АРМИЯ!!!)))))

[Water13]

Сообщение от Antena

Я плачу 4200 при зарплате 7700. Без компенсации с 15-ю годами вислуги. И єто еще дешево очень- по знакомству. Однушка далеко не в центре.

Какой это город?
Если Одесса- то понятно, НО... даже там можно поискать в округе, подальше от моря, даже в Поскоте уже хаты дешевле.

[dima8]

Сообщение от Hotab

Там меняется структура зряплаты. Сам размер может на тыщенку вырастет.

В данном законе прописано четко только офицерский состав. Рядовые-прапорщики оклад на усмотрение командиров. Посадовый оклад от 2400 до 3100 грн(приблизительно). Оплата за звание, другие выплаты увеличивается пропорционально от оклада. Отсюда открывается путь к давлению на л.с и некоторые коррупционные моменты. Благо то, что убирается премия в сумашедшие проценты. В принципе привязали все к прожиточному минимуму. А будет повышение или нет, покажет январь 2018. По прикидкам останется приблизительно то же, плюс-минус трамвайная остановка. Все будет зависеть от премии, которая должна быть не менее 10 видсоткив, а сколько будет 20, 30, 100 не известно, ибо часть будет браться из фонда экономии грошового забезпечення.
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/704-2017-%D0%BF

[Соловей]

Сообщение от Water13

Сегодня в центре Николаева патрульные полицейские задержали пьяных военных-контрактников в звании от матроса до сержанта. Их передали руководству воинской части и работникам военной прокуратуры.

"Пьяные", точнее сказать с содержанием алкоголя в крови выше "0", военнослужащие (участники АТО, без оружия, в свободное от службы время и без формы) находились в транспортном средстве в качестве ПАССАЖИРОВ. Но, когда это ТС было отстановлено сотрудниками нашей доблестной полиции, были вооруженными полицаями (с угрозой применения оружия) избиты в кровь "на всякий случай" и переданы ВСП.

Где, скажите мне пожалуйста, в какой воюющей стране, принято столь скотское отношение к своим же военнослужащим, которые её защищают за копеечную зарплату с риском для жизни?

[Marichello]

Сообщение от Соловей

"Пьяные", точнее сказать с содержанием алкоголя в крови выше "0", военнослужащие (участники АТО, без оружия, в свободное от службы время и без формы) находились в транспортном средстве в качестве ПАССАЖИРОВ. Но, когда это ТС было отстановлено сотрудниками нашей доблестной полиции, были вооруженными полицаями (с угрозой применения оружия) избиты в кровь "на всякий случай" и переданы ВСП.

Где, скажите мне пожалуйста, в какой воюющей стране, принято столь скотское отношение к своим же военнослужащим, которые её защищают за копеечную зарплату с риском для жизни?

есть вообще подтверждающие пруфы или видео?

[Hotab]

Сообщение от Соловей

"Пьяные", точнее сказать с содержанием алкоголя в крови выше "0", военнослужащие (участники АТО, без оружия, в свободное от службы время и без формы) находились в транспортном средстве в качестве ПАССАЖИРОВ. Но, когда это ТС было отстановлено сотрудниками нашей доблестной полиции, были вооруженными полицаями (с угрозой применения оружия) избиты в кровь "на всякий случай" и переданы ВСП.

Где, скажите мне пожалуйста, в какой воюющей стране, принято столь скотское отношение к своим же военнослужащим, которые её защищают за копеечную зарплату с риском для жизни?

Получилось прям как в анекдоте..
СМИ совсем другую инфу дают.

[Соловей]

Сообщение от Marichello

есть вообще подтверждающие пруфы или видео?

Видео есть, _https://www.youtube.com/watch?v=QrZx8s-zyVY
На нем прекрасно видно, что:
1. События происходят в ночное время суток - т.е. рабочий день контрактника уже закончился.
2. Задержанные одеты по гражданке, никакого оружия полицаи так и не нашли (что, впорочем, не мешало им стрелять в воздух).
3. Солдаты, если и пили, то на ногах держатся и вполне в состоянии качать права. А просто употребление алкоголя преступлением у нас пока не является.
4. На лицах видны побои, в нанесении которых потерпевшие обвиняют сотрудников полиции.

Единственное серьезное обвинение заключается в том, что водитель, со слов сотрудников МВД, неоднократно нарушил ПДД. Но, даже если это и правда, то ответственность за нарушение несет только водитель. Не все же, блин, пять человек за рулем сидели! И уж, в любом случае, не даёт нарушение ПДД права полицейским избивать водителя и пассажиров автомобиля, тем более военнослужащих - участников АТО.

Сообщение от Hotab

СМИ совсем другую инфу дают.

Меня это совершенно не удивляет. Наши СМИ и раньше не были образцом объективности и журналистской этики, а в последнее-то время...
Что реально задевает, так это резко негативная реакция общественности. Чего стоят только комменты под видео на Трубе. Военнослужащий, месяцами рисковавший жизнью в окопах под обстрелом, на ровном месте оказывается объектом всеобщей ненависти, а полицейский, который за примерно те же деньги патрулирует мирный город и почти каждый вечер возвращается домой к семье - вот он настоящий украинский герой, с которым фотографируются на улицах и подходят просто пожать руку. В итоге, в полицию огромный конкурс, а служба в армии остается уделом неудачников, которые не прошли отбор в НацПолицию.

[Hotab]

Сообщение от Соловей

тем более военнослужащих - участников АТО.

Знаете, вот если честно, участникам АТО надо о своем участии поменьше говорить. Я не о том, что скрывать или стесняться участия, но и кичиться всюду этим не надо.
Нарушил правила - "не штрафуй меня, я воевал". Пьяный в общественном месте дебоширит и оскорбляет прохожих - на замечания реагирует типа "да што ты видел? Вот я...". Сплошь и рядом такое..
Уже доходит до того, что некоторые бестолковые неудачники барышню закадрить не могут, так и тут аргументируют своим участием в АТО, почему им должна дать..
Противно.. И негатив в обществе нарастает. А если учесть, сколько "участников" не слышало даже звука выстрела, то совсем печально мне становится за этот статус..

Касаемо конкретной ситуации.. Ну наверняка ведь наговорили полицейским, что те тыловые крысы, а вот они... Ну это ж святое макнуть полисмена.. А чего он должен терпеть?

[Util]

Сообщение от Hotab

И негатив в обществе нарастает

Негатив нарастает скорее потому, что обществу стыдно перед самим собой. Что в большинстве оно, во врем мобилизации отсиделось, а кто-то оказался сильнее духом и пошел защищать страну. И теперь, глядя на этих людей, оно - общество, ощущает "ху из ху". Но так как это очень некомфортное чувство - то нужно этого "атошника" тоже изговнять.. тогда вроде и самому легче.. типа не один я такой.. они тоже не лучше меня...
насчет

А если учесть, сколько "участников" не слышало даже звука выстрела, то совсем печально мне становится за этот статус..

Армия - она такая структура.. сегодня ты во второй линии стоишь.. а завтра приказ - и ты на "нуле" окоп копаешь...

[Marichello]

Сообщение от Соловей

Видео есть, _https://www.youtube.com/watch?v=QrZx8s-zyVY
На нем прекрасно видно, что:
1. События происходят в ночное время суток - т.е. рабочий день контрактника уже закончился.
2. Задержанные одеты по гражданке, никакого оружия полицаи так и не нашли (что, впорочем, не мешало им стрелять в воздух).
3. Солдаты, если и пили, то на ногах держатся и вполне в состоянии качать права. А просто употребление алкоголя преступлением у нас пока не является.
4. На лицах видны побои, в нанесении которых потерпевшие обвиняют сотрудников полиции.

ради справедливости, начала конфликта на видео нет, как и причины. Но комменты конечно жесть, не знаю кто их ставит, но что-то слишком беспросветно

[Hotab]

Сообщение от Util

Негатив нарастает скорее потому, что обществу стыдно перед самим собой. Что в большинстве оно, во врем мобилизации отсиделось, а кто-то оказался сильнее духом и пошел защищать страну. И теперь, глядя на этих людей, оно - общество, ощущает "ху из ху". Но так как это очень некомфортное чувство - то нужно этого "атошника" тоже изговнять.. тогда вроде и самому легче.. типа не один я такой.. они тоже не лучше меня...

Категорически не согласен. Кредит доверия к армии и добровольцам был огромнейший. Люди с минимальной зарплатой, живя на мели, отдавали поначалу последнее.. Кто банку консервации, кто 5 грн за смс.. Надеялись на скорое окончание. Не вышло. Не по вине военных,причины другие. Но претензий к военным вагон и тележка... Разворовывание волонтерской помощи по домам и продажа ее на рынке, поборы на блокпостах, липовые АТО-ники..

Сообщение от Util

Армия - она такая структура.. сегодня ты во второй линии стоишь.. а завтра приказ - и ты на "нуле" окоп копаешь...

Какой окоп на нуле может рыть начфин?? Называть все должности, которые все якобы АТО-шники?? У нас вся Донецкая и Луганская область зона АТО, считается.. Какая опасность в Сватово, помимо загоревшихся складов? А корочку УБД там получают такую же, как парням из ДАП...
А сколько народа прошло через Краматорск? За статусом.. Ну да, один день 10.02.15, запомнившийся мне навсегда, там было опасно, но это один день.. А за Краматорск десятки тысяч человек в разное время получили корочки.. И больше ни разу нигде не побывали..

[Util]

Сообщение от Hotab

Какой окоп на нуле может рыть начфин

давай тогда дадим только нулевым опорникам убд. Это примерно 10% от штатки бата. остальные ж просто так там гуляют. связисты на ноль полевку не тягают... повара жрать не возят... БК туда сам телепортируется... Даже тот же начфин - нахрен его выгнать.. бабло само посчитается и на карточку залетит. А когда грады/арта вжарят по расположению (потому что 100% состава находится в зоне прилета) - так мы скажем - ихтамнет...

зы. это я не беру самые вопиющие случаи. но про десятки тысяч ты загнул.

[Hotab]

. Даже тот же начфин - нахрен его выгнать.. бабло само посчитается и на карточку залетит.

Начфин закидывает деньги на карту, сидя на опорнике? Или все же в ППД где-нибудь в Николаеве, Гвардейском, Новоград-Волынском? А получил он свою корочку, сгоняв на сверку в штаб АТО в Краматорск (когда он там находился). Он ее заработал??? Конечно он делает нужное дело (насчитывает деньги АТО-шникам, но за это УБД давать не обязательно. Вы были в Краме, когда там был штаб? Через него прошел весь аппарат МО, ГШ, Сухопутки , ПС и всех остальных штабов. Я уверен, что в вышеназванных штабах нет ни одного человека без корочки. Многие ли из них хотя бы слышали звук выстрела?

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты

. давай тогда дадим только нулевым опорникам убд. Это примерно 10% от штатки бата.

Да в общем-то примерно так и должно быть. Ну а вторая линия получает только если туда что-то прилетало , когда он конкретно там находился.
Давать УБД просто за то, что был там, где МОГЛИ стрелять, ну это обесценивание статуса.
З.Ы. Буквально вчера читал . Уже 300+ тысяч АТО-ников и число стремительно растет. Все Сухотные войска РФ 270 тысяч. Вряд ли они ВСЕ побывали в командировке в Украину.

[Water13]

Сообщение от Hotab

З.Ы. Буквально вчера читал . Уже 300+ тысяч АТО-ников и число стремительно растет.

Еще раз по Херсону, на сегодняшний день расклад такой:
УБД АТО- 1016 человек
Другие УБД- 1887 человек
Семья погибшего в АТО- 39 семей
Семья погибшего сотрудника МВД- 12 семей
Семья погибшего в Афганистане- 18 семей.

[Antena]

Сообщение от Water13

Еще раз по Херсону, на сегодняшний день расклад такой:
УБД АТО- 1016 человек
Другие УБД- 1887 человек
Семья погибшего в АТО- 39 семей
Семья погибшего сотрудника МВД- 12 семей
Семья погибшего в Афганистане- 18 семей.

Да выше все верно написали, те кто дислоцируется в Чернобаевке на 10 дней ездили в Краматорск и получили УБД, не честно и не справедливо. Их приравнивают к тем же АТО-шникам кто в окопах под минами сидит весь год.

[Hotab]

. е кто дислоцируется в Чернобаевке на 10 дней ездили в Краматорск и получили УБД, не честно и не справедливо

Ну огульно так не надо.. Несколько десятков летный состав, которые непосредственно участвовали: стреляли, вывозили раненых, перевозили десант и боеприпасы, в том числе и в полуокруженные южную кишку и Иловайск.
Так же там есть контрактники, которые по принципу ротации по году отслужили и служат в пехотных бригадах и сидели непосредственно на передке в окопах.
Но да, таких меньше, чем "типа участников"..

[Joremar]

Сообщение от Util

а кто-то оказался сильнее духом и пошел защищать страну

Слушай, вот ты сам кинул ссылку на видео, ты же его смотрел. Мат через слово, какой-там дух? Быдло быдлом.
Вот тебе из классики:

– Мне не нужно спрашивать, – сказал Сергей Иванович, – мы видели и видим сотни и сотни людей, которые бросают все, чтобы послужить правому делу, приходят со всех сторон России и прямо и ясно выражают свою мысль и цель. Они приносят свои гроши или сами идут и прямо говорят зачем. Что же это значит?

– Значит, по-моему, – сказал начинавший горячиться Левин, – что в восьмидесятимиллионном народе всегда найдутся не сотни, как теперь, а десятки тысяч людей, потерявших общественное положение, бесшабашных людей, которые всегда готовы – в шайку Пугачева, в Хиву, в Сербию…

[Antena]

Сообщение от Joremar

Слушай, вот ты сам кинул ссылку на видео, ты же его смотрел. Мат через слово, какой-там дух? Быдло быдлом.

Интеллигентный военный говорящий языком Пушкина, это из области фантастики =). Смешно даже читать такие претензии. Даже в голливудских фильмах с значительным преукрашением такого никогда не увидишь.
Вспомнила тут как у одной русской эмигрантки читала про школу в ЛА, она писала что физрук в их школе некая мексиканка из бывших спецназовцев и "жесткие" словечки у нее вылетают через раз.
В школе так, на минуточку, в престижной школе - выше среднего уровня.

[Hotab]

Антенна, оно то да, если между собой за бутылочкой крепкого напитка.. Можно на любом языке общаться. Но когда идёт протокольная беседа с полицейским, крыть его матом и оскорблять.. А за что его оскорблять???

[Util]

Сообщение от Hotab

Начфин закидывает деньги на карту, сидя на опорнике? Или все же в ППД где-нибудь в Николаеве, Гвардейском, Новоград-Волынском? А получил он свою корочку, сгоняв на сверку в штаб АТО в Краматорск (когда он там находился). Он ее заработал??? Конечно он делает нужное дело (насчитывает деньги АТО-шникам, но за это УБД давать не обязательно. Вы были в Краме, когда там был штаб? Через него прошел весь аппарат МО, ГШ, Сухопутки , ПС и всех остальных штабов. Я уверен, что в вышеназванных штабах нет ни одного человека без корочки. Многие ли из них хотя бы слышали звук выстрела?

Таких много. но не десятки тысяч. это раз. второе - по сегодняшнему закону зашел/вышел в сектор по наказу даже на пару дней - получи УБД. потому что "участь у проведенні, забезпеченні и т.д." Но через месяц этот "убдшник" туда заходит на месяцы. К примеру - комбат же не сидит на нулевом вопе. стоит ему давать статус или нет? или начштаба.. а связист? а равист? а водила мед. таблетки? они ж тоже не сидят на нуле стабильно. а вести любой заход на ноль никаких бумаг не хватит.. ибо все должно делаться через наказ командира части. а этот такой бюрократизм, что писец.. Вообщем сложная эта тема - кому давать а кому не давать.

Joremar
Ссылку не я кидал. А насчет духа - так он культурой речи не измеряется. Просто одни были готовы умереть за свою страну и спокойную жизнь близких, а другие - нет.

[Antena]

Сообщение от Hotab

Антенна, оно то да, если между собой за бутылочкой крепкого напитка.. Можно на любом языке общаться. Но когда идёт протокольная беседа с полицейским, крыть его матом и оскорблять.. А за что его оскорблять???

Иногда будет за что, особенно если нервы на пределе, еще и выпил немного. Вы прям думаете, что полицейский все божьи одуванчики? Сами первыми начинают орать. Особенно если что-то там нарушил. А чаще бывает, что знаки дорожные специально за ветками деревьев прячут, и стоят специально пасут, бабло зарабатывают или статистику в рапорт. Такие как раз сразу орать и начинают, без "здрасти" психологически задавливают с первой же секунды.

П.С. Я , например, по брату своему сужу, у него после первого контракта, крышу в мирном городе сносило очень круто, особенно если выпьет. И ему прощается, то что он пережил и видел, любому психику нарушит безвозратно. И поэтому, да, я считаю что к АТОшникам должно быть особое обращение. Там даже психологи не способны назад мозг вправить. Они не такие как мы и точка.

[Hotab]

Вот знаешь, Антенна, не хочу никого обижать. Потому не буду сильно разглагольствовать на тему повёрнутой психики.. Да, бывают особые случаи дичайшего стресса. Но это не массово. Куда чаще срабатывает предустановка "я воевал, я особенный, со мной надо знаете как общаться..."..
Я знаком с некоторыми очень легендарными личностями, которые были там, откуда вышли немногие. И не раз были. Тот же комбат (бывший, уже он вырос)" Майк".. Можете погуглить чем он легендарный..Так вот, простой нормальный парень. Спокойный и адекватный всегда. (Хотя не видел в бою, может там планка падает, не знаю).. Видел его и за рюмкой.. Нет ни понтов, ни заносчивости, ни хамства.. Все же многое зависит от человека...

[Antena]

Сообщение от Hotab

Вот знаешь, Антенна, не хочу никого обижать. Потому не буду сильно разглагольствовать на тему повёрнутой психики.. Да, бывают особые случаи дичайшего стресса. Но это не массово. Куда чаще срабатывает предустановка "я воевал, я особенный, со мной надо знаете как общаться..."..
Я знаком с некоторыми очень легендарными личностями, которые были там, откуда вышли немногие. И не раз были. Тот же комбат (бывший, уже он вырос)" Майк".. Можете погуглить чем он легендарный..Так вот, простой нормальный парень. Спокойный и адекватный всегда. (Хотя не видел в бою, может там планка падает, не знаю).. Видел его и за рюмкой.. Нет ни понтов, ни заносчивости, ни хамства.. Все же многое зависит от человека...

А кто говорит про понты?
Боги, вы все меряете каким-то одним измерение в вашей голове. А просто вдуматься в то, что многие попали в АТО совсем еще юными, 24 года по вашему мнению это много или мало? У нас что молодежь была какая-то особая, закаленная, выросшая в страшных условиях что бы быть еще с юных лет со стальными яйцами и крепкой психикой? Или в АТО шли исключительно ребята из кадетских колледжей, военных институтов, которые с 16-ти лет уже знали что такое казарма?
Бывшие студенты, повара, программисты, блогеры, обычные учителя, сварщики и просто мамочкины любимчики, вот кто туда пошел. И на них , совсем не готовых к этому, свалилось то что свалилось, война, реальная война, без романтики в военных книгах, кровь, убийства, потеря близких друзей, говнище в штанах, трупы, настоящий страх в груди. Каждый потом с этим справляется как может, если туда попал уже стоявшийся мужчина, как говорится - бывалый, то он и спокойней будет и сдержанней, у него в черепе уже чип защитный стоял, а у многих его не было. Поэтому их из внутри и покорежило. И самое обидное, что тут никто этого понимать не хочет. Почитайте у того же Бабченко книгу про его военный опыт и полное отсутствие реабилитации таких вот 18-тилетных парней попавших на войну и оставшимся на всю жизнь калеками, душевными.

[Mister Hide]

Сообщение от Antena

Бывшие студенты, повара, программисты, блогеры, обычные учителя, сварщики и просто мамочкины любимчики, вот кто туда пошел. И на них , совсем не готовых к этому, свалилось то что свалилось, война, реальная война, без романтики в военных книгах, кровь, убийства, потеря близких друзей, говнище в штанах, трупы, настоящий страх в груди. Каждый потом с этим справляется как может, если туда попал уже стоявшийся мужчина, как говорится - бывалый, то он и спокойней будет и сдержанней, у него в черепе уже чип защитный стоял, а у многих его не было. Поэтому их из внутри и покорежило. И самое обидное, что тут никто этого понимать не хочет. Почитайте у того же Бабченко книгу про его военный опыт и полное отсутствие реабилитации таких вот 18-тилетных парней попавших на войну и оставшимся на всю жизнь калеками, душевными.

При будь-якій ВІЙНІ, у будь-які часи, відбувається те ж саме. Те ж саме.
Аби мінімізувати втрати, пом'якшити перший удар, а також в довгостроковій перспективі - виграти бій чи війну - країні потрібні КАДРОВІ військові - від рядового складу до офіцерів, від піхоти до пілотів будь-чого, як-то сучасних бойових машин, так і кораблів. Причому які будуть постійно навчатися та оновлювати свої навички. На додаток - мен дивно, що за 3 роки армія України так і не перейшла на досвід Швейцарії, коли особа, яка відслужила в армії, брала участь у бойових діях, не має стягнень за пияцтво та грубе порушення кодексу поведінки, йде на "цивілку" зі зброєю, зберігає її, періодично проходить стрільби та навіть на "цивілці" може в найкоротші строки вступити у бій. Дивно це.
Бо в іншому випадку буде те ж саме, повторюватися раз за разом.

[Hotab]

Так 24 или 18?.
24 - нормально. 18- мало...

Почесав затылок, юзер дописал через 45 секунд

. Но через месяц этот "убдшник" туда заходит на месяцы.

Или не заходит... Вообще никогда больше.. Простите, я сужу по авиации. Тут, за редким исключением, честные АТО-ники только пилоты (а это в бригаде даже меньше 10% численного состава). Остальные ... Ну вы поняли..В мотопехотных бригадах наверное честнее.. Хотя бы 50% порох нюхали..

[Antena]

Сообщение от Mister Hide

Бо в іншому випадку буде те ж саме, повторюватися раз за разом.

И будет, проблема же не только в этом. Как можно в стране, где в целом люди плюют на дисциплину и закон научить какую-то отдельную группу людей, это ценить? Даже в зоне АТО не всем дано быть послушным солдатом. А попадая в "вольный" мир , где все ведут себя наплевательски по отношению ко всему еще и с раненной головой, требовать от таких людей - сверх мечтательность, да и только.
Блин, о чем можно говорить, если в стране с налогоплательщиками до сих пор не могут разобраться, каждый второй от них уклоняется, коррупция цветет и пахнет и продолжает пускать метостазы, а в соседней теме разыгрался спор о том, надо ли уступать место в автобусе беременной или сама виновата. Фак.

[Hotab]

Антенна, ну вот не передёргивавайте. Не о беременной заруба там идёт. С беременной все как раз ясно..
Но когда в 7-8 утра (час пик) пенсионеры едут на рынок, чтобы купить муку на 50 коп дешевле , чем в соседнем магазе, при этом создавая толкучку на остановке... И люди, которые едут на работу и платят налоги в ПФ, чтобы этот пенсионер получал свою пенсию, не могут зайти в эту маршрутку..
Или даже пусть молодой парень, отпахавший 10 часов на стройке, сел таки в маршрутке, а пенсионер , отлежавшись дома , едет проведать друга... Все очень неоднозначно... Потому я никогда не осуждаю тех, кто не уступает, если не знаю их лично.. Но и сам никогда не сажусь на кресло в маршрутке.. Впрочем редко в нее захожу..

[Antena]

Сообщение от Hotab

Антенна, ну вот не передёргивавайте. Не о беременной заруба там идёт. С беременной все как раз ясно..
Но когда в 7-8 утра (час пик) пенсионеры едут на рынок, чтобы купить муку на 50 коп дешевле , чем в соседнем магазе, при этом создавая толкучку на остановке... И люди, которые едут на работу и платят налоги в ПФ, чтобы этот пенсионер получал свою пенсию, не могут зайти в эту маршрутку..
Или даже пусть молодой парень, отпахавший 10 часов на стройке, сел таки в маршрутке, а пенсионер , отлежавшись дома , едет проведать друга... Все очень неоднозначно... Потому я никогда не осуждаю тех, кто не уступает, если не знаю их лично.. Но и сам никогда не сажусь на кресло в маршрутке.. Впрочем редко в нее захожу..

Вот поэтому во многих странах проезд во времена час пик стоит дороже, чем не в час-пик или в часы пик отсутствует льготный, бесплатный проезд для пенсионеров и т.д. Что б не мешались под ногами, а предпочитали ездить по своим "не спешным делам" в другое время.
Но, суть не в этом, а втом что все люди "зае****" и ненависть друг к другу только нарастает. Увы и ах.

[Util]

Hotab
По пехотным/моторизованым батам и бригадам расклад другой совершенно. Там непосредственно в "обеспечении АТО" задействован очень большой процент личного состава.

[kabani]

мне лично чуть не дали убд. но сказали "с намеком" что можно и сделать

[Hotab]

Сообщение от kabani

мне лично чуть не дали убд. но сказали "с намеком" что можно и сделать

Нипанятна... Был в зоне АТО необходимый срок (есть такие бумажки на руках), вперёд оформлять. Без любых посредников военкомат все сделает. Не был , так какие могут быть "намеки'..