В огороде бузина, а в Киеве - дядька или плюсы и минусы ТС

[Аяяй]

.....................

[ArKaDoN]

Что даст Украине ассоциированность в ЕС - жизнь или гибель?

Для чего ЕэСу Украина???

Что же получает Украина в результате наработок переговорной группы во главе с заместителем министра экономики Валерием Пятницким, которая добровольно, без согласование не только с народом, но даже с недействующим парламентом, ликвидировала суверенитет Украины, принимая к выполнению условия «Соглашения об ассоциации с ЕС»? И как называется документ, в котором одна сторона наделяется исключительно правами, а другая – обязательствами жить по чужим правилам? Неужели же это соглашение о сотрудничестве? На наш взгляд, это есть настоящее признание Украиной своей колониальной зависимости от Евросоюза. А вообще-то, кто-нибудь из руководства Украины читал 900-страничный документ по этому вопросу? Вот лишь некоторые «перлы» из этого фолианта.

Полагаю, общественности хорошо знакомы лоббисты принятия в действие «Соглашения об ассоциации». Понятно, что это владельцы предприятий металлургической, химической, нефтяной промышленности и производители электроэнергии. Доводим к их сведению, что Приложением к Соглашению оговорено регулирование "предельных значений выбросов для существующих заводов». В Европе ныне этому вопросу уделяется огромное внимание, и каждый день требования по сокращению объемов вредных выбросов ужесточаются. Так вот, после подписания Соглашения, все подзаконные акты ЕС станут частью законодательства Украины. И теперь Совету ассоциации останется лишь определить расписание по внедрению Украиной условий для установок по снижению выбросов загрязнителей воздуха. В Совете этот вопрос будут решать 28 представителей Евросоюза и всего один украинец. И можем быть уверенны, что решения будут приниматься по поводу закрытия каких-то металлургических заводов Украины однозначные. Ответ всем понятен!

Пусть не радуются и торговцы электроэнергией, которые поставляют в Европу ее по достаточно высокой цене. После подписания Соглашения, экспортные цены необходимо будет уравнять с внутренними ценами для наших отечественных потребителей. Где же окажется прибыль энергокоролей, поставляющих свой товар европейским потребителям?

В соответствии с Соглашением погибнет и украинское село. По всем видам его продукции будет введен регламент на экспорт. К примеру, в последние годы Украина экспортировала в Европу 3 млн. т. пшеничного зерна, теперь поставки в ЕС будут ограничены одним миллионом. Из 300 тыс. т. сахара, Украине разрешено поставлять в 10 раз меньше! По 24 позициям сельхозтоваров нас обязывают ежегодно снижать пошлину на один процент, вплоть до нуля. Да и по другим видам сырья, включая металлическую продукцию, Украина обязана будет снизить экспортные пошлины вдвое от тех, что она отстояла при вступлении в ВТО. В течение 10 лет должны довести этот показатель до нуля.

И вообще, после присоединения к ВТО, Украина с 2010 года обязана была ввести запрет на продажу мяса, сала, масла и молока, произведённых в домашних хозяйствах. Теперь же, Соглашение о ЗТС выметет с наших рынков квашеную капусту, соления, моченые яблоки, натуральное масло, телячью вырезку и даже мед, поскольку существует документ, предполагающий строгое указание, что именно выращиваемое в Украине, может продаваться. Но никто не сосчитал, сколько наших бабушек лишаться средств существования из-за запрета на торговлю этими «товарами» домашнего изготовления.

ЕС угробит и наши железные дороги. Они, видите ли, не соответствуют европейским стандартам, поэтому надо будет в короткое время заменить все колеи, ширина которых должна отвечать европейским. А это многие тысячи километров магистралей, к тому же нужно у всего подвижного состава менять колесные пары, чтобы они подходили под евростандарты.

В течение 4-5 лет Украина должна привести свои стандарты к европейским. А это тысячи разновидностей – от расположения лампочек, розеток, вида дорожных знаков и «зебр» на переходе до шага резьбы гаек и болтов. Кроме того, Украина должна будет отозвать свои стандарты, как несоответствующие европейским, межгосударственные, действующие в рамках СНГ. Таким образом, рынки ТС будут закрыты для Украины, поскольку там сейчас возрождаются многие советские ГОСТы.

Украина не сможет производить, даже казалось бы, такой простой товар, как строительный кирпич ценой в 1 гривну. Он, видите ли, также не соответствует европейским нормам экодизайна. Потребуется теперь вести строительство из импортного кирпича, стоимостью 5 евро! И самое важное, что Украина не сможет опротестовать ни одно решение Союза, в котором существует документ, запрещающий членам ЕС оспаривать принятые решения. И вообще после подписания Соглашения Украина будет обязана привести свое законодательство в соответствие с существующими законами и подзаконными в Европе. Мы готовы поступиться своим суверенитетом? А что же наши патриоты Украины? И как все это согласуется с Конституцией Украины?

И самое интересное! При вступлении в ЕС ранее его будущие члены работали в этом направлении, имея конкретные шансы на вступление в Союз. Ничего подобного не имеет Украина! Это добровольное самоистязание растянется на 10 лет, которые составят всего лишь первую фазу сближения с Европой. Нужно еще что-нибудь говорить?

Возникает закономерный вопрос, а зачем Европе в таком случае нужна Украина, которую она водит за нос вот уже сколько лет? Можем привести лишь один из четко указывающих ответов: «Для поношенной одежды и других подержанных вещей, находящихся в пределах украинского таможенного кода 6309 00 00, Украина устранит таможенные пошлины на импорт». Таким образом, чтобы в Украину направить ношенное барахло с Европы, нужно уничтожить всю ее легкую промышленность. В условиях предполагаемого всеобщего уровня обнищания, украинцы набросятся на обноски и будут в радостях молиться на красивую Европу, которая нам помогла…

статейка старенькая!

тут как говорится палка о двух концах. или на распутье трёх дорог. туды ЕС, тудыТС, а тут незя.
И каждый гнёт свою правду. А выбор он прост. сделал его а потом всю жизнь с ним жить!

[Estet]

Спасибо за тему
Очень ждал
Хоть есть теперь где поговорить про ТСvsЕС

[ArKaDoN]

Сообщение от Estet

Спасибо за тему
Очень ждал
Хоть есть теперь где поговорить про ТСvsЕС

[Аяяй]

Объем внешней торговли товарами государств-членов Таможенного союза с третьими странами в I квартале 2013 года уменьшился на $5,9 млрд или на 2,6% по сравнению с аналогичным периодом 2012 года.

Об этом сообщает Интерфакс.

В январе-марте сальдо внешней торговли товарами в странах Таможенного союза равнялось $64 млрд. В январе-марте 2012 года этот показатель был равен $77,7 млрд.

Экспорт России за указанный период в третьи страны упал на 4,4%, до $116,3 млрд, импорт — вырос на 4,0%, до $66 млрд. В Беларуси экспорт упал на 31,8%, до $5,6 млрд, импорт — вырос на 20,7%, до $4,4 млрд. В Казахстане экспорт упал на 8,9%, до $18,5 млрд, импорт — вырос на 10,5%, до $5,9 млрд.

Объемы взаимной торговли государств-членов ТС в I квартале 2013 года составили $15 млрд. По сравнению с аналогичным периодом 2012 года объем взаимной торговли уменьшился на 9,7%.

В том числе между Россией и Беларусью взаимная торговля уменьшилась на 14,4% и составила $9,6 млрд, между Россией и Казахстаном — выросла на 0,5% и составила $5,3 млрд, между Беларусью и Казахстаном — упала на 13,7%, до $175,6 млн соответственно.

[Dimm_On]

Табличка хреновенькая - в ней полно внутренних противоречий. Прочитайте ее внимательно...

И было бы неплохо показать динамику внутренней торговли ЕС... Ну так, для сравнения чисто...

[Аяяй]

«Поскольку никто из агитаторов Таможенного союза не смог ответить ни на один из девяти вопросов, привожу простые и понятные для каждого ответа.» Валентин Наливайченко: Девять простых ответов на вопросы для агитаторов ТС.

Кстати, производители и предприниматели Казахстана и Беларуси ответы на вступление в Таможенный союз все чаще дают забастовками и требованиями к своим правительствам выйти из этого образования, в котором, по оценкам самих российских налоговых органов, товарооборот более чем на 15 миллиардов долларов происходит в тени или по фиктивным контрактам.

1.Повлияет ли участие Украины в Таможенном союзе на цены на энергоносители, прежде всего на газ из России?

Нет.

Цены на поставку газа устанавливает исключительно ОАО «Газпром», Российская Федерация.

Члены Таможенного союза, например, Беларусь, цены на поставку газа решают на основе двусторонних контрактов. С тех пор, как Беларусь является членом Таможенного союза, за уменьшение цены на газ для этой страны белорусам пришлось расплатиться потерей собственной газотранспортной системы, а следовательно - остатков энергетической независимости.

2.Принесет ли Украине Таможенный союз иностранные инвестиции из Европейского инвестиционного банка, из Китая, от европейских или американских инвестиционных компаний?

Нет.

Ни Китай, ни США, ни страны-члены ЕС не являются членами Таможенного союза и не собираются в него вступать. Уставные документы ТС как раз предусматривают создание наднациональных органов. Они расположены в Москве.

Поэтому вполне вероятно, что Россия - самая большая страна Таможенного союза, оттянет на себя приток инвестиций с Запада и Востока.

Говорить об увеличении инвестиций из России в качестве компенсации потери инвестиций с Запада - нет смысла. Это суммы разного порядка. Объем прямых инвестиций (акционерного капитала) в экономику Украины из стран ЕС по состоянию на 31 декабря 2012 года составил 42,97 миллиарда долларов США, что составляет 78,9% общего объема инвестиций в Украину. Инвестиции из России за этот период составили лишь 7%.


3.Повлияет ли членство в Таможенном союзе на равноправное функционирование зоны свободной торговли с Россией без исключений и ограничений?

Нет.

Россия не собирается уступать интересами своих производителей. Отказываться от исключений из соглашения о зоне свободной торговли, среди которых газ и нефть, трубы, сахар, зерновые, Российская Федерация не будет.

«Преимущества» Таможенного союза, так ярко описывают некоторые чиновники, на практике оказываются экономической зависимости от России. В рамках Таможенного союза отсутствует свободное движение товаров, нет честной конкуренции. Россия решает все споры сугубо административными методами и только в свою пользу.

Уже сейчас недовольство участием в этом образовании выражают предприниматели стран-участниц. 25 июня представители малого и среднего бизнеса в Беларуси организовали «предупредительную забастовку», чтобы призвать свое правительство выйти из Таможенного союза. При этом с начала июля предприниматели готовы начать масштабные акции протеста, уйти в отпуск, прекратить уплату налогов, если требования новых технических регламентов ТС не усовершенствуют.

Ранее вице-президент Независимой ассоциации предпринимателей Казахстана Тимур Назханов заявил, что бизнес этой страны несет большие потери после вступления страны в Таможенный союз.

В тему: Белорусский бизнес: при подготовке документов ТС с нашим мнением не считаются
4.Нужно ли членство в Таможенном союзе для взаимовыгодного двустороннего торговли с Беларусью, нашим соседом?

Нет.

Товарооборот между Украиной и Беларусью растет и без присоединения Украины к Таможенному союзу. В первом квартале 2012 года товарооборот с Беларусью вырос на 20% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.

В первом квартале 2013 года у нас также улучшилась ситуация с экспортом товаров (экспорт за 1 квартал 2013 вырос на 23%, по сравнению с этим же периодом прошлого года, а импорт упал на 14,1%).


5.Сколько и в каких отраслях промышленности появится новых рабочих мест для украинцев?

Ни один из участников Таможенного союза в течение последних лет не смог уменьшить безработицу в своих странах.

Несмотря на попытки российской власти приукрасить ситуацию с безработицей, на основе исследований международной организации Gallup, уровень безработицы в Российской Федерации не менее чем втрое выше официальных цифр. К примеру, по итогам 2011 года, по данным этой организации, безработица среди женщин в России составила 22%, среди мужчин - 19%.

6.Зачем выбирать Таможенный союз, если уровень коррупции в нем самый высокий среди всех союзов, которые когда-либо существовали в мире (откаты, непрозрачность использования бюджетов и налогов)?

Таможенный союз - наиболее коррумпированное объединение стран за всю историю со времен основания ООН.

По данным Таможенной службы самой России, 50% товарооборота внутри Таможенного союза происходит в тени. По оценкам Центрального банка Российской Федерации, в 2012 году российские компании вывели около 25 миллиардов долларов с помощью «серых схем» в рамках Таможенного союза.

По результатам Индекса восприятия коррупции от Transparency International, в 2012 году Россия получила 28 баллов и делит «почетное» 133-е место с такими странами, как Гайана, Гондурас, Иран и Казахстан. Стоит отметить, что в России плохие показатели среди стран «Группы двадцати». Беларусь - на 123-м месте.

7.Зачем выбирать Таможенный союз, объемы рынков которого почти в 10 раз меньше, чем соседнего с нами Европейского союза?

ЕС - это один из наиболее платежеспособных рынков с населением в 503 миллионов человек, а средний показатель ВВП на одного жителя в странах ЕС в 2,5 раза выше, чем в России. По оценкам экспертов, совокупный объем рынков Евросоюза составляет около 16 триллионов долларов США, а Таможенный союз имеет рынок максимум в 2 триллиона.


8.Чьи чиновники, а не производители, будут решать в Таможенном союзе, на какие рынки мы будем продавать свою продукцию?

Все будут решать чиновники во главе с заместителем генерального секретаря ЕврАзЭС Сергеем Глазьевым. Место работы: Москва, 1-й Басманный переулок, 6.

Став членом Таможенного союза, Украина не сможет создавать зоны свободной торговли с другими государствами. Такие переговоры будут вестись уже от имени Таможенного союза, где Россия, как страна с наибольшим влиянием, будет учитывать в первую очередь собственные интересы.

9.Почему не работает соглашение о свободной торговле со странами СНГ, которое подписывал премьер Азаров? Кто из членов ТС не выполняет это соглашение в отношении Украины? Беларусь? Казахстан? Россия?

Соглашение о свободной торговле с СНГ не работает из-за неспособности руководства Кабинета министров Украины добиться сбыта для украинской продукции и контрактов для украинских заводов.

Сам текст соглашения, которое 18 октября 2011 года подписал премьер Азаров, является набором деклараций общеэкономического содержания. В результате ни авиастроение, ни машиностроение не получили заказов на выпуск и продажу продукции.

Подтверждение того, что ЗСТ со странами СНГ не работает: вместо роста товарооборота между странами-участницами произошло его падение.

В тему: Вступление в ТС хоронит промышленность Беларуси
Например, если оценивать изменения за период, когда ЗСТ действовала (в 1 квартале 2013 года) и когда бездействовала (1 квартал 2012-го), то объемы внешней торговли товарами за этот период сократились (экспорт на 14,4%, а импорт на 24,2%), причем сокращение торговли со странами СНГ - гораздо больше, чем со всеми странами мира в целом.

Кроме того, в Соглашении о зоне свободной торговли в рамках СНГ зафиксировано изъятие и ограничение по более чем по 60 товарным группам, особенно в жизненно важных для Украины позициях, таких как энергоносители и трубы.

Красноречивая цифра в ответе на вопрос, почему ЗСТ со странами СНГ не работает: 67,2% импорта в Украину из России (в стоимостном выражении) приходится на 27-ю товарную группу: топлива минеральные, нефть и продукты ее перегонки. Это именно та группа, по которой действуют исключения в рамках соглашения. Оценить «пользу» от такой сделки - несложно.

В тему: Купили, разорили и убили. Трагедия Лисичанска как пример «братской дружбы»
Подытоживая ответы, хочу отметить, что Таможенный союз для Российской Федерации - это практически последний шанс реализовать будущее для своих производителей. Украина же имеет гораздо больше, чем один шанс. Для нас Таможенный союз - далеко не последняя возможность реализовать свой национальный экономический потенциал. Это и Европейский союз, и свободная торговля с Россией, и сохранение стратегических отношений с Беларусью, Казахстаном и другими странами.

[alexandrius]

ДКшники наваяли своё "фу" против не европейского направления: Евромайдан - не политика, а борьба народа за права человека

[Dimm_On]

Давайте сравним эти же пункты при вступлении в ассоциацию

1.Повлияет ли участие Украины в ЗСТ с ЕС на цены на энергоносители, прежде всего на газ из России?

Нет.

Цены на поставку газа устанавливает исключительно ОАО «Газпром», Российская Федерация.


2.Принесет ли Украине ЗСТ с ЕС иностранные инвестиции из Европейского инвестиционного банка, из Китая, от европейских или американских инвестиционных компаний?

Нет. Украина не член ЕС. И ее не собираются туда принимать. Например - соглашение об ассоциации подписано между ЕС и Алжиром, Тунисом, Марокко - дождя инвестиций не наблюдается...
Никаких твердых гарантий инвестиций в нашу экономику никто не давал.

Уставные документы ТС как раз предусматривают создание наднациональных органов. Они расположены в Москве.

Единственный наднациональный орган ТС - Комиссия Таможенного союза, не регулирующая никакие вопросы, кроме таможенных.

Говорить об увеличении инвестиций из России в качестве компенсации потери инвестиций с Запада - нет смысла. Это суммы разного порядка. Объем прямых инвестиций (акционерного капитала) в экономику Украины из стран ЕС по состоянию на 31 декабря 2012 года составил 42,97 миллиарда долларов США, что составляет 78,9% общего объема инвестиций в Украину. Инвестиции из России за этот период составили лишь 7%.

Как уже упоминалось, свыше 70% европейских инвестиций - это инвестиции кипрских компаний, т.е. фактически - реэкспорт денег, спрятанных от налогообложения. Т.е. фактические прямые инвестиции ЕС в Украину значительно меньше. К сожалению, нашел данные только по Кипру, по остальным оффшорам не нашел. Возможно, доля прямых инвестиций ЕС еще меньше...

3.Повлияет ли членство в ЗСТ с ЕС на равноправное функционирование зоны свободной торговли с ЕС без исключений и ограничений?

Нет.

Европа вводит квоты на экспорт.

Россия не собирается уступать интересами своих производителей. Отказываться от исключений из соглашения о зоне свободной торговли, среди которых газ и нефть, трубы, сахар, зерновые, Российская Федерация не будет.

Россия согласна на постепенное исключение всех изъятий из режима торговли ТС

4. После вступления в ЗСТ с ЕС торговле с Беларусью придет пиндык...

5. Сколько и в каких отраслях промышленности появится новых рабочих мест для украинцев?

Ну, учитывая жестокую безработицу в ЕС (27% в Греции, 26% в Испании) и ограничения на торговлю с ТС, про новые рабочие места можно вообще забыть. Скорее наоборот - на Востоке Украины прогнозируют взрывной рост безработицы...


6.

Зачем выбирать Таможенный союз, если уровень коррупции в нем самый высокий среди всех союзов, которые когда-либо существовали в мире (откаты, непрозрачность использования бюджетов и налогов)?

Если назвать коррупцию - лоббированием, ее уровень снизится очень сильно. Именно так поступают в Европе. Это мы, сиволапые, все еще называем взятку - взяткой...



7.

Зачем выбирать Таможенный союз, объемы рынков которого почти в 10 раз меньше, чем соседнего с нами Европейского союза?

Входить в заполненный до отказа рынок ЕС - это очень, очень дальновидное решение...

8.

Чьи чиновники, а не производители, будут решать в Таможенном союзе, на какие рынки мы будем продавать свою продукцию?

Все будут решать чиновники во главе с заместителем генерального секретаря ЕврАзЭС Сергеем Глазьевым. Место работы: Москва, 1-й Басманный переулок, 6.

В случае с ЕС мы даже не будем знать, с кого спросить - решения будут приниматься в формате 28+1.

Став членом ЗСТ с ЕС, Украина не сможет создавать зоны свободной торговли с другими государствами. Такие переговоры будут вестись уже от имени ЕС, где Германия, как страна с наибольшим влиянием, будет учитывать в первую очередь собственные интересы.

9. А в ЗСТ с ЕС наше правительство каааак развернется, да как найдет всем рынки сбыта!...

[serg6]

это вы загнули с цифрами-то бабка надвое сказала....покажите где в странах ЕС люди живут хуже чем в россии... вот это будет интереснее сравнить.

[Аяяй]

Dimm_On, я запуталась где цитата где ответ

[alexandrius]

Сообщение от Dimm_On

Если назвать коррупцию - лоббированием, ее уровень снизится очень сильно

С какого перепугу? Путин в Украине наведет порядки?

Сообщение от Dimm_On

В случае с ЕС мы даже не будем знать, с кого спросить - решения будут приниматься в формате 28+1. Став членом ЗСТ с ЕС, Украина не сможет создавать зоны свободной торговли с другими государствами. Такие переговоры будут вестись уже от имени ЕС, где Германия, как страна с наибольшим влиянием, будет учитывать в первую очередь собственные интересы.

В случае с ТС будет тоже самое, только вместо Германии пишем Россию.

[Dimm_On]

Сообщение от serg6

...покажите где в странах ЕС люди живут хуже чем в россии... вот это будет интереснее сравнить.

В Болгарии. Повторюсь - мой знакомый российский бизнесмен планировал открыть в Болгарии бизнес - и обломался. Говорит, что они слишком бедные...

Почесав затылок, юзер дописал через 32 секунды

Сообщение от Аяяй

Dimm_On, я запуталась где цитата где ответ

Извините, торопился... Работа...

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту

Сообщение от alexandrius

С какого перепугу? Путин в Украине наведет порядки?

В Украине никтоне наведет порядки. Пока мы сами не наведем.

[densmen]

В Болгарии. Повторюсь - мой знакомый российский бизнесмен планировал открыть в Болгарии бизнес - и обломался. Говорит, что они слишком бедные...

Точно ЕС виновата, правительство ни при чем?

В Украине никтоне наведет порядки. Пока мы сами не наведем.

C этим можно согласиться. Ждем вас на Майдане)

[alexandrius]

Сообщение от Dimm_On

В Украине никтоне наведет порядки. Пока мы сами не наведем.

Вот как раз чего мы не умеем - так это наводить порядки.

[Asseptik]

донаводились уже)

[vip]

Интересные плюсы и минусы ТС, но вот плюсов что-то не разглядел

[Dimm_On]

Сообщение от densmen

Точно ЕС виновата, правительство ни при чем?

Ну, как вам сказать - законы все ЕС-овские приняты, страна - полноправный, а не ассоциированный член ЕС, т.е. получает субсидии и всяческую помощь. При этом Богария в составе ЕС с 2007 года - т.е. не вчера вступила. Так что золотые горы - это сказки. Золотой дождь инвестиций - скорее "золотой дождь" в уши.

[serg6]

[quote=Dimm_On;1045361]В Болгарии. Повторюсь - мой знакомый российский бизнесмен планировал открыть в Болгарии бизнес - и обломался. Говорит, что они слишком бедные...

так главное они с каждым годом хуже живут или всё таки развиваются ?
а то информация разная приходит например http://www.estateservice.ru/bolgaria...arskiy_ray.php говориться что всё таки страна в развитии...

[Dimm_On]

Сообщение от serg6

так главное они с каждым годом хуже живут или всё таки развиваются ?
а то информация разная приходит например http://www.estateservice.ru/bolgaria...arskiy_ray.php говориться что всё таки страна в развитии...

Это же рекламная статья Ясен пень, в ней пишут, что в Болгарии все зашибись, особенно в Слянчевом Бряге, Несебре и прочих курортных местах, где вы можете совсем недорого купить прекрасную недвижимость...
Этот самый мой знакомый так и купил квартиру на Солнечном Берегу. И летом вывозит семью туда. Машиной. Так вот, по его словам - если ездить строго по туристическим местам, то Болгария очень даже ничего, а вот шаг влево, шаг вправо - нищета беспросветная...

[Antena]

Мне всегда так нравиться, когда люди начинают с такой уверенностью писать " про нищету беспросветную в Болгарии". Нищета по сравнению с чем? Димон, ты когда такие вещи пишет, ты с чем соизмеряешь эту нищету? В сравнении с Херсоном, где ты живешь? или в сравнении с Дубаем? все это очень относительно.

[Dimm_On]

Сообщение от Antena

Мне всегда так нравиться, когда люди начинают с такой уверенностью писать " про нищету беспросветную в Болгарии". Нищета по сравнению с чем? Димон, ты когда такие вещи пишет, ты с чем соизмеряешь эту нищету? В сравнении с Херсоном, где ты живешь? или в сравнении с Дубаем? все это очень относительно.

Я дословно привел слова своего знакомого. Сравнивал он. Ему есть с чем сравнивать - он много путешествовал и по России, и по миру.

От города Шумена в Солнечный берег можно попасть через Варну, затем вдоль побережья, либо напрямую через села. Навигатор построил прямой путь через села, который примерно на 50 км меньше, по которому мы и поехали. Впоследствие мы пожалели, что не поехали через Варну. Дорога через села значительно хуже, если бы не навигатор, по которому я следил за движением, может показаться, что заезжаешь все дальше вглубь страны, жена и дети постоянно паниковали и нервничали. В одном месте навигатор завел на грунтовку, пришлось отклониться от маршрута, предложенного навигатором. Несмотря на это, увидели две вещи: села внутренней Болгарии и «чудные камни».

Села нас повергли в шок, дома — просто развалины, пустынно, вообще непонятно, живут ли там, а если живут, то чем занимаются, так как поля вокруг заросли сорняками. Над названиями посмеялись, запомнились Коммунари, Партизани. Таких бедных сел еще не видели. На фото один из лучших домов. Фоток мало сделали, хотели побыстрее проскочить эти места.

К морю в Болгарию через горы Румынии
Это о том, чего туристы в Болгарии обычно не видят.

[serg6]

Я просто спросил сейчас в Болгарии лучше или хуже по сравнению с 2007 годом а не как там плохо или хорошо...

[Dimm_On]

Сообщение от serg6

Я просто спросил сейчас в Болгарии лучше или хуже по сравнению с 2007 годом а не как там плохо или хорошо...

Вот в динамике я Болгарию не наблюдал. Но, судя по тому, что недавно там был свой майдан из-за цен на электроэнергию - там не сильно улучшилось...

[Antena]

Сообщение от Dimm_On

Это о том, чего туристы в Болгарии обычно не видят.

Таких бедных сел еще не видели...
Ага, а вот такие нищие деревни по всей России

А как вы провели сегоднЯшний день?
А как вы провели сегоднЯшний день?

Дорог к ним нет, зимой не подступиться. Вокруге пустота, люди уезжают, а те кто остаються бухают сутками перед телевизором.
В той, деревне о которой я писала, кстати, когда был пожар пожарная не смогла доехать, погрязла в болоте после дождя. Людей может и можно было спасти, вот только не кому было их спасать.
Или тебе напомнить историю про смог в Москве и погорелые деревни? Про рынду, и всю ту отсталую и нищую дикость в которой люди там живут?

Так что, с твоих слов и слов твоих знакомых до сих пор не понятно, какая же нищета в Болгарии.

[Dimm_On]

Так, минуточку. Про нищие села в России мы наслышаны. Особенно ты любишь об этом повздыхать...
Однако, напомню, речь идет не просто о какой-то там стране, речь идет о стране - полноправном члене ЕС. Где, как все знают, текут молочные реки в кисельных берегах. Где все довольны и счастливы. У каждого по машине, и каждый крестьянин получает фигову тучу ойро на развитие своего надела.
Вот с этим образом Болгарская глубинка плохо коррелирует...
На том - же сайте в разделе автопутешествий можно встретить рассказы о румынских крестьянах, которые пашут на лошадях. В 21 веке, ага. Это они, наверное, зажрались... От ожирения спасаются...

Это я вообще к чему - это к тому, что всерьез рассчитывать на обильные инвестиции во все сферы нашего хозяйства - ну, назовем это так: несколько опрометчиво. Если в ЕС до сих пор есть страны, откуда народ расползается как тараканы в поисках лучшей жизни, а землю пашут лошадьми - значит мы последние в очереди на раздачу ништяков. И то, что нас тянут за уши в ассоциацию, ИМХО означает, что нас скорее хотят ограбить, чем облагодетельствовать. Причем это касается обоих союзов. В ТС тоже не мед и не сахар. Мед и сахар кончились в 91-м.

[Antena]

Вас хотят ограбить? Грабить нечего , ты реально в это веришь?
Украина это всего лишь политический интерес. Как России так и Европы. И за эту победу, каждому придется отвалить бабосы, но никак не наоборот.
Как ты представляешь грабеж страны, у которой долг десяток миллиардов, страны с населением в 46 млн., которые сидят уже голодные и озлобленные .

А про Болгарию так и не ответил на мой вопрос : нищая относительно чего?

И да, она в ЕС с 2007 года, по-твоему 6 лет достаточно для того, что бы поднять всю страну? Экономика, которой находила в кризисе уже лет 10.

[Аяяй]

Сообщение от Antena

страны с населением в 46 млн., которые сидят уже голодные и озлобленные

уже далеко не 46(

[Antena]

Ууууупс!
А когда я жила в Украине, населения было еще 48 млн. Минус 4 млн. ? Охренеть

[Gravy]

Ничего, вступим в Таможенный союз и сразу демографию улучшим за счет понаехавших чеченов, таджиков и прочих азиатов
будет вторая Россия