернуть.

читаем внимательно КОГДА было заключено соглашение по долгу??? а до этого что, все молчали? Да нет Сталин привык платить по счетам, и платил золотом, это прочто в 1972 кому то заработать захотелось, ну и откаты получить.

[Медвед]

...В ходе Ржевско-Сычевской операции летом 1942 г. фронт противника снова устоял, советские войска продвинулись на 30—40 км. Эта операция не привела к оттоку немецких сил с южного направления советско-германского фронта, однако не была допущена и переброска на него дивизий группы армий «Центр». Потери в операции составили 193683 человека (56,1 % от первоначальной численности)[8]. Вот как оценивает это наступление немецкий генерал фон Типпельскирх:

«В начале августа сложилась очень тяжелая обстановка [на ржевско-сычевском направлении]: русские едва не прорвали фронт. Прорыв удалось предотвратить только тем, что три танковые и несколько пехотных дивизий, которые уже готовились к переброске на южный фронт, были задержаны и введены сначала для локализации прорыва, а затем и для контрудара. Тактический успех был на стороне немцев. Но русские, сковав такое большое количество немецких войск, принесли этим большую пользу своему главному фронту».

(c) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%...B2%D0%B8%D1%87

[Деянира]

Сообщение от Виталик

Вы мне не "Тыкайте" ибо в вашей осведомлённости я имею некоторые сомнения о подленности их, и мне совершенно похфиг на Ваш возраст, Вы для меня особого значения как человек который мог бы мне дать свои познания, не имеете.

Ну как всегда, закончились аргументы - переходите на личности. Ничего нового. Мне тоже "похфиг на Ваш возраст" а "познания" вам давать по-моему бесполезно

[Медвед]

Сообщение от Серьога

читаем внимательно КОГДА было заключено соглашение по долгу??? а до этого что, все молчали? Да нет Сталин привык платить по счетам, и платил золотом, это прочто в 1972 кому то заработать захотелось, ну и откаты получить.

Если бы вы прочитали указанную мной ссылку, то увидели, что никто не молчал. Переговоры велись с 1948 года.

[Деянира]

Сообщение от Медвед

Если бы вы прочитали указанную мной ссылку, то увидели, .....

Анекдот помнишь? :"Чукча не читатель - чукча писатель..."

[Пациэнт № 13]

А теперь ответьте мне какая разница. Покажите мне того кто был хорошим и я обосру так что он и не всплывет над дерьмом никогда.

[Barmaglot]

Сообщение от Виталик

По некоторым данным он (Сталин) хотел пропустить войска вермахта к тогда не контролированым териториям Кавказа что бы обеспечить их нефтью и собственно свои тоже, тоисть совместно захватить нефтеприбыльные територии которые ближе всего находяться к Европе, а потом собственно и Европу только уже вместе с Гитлером

Бомба))))))))))))))
Из тех же источников,которые всем хорошо известны,читая далее мы узнаем,что после захвата европы советские и немецкие войска на байдарках форсируют океан и захватывают обе америки. После захвата стран золотого треугольника,получив доступ к стратегическим запасам наркоты, лихо штурмуется луна. Далее экспансия распостраняется на марс, ну и т.д.

[de'Роммэль]

Сообщение от Barmaglot

Бомба))))))))))))))
Из тех же источников,которые всем хорошо известны,читая далее мы узнаем,что после захвата европы советские и немецкие войска на байдарках форсируют океан и захватывают обе америки. После захвата стран золотого треугольника,получив доступ к стратегическим запасам наркоты, лихо штурмуется луна. Далее экспансия распостраняется на марс, ну и т.д.

после взятия бетельгейзе сталин заявляет, что он устал и на арену выходит уже упоминавшийся владимир владимирович вейдер

[Виталик]

Сообщение от Barmaglot

Бомба))))))))))))))
Из тех же источников,которые всем хорошо известны,читая далее мы узнаем,что после захвата европы советские и немецкие войска на байдарках форсируют океан и захватывают обе америки. После захвата стран золотого треугольника,получив доступ к стратегическим запасам наркоты, лихо штурмуется луна. Далее экспансия распостраняется на марс, ну и т.д.

а фиг его знает может так и было бы..

[Медвед]

Сообщение от Серьога

...и не из под палки туда народ гонят. большинство ходят сами по своей воле, как я например....

Не все туда по своей воле ходят.
Сегодня, сидя в чате вуду, прочитал следующее: какая-то школьница написала, что они классом идут на это мероприятие. Причём если не пойти, то могут возникнуть проблемы в школе.

П.С. Я не против вшанування памяти погибших. Только делать это нужно не такими методами.
П.С.2 Геноцида я не признаю тоже.

[Медвед]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...BC%D0%BE%D1%80 - очень советую прочитать. Только читать всё и очень внимательно (особенно свидомим).

Вот несколько цитат:

Одним из факторов, способствовавших голоду, было решение руководства СССР о изъятии всех возможных и невозможных "излишков" зерна для покрытия иностранных кредитов на закупку импортного промышленного оборудования.


23 сентября 1932 г. «О мясозаготовках» с начала следующего месяца началось вручение колхозам, колхозным дворам и единоличным хозяйствам «имеющих силу налога» обязательств по поставкам (сдаче) мяса государству.
В начале 1933 г. советское руководство упразднило контрактационную систему заготовок хлеба, подсолнечника и картофеля и ввело вместо нее «имеющие силу налога твердые обязательства» по поставкам (сдаче) данных продуктов государству. Размеры обязательных поставок исчислялись по единым для всего района и неизменным в течение года нормам сдачи с каждого гектара запланированного посева. Возможный недосев в расчет не брался. Оба этих закона действовали на всей территории СССР. Несвоевременное выполнение заготовительного задания наказывалось в административном порядке денежным штрафом в размере рыночной стоимости недоимки и «принудительным» взысканием недовыполненной части обязательств (конфискацией продовольствия в размере недоимки)


Осенью 1932 года на Украине и Кубани у тех, кто не выполнил хлебозаготовительного плана, то есть у подавляющего большинства крестьян, были конфискованы все запасы продовольствия. Такой конфискации незернового продовольствия, то есть террора голодом, в других регионах СССР не наблюдалось. На Украине местными властями изъятие зерна у крестьян в целом проводилось с большей жестокостью, поскольку при большей урожайности репрессивные меры могли обеспечить больший сбор зерна, чем в других районах.


Как отмечает С. В. Кульчицкий, «Едва ли можно утверждать, что в национальной политике в СССР не было ошибок или отклонений. Имели место серьезнейшие, широкомасштабные и трагические ошибки. Однако, несмотря на это, все попытки выделить страдания украинского народа путем затушевывания или преуменьшения тягот, выпавших на долю других наций (а именно этот способ избирается украинскими националистами, особенно когда речь заходит о русских), несут на себе отпечаток недостатка сознательности со стороны исследователей, а также их очевидной склонности к фальсификации»


По данным ЗАГСов о национальной принадлежности умерших, на Украине повышенная смертность была связана с местом жительства людей, а не их национальностью. Удельный вес погибших русских и евреев невысок, поскольку они жили в основном в городах, где функционировала карточная система снабжения продовольствием. Поляки или болгары гибли в таких же пропорциях, как украинцы, так как основная их часть тоже проживала в сельской местности.

[Виталик]

Сообщение от Медвед

Не все туда по своей воле ходят.
Сегодня, сидя в чате вуду, прочитал следующее: какая-то школьница написала, что они классом идут на это мероприятие. Причём если не пойти, то могут возникнуть проблемы в школе.

П.С. Я не против вшанування памяти погибших. Только делать это нужно не такими методами.
П.С.2 Геноцида я не признаю тоже.

Так всегда было. Даже если организовывался поход в театр, всем тем кто не пришол засчитывался этот день в прогул. Вот Вам и все "огромные" проблемы, для этой школьници, а учитывая её возраст то для ние это дествительно так.

Про викидепию..
"С. В. Кульчицкий" а кто это? первый раз вижу эту фамилию... и вообще там походу можно править статью что то добавлять от себя, то что понравиться админу тот и оставит понравившиеся., а зная что ресурс российский можно предположить что многие факты были искревленны ихней цензурой.

[Пациэнт № 13]

Сообщение от Медвед

Не все туда по своей воле ходят.
Сегодня, сидя в чате вуду, прочитал следующее: какая-то школьница написала, что они классом идут на это мероприятие. Причём если не пойти, то могут возникнуть проблемы в школе.

П.С. Я не против вшанування памяти погибших. Только делать это нужно не такими методами.
П.С.2 Геноцида я не признаю тоже.

Я тоже сталкивался в свое время с таким. Эх живы еще совковые методы в памяти учителей. Дк, токмо, вот, абсолютно никаких неприятностей не будет, я вам гарантирую. И даже более того, любой из учеников, если администрация вуза настолько лохонется что будет принуждать пойти, может устроить такиее неприятности.., вплоть до снятия с должностей.
Чем украинцы отличаются от европейцев? Пофигизмом! Потому как пока не прижмет, мы нихрена делать не будем ибо "оно нам надо?". Не ну когда канежно прижмет, то да...

Вывад: Воспитание лузерского мышления, что ничего нельзя сделать, что против "власти" не по прешь, идет еще с младших классов и конечно же впитывается с молоком матери.

[Робот Вертер]

Сообщение от Виталик

Про викидепию..
"С. В. Кульчицкий" а кто это? первый раз вижу эту фамилию... и вообще там походу можно править статью что то добавлять от себя, то что понравиться админу тот и оставит понравившиеся., а зная что ресурс российский можно предположить что многие факты были искревленны ихней цензурой.

Что ж тебе везде происки врага видятся?=)
Автор вполне логично объяснил, что нечего себя великомученниками изображать. Суровые времена приходили ко всем народам совдепии - сталинские решения часто отличались нервозностью и невзвешенностью.
Потому вопрос о геноциде - бредовый
Но нам конечно хочется себе чтоб было всеми признано так.
Попрашайничество и лузерство у нас в крови

[de'Роммэль]

предлагаю засудить италию, так как распяв христа они обидели нашы религиозные чувства

[Медвед]

Сообщение от Виталик

Про викидепию..
"С. В. Кульчицкий" а кто это? первый раз вижу эту фамилию... и вообще там походу можно править статью что то добавлять от себя, то что понравиться админу тот и оставит понравившиеся., а зная что ресурс российский можно предположить что многие факты были искревленны ихней цензурой.

Я ж просил, прочитайте всё внимательно.
Вот ещё цитата:
"На современной Украине одним из известнейших исследователей голодомора является историк Станислав Кульчицкий. См. ссылку на его статью и научные работы в «Источниках»."

И при чём тут цензура? Там указаны все источники, если не доверяете написанному в статье, почитайте их.
И откуда вы взяли что ресурс российский? В нём российского только то, что он на русском языке.

[firma]

"шо було-те загуло",и не*уй тут "вилами по воде писать"
По4ему то не кто не вспоминает 4то со дня независимости и цифры "нас 52 млн" сей4ай ~46(47)млм,а с нынешней тенденцией,всё теже социологи уже пос4итали,4то к всеми ожидаемому и дорогостоящему проэкту "Евро 2011" (дату на память то4но не помню,не фанат спорта),нас будет всего 35млн,вот куда надо смотреть,а не "розпускать сопли перед всей страной и рассказывать как мама ему рассказывала......."( в данный момент переда4а "СВОБОДА СЛОВА" на телеканале ICTV,я прям 4уть слезу не проронил....от фраз "менi сумно",ИМХО с4итаю весь этот бред с голодомором,пиар-ходом своего правления,дабы отвести взгляд от нынешних проблем народа и его страны....

Презеденту "сумно",его сын катается на БМВ последней модели на заказ,шахтёры гибнут на нерентабельных шахтах,бабушки на лава4ках трындят про "голодомор".....а горя4ей воды как небыло круглосуто4но с времён СССР так и не скоро наверно будет.....

[Серьога]

Сообщение от Виталик

Так всегда было. Даже если организовывался поход в театр, всем тем кто не пришол засчитывался этот день в прогул. Вот Вам и все "огромные" проблемы, для этой школьници, а учитывая её возраст то для ние это дествительно так.

Про викидепию..
"С. В. Кульчицкий" а кто это? первый раз вижу эту фамилию... и вообще там походу можно править статью что то добавлять от себя, то что понравиться админу тот и оставит понравившиеся., а зная что ресурс российский можно предположить что многие факты были искревленны ихней цензурой.

а вот Кульчитскогог стыдно не знать

[Серьога]

не обсырайте свою страну а сделайте своим трудом ее лучше. и

[Виталик]

Сообщение от Серьога

а вот Кульчитскогог стыдно не знать

я не идеален....

[Робот Вертер]

Сообщение от Серьога

не обсырайте свою страну а сделайте своим трудом ее лучше. и

Что молчать о существующих проблемах? Далеко пойдем=)
Ну конечно, чем признавать что все задница, проще все на Россию спихивать.

А с чего ты взял что мы мало трудимся? По себе меряешь?

Сообщение от Виталик

я не идеален....

Разве?=)