геноцид: разные мнения

[Медвед]

Сообщение от Виталик

Речь идет о том как в тоталитарно-коунистическом режиме могут гнобить чужой народ, ...

Опять 25. Какой нафик чужой народ? Кому я писал, выкладывал ссылки в теме "Говерла и ЕСМ"? Тогда погибло много не только украинцев. Там были и поляки и русские, и евреи. Почему то они о том, что их целенаправленно уничтожали не говорят. Ещё раз очень внимательно перечитайте что я писал в той теме и по ссылкам.

Сообщение от Виталик

...именно реакция российских власть имущих переводит всё на Росиию как страну...

Какая реакция? Приведите пример.

[ПорТокоЛаДа]

о
начались маналоги роденовские....

[TIGR]

как тут сказано было, стране нужен враг, т.к. лидера нет и как нибудь растормашить народ и отвлечь от бытовых проблем не могут.

тут было сказано что в России была самая большая поддержка культа личности, замечу что в ходе раскулачивания, зассылки и т.п. из Украины было увезено миллионы людей в Россию, и сейчас можно с полным правом говорить что в России огромное кол-во украинцев, да и не только в россии.

еще можно заметить что в годы СССР и в самые сложные годы у праления были далеко не русские, сталин - грузин, хрущев, брежнев - из украины! у андропова происхождение не помню, но вроде он с северного кавказа, горбачев русский - ну собвенно он начал перестойку, ниче плохого не успел сделать. так что винить лишь одну страну тут не имеет смысла.

зы голодомор был и помнить надо о таких событиях, но не раздувать из этого политические игры.

[Робот Вертер]

Сообщение от ПорТокоЛаДа

о
начались маналоги роденовские....

я знал, солнце, что из всех, кто отпишется в теме, тебе не понравлюсь только я=)

[Серьога]

Сообщение от LordInsanity

у президента только и разговор, что о голодоморе, а реальные, насущные проблемы решать никто не собирается... а между тем, цену растут так, что скоро новый голодомор начнется...

смешно, значит Президент должен за ценами следить? а в конституции написано так что ПремьЭр министер этим обязан заниматься а не по Испаниям да Якутиям лечить колени...

[Серьога]

Сообщение от Медвед

Опять 25. Какой нафик чужой народ? Кому я писал, выкладывал ссылки в теме "Говерла и ЕСМ"? Тогда погибло много не только украинцев. Там были и поляки и русские, и евреи. Почему то они о том, что их целенаправленно уничтожали не говорят. Ещё раз очень внимательно перечитайте что я писал в той теме и по ссылкам.


Какая реакция? Приведите пример.

бла-бла-бла погибло много не украинцев и все такое задолбали вы этитм штампом, а вот вы как думаете где больше ощущался голод в селе или в городе?

[TIGR]

Сообщение от Серьога

смешно, значит Президент должен за ценами следить? а в конституции написано так что ПремьЭр министер этим обязан заниматься а не по Испаниям да Якутиям лечить колени...

при таких ценах как у нас и президенту не грех ценовой политикой заняться.... всё таки ему подчиняются все силовые структуры.

[ПорТокоЛаДа]

Сообщение от Робот Вертер

я знал, солнце, что из всех, кто отпишется в теме, тебе не понравлюсь только я=)

почему же не "понравишься" вдруг

такого слова к твоим рыгательным нудным монологам вообще и рядом валяться не может априори

[TISHENKO]

Сообщение от LordInsanity

сегодня мы наблюдаем картину, что это люди у власти только тем и занимаются, что напоминают нам об этой трагедии.

На 5 канале бегущей строкой:"тех кто отрицает голодомор привлекать к криминальной ответственности". Скорее это в тему идиотизмы

[Серьога]

Сообщение от TIGR

при таких ценах как у нас и президенту не грех ценовой политикой заняться.... всё таки ему подчиняются все силовые структуры.

и как силовики должны бороться с дорговизной? приходить в супермаркеты и всех продавцов в наручники и быстро-быстро ценники переписывать*?

[TIGR]

Сообщение от Серьога

и как силовики должны бороться с дорговизной? приходить в супермаркеты и всех продавцов в наручники и быстро-быстро ценники переписывать*?

ну вообще та на инфляцию влияют факторы типа "взятки", в силовых структурах типа милиция таких ооооочень много случаев, кто будет ловить тех кто выдаёт серуя зарплату - налоговая, а кто будет контролирвать налоговую? силовые структуры! можно так и дальше рассуждать и про армию и про уже несуществующую ГАИ и т.д.

[Серьога]

Сообщение от TIGR

ну вообще та на инфляцию влияют факторы типа "взятки", в силовых структурах типа милиция таких ооооочень много случаев, кто будет ловить тех кто выдаёт серуя зарплату - налоговая, а кто будет контролирвать налоговую? силовые структуры! можно так и дальше рассуждать и про армию и про уже несуществующую ГАИ и т.д.

я не экономизд но знаю что на инфляцию влияет куча всяких факторов, и нлавное это тупизм исполнительной власти. взятки есть во всех странах и черные зарплаты тоже, они не очень влияют на инфляцию ИМЪХО

[Робот Вертер]

Сообщение от ПорТокоЛаДа

почему же не "понравишься" вдруг

такого слова к твоим рыгательным нудным монологам вообще и рядом валяться не может априори

Меня от твоего однообразного тупого юмора тоже часто тошнит, я ж сдерживаюсь=)

Мне жаль, что ты не в состоянии понять то, что я пишу. Вона видишь на форуме хватает людей, которые могут это.
Бери у них уроки=)

[Робот Вертер]

Сообщение от TISHENKO

На 5 канале бегущей строкой:"тех кто отрицает голодомор привлекать к криминальной ответственности". Скорее это в тему идиотизмы

Хотелось бы.
Но нынешние властители открыто заявляют что хотят такое законодательно закрепить
Так что - сядем усе, хто в этой теме "против" высказался=)

Серега, ты еще не позвонил 02?=)

[Серьога]

не, я в контору телеграму отпвравил по адрнсу ул. Резницкая

[TIGR]

Сообщение от Серьога

я не экономизд но знаю что на инфляцию влияет куча всяких факторов, и нлавное это тупизм исполнительной власти. взятки есть во всех странах и черные зарплаты тоже, они не очень влияют на инфляцию ИМЪХО

ну если коррупция мало влияет на инфляцию лан я тож не экономист и спорить не буду, но вот маленький пример который приходит в голову, идет серая зарплата, отчислений в бюджет нет, соответсвенно нет пенсий, дополнительных льгот, социальных проектов....где по твойму должно брать гос-во деньги? та нигде - печатать больше на заводе, отсюда и пару процентов инфляции... в нашей стране кол-во серой зарплаты огромен, во всех есть такое но в развитых, этот показатель минимален.

[Медвед]

Сообщение от Серьога

бла-бла-бла погибло много не украинцев и все такое задолбали вы этитм штампом, а вот вы как думаете где больше ощущался голод в селе или в городе?

Чукча не читатель? (с) Я про это очень подробно писал в теме "Говерла и ЕСМ". Специально для тебя:

Сообщение от Медвед

По данным ЗАГСов о национальной принадлежности умерших, на Украине повышенная смертность была связана с местом жительства людей, а не их национальностью. Удельный вес погибших русских и евреев невысок, поскольку они жили в основном в городах, где функционировала карточная система снабжения продовольствием. Поляки или болгары гибли в таких же пропорциях, как украинцы, так как основная их часть тоже проживала в сельской местности.

(с) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D 1%80

[Робот Вертер]

Сообщение от TIGR

ну если коррупция мало влияет на инфляцию лан я тож не экономист и спорить не буду, но вот маленький пример который приходит в голову, идет серая зарплата, отчислений в бюджет нет, соответсвенно нет пенсий, дополнительных льгот, социальных проектов....где по твойму должно брать гос-во деньги? та нигде - печатать больше на заводе, отсюда и пару процентов инфляции... в нашей стране кол-во серой зарплаты огромен, во всех есть такое но в развитых, этот показатель минимален.

Ты понимаешь, исходя из нынешней системы распределения бюджетных денег, по целевому назначению доходит недостаточный процент собранных налогов, и это гораздо более существенная проблема, чем серые зарплаты.
Попросту говоря - разворовывают их.
На каждом из уровней их распределения. Кто сколько может.
Мне в таких условиях просто жалко денег в эту бездонную прорву. Лучше комуто в жизни напрямую помочь, чем кормить эту ораву хапуг.
Ющ с сворой много орали, что с этим поборятся и "всех посадят", но сказки конечно от реалий далеко. Что и ожидалось. Ничего такого не сделано, скорей наоборот.
А вообще, Серега прав. Для инфляции существуют масса факторов, серые зарплаты - это просто мелочь, которой можно пренебречь.

[TIGR]

Сообщение от Робот Вертер

Ты понимаешь, исходя из нынешней системы распределения бюджетных денег, по целевому назначению доходит недостаточный процент собранных налогов, и это гораздо более существенная проблема, чем серые зарплаты.
Попросту говоря - разворовывают их.
На каждом из уровней их распределения. Кто сколько может.
Мне в таких условиях просто жалко денег в эту бездонную прорву. Лучше комуто в жизни напрямую помочь, чем кормить эту ораву хапуг.
Ющ с сворой много орали, что с этим поборятся и "всех посадят", но сказки конечно от реалий далеко. Что и ожидалось. Ничего такого не сделано, скорей наоборот.
А вообще, Серега прав. Для инфляции существуют масса факторов, серые зарплаты - это просто мелочь, которой можно пренебречь.

ну собсвенно не в серой зарплате дело, а в том что силовые структуры просто напросто бездельничают(и можно сказать что это не их вина, у них зарплата позорно низкая) и на их глазах на каждой ветке власти разваровывают бюджет, печально.

[Медвед]

Сообщение от nosferatu

про годомор помнят миллионы, а вто кто создал голодомор помнят еденицы

Видимо остальные очень плохо учились в школе. Власть создала. Это даже в школьных учебниках написано.

[Серьога]

какой точный источник росийская эццЫклапедия....

[Робот Вертер]

Сообщение от Серьога

какой точный источник росийская эццЫклапедия....

А если была б энциклопедия острова Фиджи ты б ей больше доверял?
Я думаю что да=)
Что может быть лживее и заангажированней российской энциклопедии?=)

[Медвед]

Сообщение от Серьога

какой точный источник росийская эццЫклапедия....

Во-первых он не российский, а во-вторых там указаны ссылки на все источники, если не веришь написанному в статье - можешь проверить их.

[Робот Вертер]

Сообщение от TIGR

ну собсвенно не в серой зарплате дело, а в том что силовые структуры просто напросто бездельничают(и можно сказать что это не их вина, у них зарплата позорно низкая) и на их глазах на каждой ветке власти разваровывают бюджет, печально.

Они не бездельничают - хто тебе сказал? Силовые структуры ныне играют в свои игры - ищут себе "жертвы" среди фирм и предпринимателей и потом пытаются выдоить их максимально. В свою пользу ессно, не в государственную ж. Фабрикуются дела, устраивается беспредел на таможне, когда конторы готовы на все лишь бы их товар наконец растаможили, иначе они потеряют кучу денег.
А бюджет
Кому он нужен?
Всех интересует личная выгода
Потому, я и говорю, налогообложение это пока у нас атавизм.

[Медвед]

Сообщение от TISHENKO

На 5 канале бегущей строкой:"тех кто отрицает голодомор привлекать к криминальной ответственности". Скорее это в тему идиотизмы

+1
А как же свобода слова? Демократия и всё такое? Опять возвращаемся откуда пришли.

[Виталик]

Про энциклопедию, доверять ей полностью в частносте в истории нельзя. есть другие источники говорящие о совсем нетаких событиях происходящих в то время. Медвед вы бы потрудились бы в гугле и посмотрели на ссылки других людей и источников.
я бы вам процетировал но немогу так как нету денег на инете, а рыться у себя в книгах слишком долго быстрее счет пополню, чем наберу текст с книги

[Виталик]

Сообщение от Медвед

+1
А как же свобода слова? Демократия и всё такое? Опять возвращаемся откуда пришли.

Повторяюсь. Я считаю что говорить о том что голодомора небыло приступно.

[de'Роммэль]

Сообщение от Виталик

Про энциклопедию, доверять ей полностью в частносте в истории нельзя.

а каму можна?

[kocherga]

Это не геноцид помоему... ведь умирали не только украинцы, но и те кто жил на ТЕРИТОРИИ Украины.... тоесть представители разных национальностей...

[Azazel]

Сообщение от TIGR

при таких ценах как у нас и президенту не грех ценовой политикой заняться.... всё таки ему подчиняются все силовые структуры.

таварищь. АУ. у нас ПАРЛАМЕНТСЬКО-президентська крайина. У Парламента вожжи в руках