Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи, флейм, фотографии Херсона, политика в Херсоне, сетевой форум, сети Херсона


Приветствуем на Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи..

На данный момент Вы находитесь на форуме как Гость и имеете очень ограниченные возможности и права. Что бы писать или отвечать в темах, загружать картинки, файлы на форуме Вам нужно зарегистрироваться, что совершенно бесплатно. Регистрация очень быстрая, не откладывайте эту процедуру!

Если возникнут проблемы с регистрацией напишите нам.

Галерея форума Блоги пользователей Список банов
Вернуться   Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи. > >
Регистрация СправкаСтатистика Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Государство и политика .... и все, что с ними связано

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.01.2014, 22:19   #1 (Ссылка на пост)
Что-то высматривает
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 11/20
Today Сообщения
0/5 ssssss232
Благодарил(а): 53
Благодарили 115 раз в 58 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 12 hasu станет скоро известным
Информационная война против нас

У меня появилось желание создать тему, в которой рассматривались бы некоторые моменты информационной войны против нас. Я недавно написал книгу "О подмене сознания", где рассматривал корни этого явления, возможно продолжу работу в том же направлении, разбирая конкретные примеры, в первую очередь кинематограф. Для эксперимента, вызовет ли это интерес, выложу на суд общественности поверхностный анализ сериала "Штрафбат" сценариста Володарского (он же Гольдштейн).

Фильм насквозь пронизан ложью, которая должна создать впечатление жестокой антинародной политики и бездарного командования. Сюжет: главный герой, попадает в плен (перед каждой серией крутят видео сдающихся в плен красноармейцев), но чудом возвращается к своим, где его сразу объявляют предателем и посылают командовать штрафным батальоном, который наполовину состоит из матерых уголовников, наполовину из "невинных жертв политических репрессий". Из их среды он назначает ротных командиров, и штрафбат раз за разом бросают на смерть, посылая например в суицидальные атаки через минные поля, вобще относятся как к "недочеловекам", которые не имеют других прав кроме как умереть в ближайшей атаке, они и гибнут как мухи. Там же, прямо в рясе воюет священник, а бегущих с поля боя косят из пулемета заград-отряды НКВД.

Начнем с вопроса пленных и вернувшихся. Немецкая пропаганда агитировала советских солдат сдаваться в плен, аргументируя это разной дезинформацией и обещаниями хорошего отношения к пленным. Вся история человечества показывает, что те, кто плечом к плечу со своими собратьями храбро сражаются против врага имеют несравнимо большие шансы выжить чем те, кто сдается или предает. Это закономерно повторялось и в Великую Отечественную войну, пленных ждала тяжелая, унизительная и очень короткая жизнь. Миф - преувеличичение цифры попавших в плен красноармейцев, в частности в 1941г - самый сложный период войны. Выдумки давно перешагнули отметку в 6.2 млн человек. Сам же педантичный учет немцев, показывает цифру в 2 млн 561 тыс. Другой миф - при возвращении из плена человек сразу считался предателем. В ЦА МО РФ хранится оригинал текста листовки с обращением к попавшим в плен красноармейцам, написанная заместителем наркома обороны (Сталина), начальником Главного политического управления, комиссаром 1 ранга Л.З.Мехлисом осенью 1941г. В листовке красноармейцев призывают не верить немцам, бежать из плена и пользуясь разрывами линии фронта идти на соединение с Красной армией. Что их ждало дальше? Фронт действительно не был сплошным, и через его разрывы обе воюющие стороны забрасывали друг другу шпионов и диверсантов - это обычная практика. Естественно нужно было понять, действительно ли человек вышел из окружения или сбежал из плена, или он заслан с заданием. Было принято решение ГКО №1069сс от 27 декабря 1941г, и приказ наркома обороны Сталина №0521 от 29 декабря 1941, согласно которому были созданы фильтрационные лагеря для проверки освобожденных из плена и вышедших из окружения. Проверки проводились органами СМЕРШ (военная контрразведка). Всего через эти учреждения прошло 354 тыс 592 человек, из них органами СМЕРШ арестовано 11 тыс 556 человек.

Другой миф - основу экономики составлял ГУЛАГ (Главное управление лагерей). Общее число рабочих в СССР во время войны составляло 23.9 млн человек, а всего за ГУЛАГом числилось 1.68 млн человек трудостособного возраста, что составляет 7% от общего числа рабочих, не стоит забывать что в годы войны стране помогали и многие подростки, неучтенные этой цифрой. Зэки тоже помогали стране, и их вклад ценен, но не определяющий. Интересный факт: приказом по КУВД СССР №00767 от 12 июня 1941 в действие был введен мобилизационный план для преприятий ГУЛАГа и Главпромстроя по производству боеприпасов: 55мм мина, 45мм картечь и ручная граната РГД-33 - все эти боеприпасы используются именно в оборонном бою, что еще раз опровергает то, что СССР был агрессором, а дата подтверждает что подготовка к оборонительной войне шла заранее. Еще один миф - зэки выиграли войну. Среднемесячная численность штрафников во всех частях действующей армии 27 тыс 326 человек (в разное время существовало 65 штрафных батальонов и (по разным данным) 1028 или 1037 штрафных рот). При среднемесячной общей численности самой действующей армии 6.55 млн человек, штрафники составляют 0.42%. Потери среди штрафников были выше, чем в среднем по армии, поскольку они направлялись на более сложные участки фронта. Количество штрафников за всю войну составит 427 тыс 910 человек (1.24%) от общего количества военных - 34.4767 млн. Исходя из этих данных понятно, что штрафники хоть и гибнули чаще, но масштабы их гибели невероятно преувеличены.

Почесав затылок, юзер дописал через 54 секунды
Но вернемся к пленным. Сталина упрекают что он отказался финансировать Международный Красный Крест (МКК), и этим обрек советских пленных на гибель. На самом деле МКК был уличен в грязных нацистских схемах, и передавать ему средства, так необходимые для войны было не только ущербом себе, но и опасностью передачи их в руки врага. Но главное - к условиям содержания пленных МКК не имел никакого отношения. Эти условия были определены Женевской и Гаагской конвенциями. Женевскую конвенцию Гитлер официально отказался соблюдать по отношению к советским пленным. Нотой от 17 июля 1941г нарком иностранных дел СССР официально напомнил, шведскому посольству (посреднику в дипломатии с Германией), что СССР поддерживает Гаагскую конвенцию, а также Женевскую от 27 июля 1929г (о военнопленных, раненых и больных), и что СССР готов исполнять обязательства на взаимных условиях, но нацисты продолжали издеваться над славянскими "недочеловеками".

Откуда же взялись штрафбаты? В первые же дни войны столкнувшись с героическим мужеством советских солдат, привыкшие к "Странной войне" в Европе, немцы неготовые к такому повороту начали массово нарушать присягу. Для пресечения этого пнацисты создают свои штрафбаты. 9 июля 1941г (не прошло и 20 дней с начала агрессии), начальник Генерального штаба сухопутных войск Германии Франц Гальдер уже говорит, какое принято правильное решение о штрафных подразделениях. До советского приказа №227 "Ни шагу назад!" еще больше года, он принят 28 июля 1942г. И он гораздо мягче, у фашистов пребывание в штрафных подразделениях бессрочно, а в советских не может превышать три месяца, даже при легком ранении человек переводился в обычную кадровую часть как "искупивший кровью".

Теперь о контингенте штрафных подразделений. В соответствии с приказом №004/0076/006/23 от 26 января 1944г "О порядке применения примечения 2 к статье 28 УК РСФСР (и соответсвующих статей УК других союзных республик) и направлених осужденных в действующую армию" подписаным заместителем наркома обороны маршалом Василевским, наркомом внутренний дел Берией, наркомом юстиции Рычковым и прокурором СССР Горшениным, в штрафбаты направляли и осужденные судебным органами лица. Без распостранения на лиц, осужденных или имеющих судимости за контрреволюционные преступления, бандитизм, разбой, грабежь; воров-рецидивистов и неоднократных дезертиров. Вот так... ни один герой сериала кроме главного героя там оказаться не мог впринципе.

Документы и ветераны штрафных подразделений говорят о следующем:
Офицеры не лишенные по приговору трибунала званий отправлялись только в штрафбаты.
Осужденные судебными органами лицаотправлялись только в штрафные роты.
Политические заключенные в штрафные подразделения не отправлялись.
Штрафные подразделения никогда не располагались в населенных пунктах во избежание непредсказуемых инцидентов, так что сцены с уголовниками в селе оставим на совести (отсутствующей) Гольдштейна.
Даже после незначительного ранения человек считался "искупившим кровью" и не направлялся в штраф повторно.
На штрафбаты распространялся устав Красной армии, в частности форма обращения не "гражданин" или "штрафник", а товарищ.
Командир штрафбата как правило подполковник, а 5 рот (3 стрелковых, пулеметная, минометная) - кадровые офицеры, из штрафников могли формироваться только командиры взводов.
hasu вне форума  
Ответить с цитированием
Сказали Спасибо пользователю hasu за этот пост:
Marichello (28.01.2014)
Старый 27.01.2014, 22:23   #2 (Ссылка на пост)
Что-то высматривает
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 11/20
Today Сообщения
0/5 ssssss232
Благодарил(а): 53
Благодарили 115 раз в 58 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 12 hasu станет скоро известным
В сериале священник бегает по полю боя в рясе. Ни в одном штрафном подразделении небыло ни одного священника. Сталин тогда уже прекратил преследования церкви, начатые старой гвардией революции. Для информации: обращение к народу патриаршего местоблюстителя Сергия 22 июня 1941 сделано по согласованию со Сталиным. Церковь помогала защите Родины, в частности собрала и передала 250 млн рублей (стоимость истребителя 100 тыс, сами представьте масштаб помощи). Священники воевали и партизанили, помогали разведке. Архиепископ Лука - в то время лучший хирург в мире, по его медицинским технологиям спасены миллионы красноармейцев. На церковь не было гонений, в стране открывались духовные академии и училища, отличившиеся священники награждались.

Абсурд фальсификаторов истории дошел до того, что якобы существовали штрафники-летчики летавшие на самолетах ИЛ-2 (штурмовики). Этот миф подхватили еще у Гебельса, его корни найдены. Известный летчик, герой Советского Союза Рябушко описывал интересный случай: когда немецких военнопленных проводили мимо замаскированных "ИЛов" - только увидев их немцы начали плакать и умолять не расстреливать их. Красноармейцы попросили у конвоя минуту на разговор с пленными и спросили почему у них такая реакция. Немцы ответили что их "политруки" рассказывали: "русские летчики, летающие на штурмовиках такие свирепые и бесстрашные, потому что они смертники. Терять им нечего, их на штурмовиках летать приговорили. Летают на штурмовиках у русских такие сволочи, такой сброд, который в любой нормальной армии, вроде немецкой, уже давно бы расстреляли, а варвары-русские приговаривают их летать на штурмовиках. И летают на "ИЛах" такие отпетые головорезы, которым и своей жизни не жаль, только была бы возможность кого-то убить. А в перерывах между полетами, чтоб эти сволочи не разбежались и опять какое-то зверство не учинили, русское командование дает им расстреливать немецких военнопленных. Чтоб они отвели душу и получили удовольствие". При разговоре присутствовал Рябушко и другие летчики, они ответили что они не смертники. Немец аргументировал: "нормальный человек, который хоть как-то бережет свою жизнь, летать так, как это делают русские штурмовики не станет. Так атаковать, отчаянно и безжалостно, со сверхмалой высоты наплевав на зенитный огонь, могут только смертники, которым уже терять нечего. А таких людей нормальному человеку бояться не только не стыдно, а вроде как даже обязательно". Вот так отвагу советских летчиков и сегодня, вслед за фашистской пропагандой, превращают в сплошные отрицательные качества наших предков и сталинского командования.

Напомним также о детях Сталина, оба ребенка - сыновья, Василий и Яков на войне героически сражались с врагом. Василий был летчиком, был ранен в ногу. Из воспоминаний Артема Сергеева: "...Было у него три ордена Красного Знамени. Причем один из этих орденов был бесфамильным. Увидел его в воздухе командующий армией. Это было в 1941 году в Мценске. На аэродром Мценска налетели немецкие бомбардировщики. Василий туда полетел на незаряженном самолете и вытолкал этих бомбардировщиков лбом, отогнал. Командующий армией сказал: "Вот этого летчика я награждаю орденом Красного Знамени". Когда приземлился, выяснилась фамилия летчика...". Герой Советского Союза Долгушин летавший в эскадрильи Василия оставил сведения что Василий обычно первым бросался в атаку, сбитые им самолеты часто засчитывал как сбитые группой. Его судьба после 1953г примет трагический оборот, но об этом позже.

Другой сын Сталина, Яков, был рядовым. С ним связан миф о его плене немцами, о предложениях немцев поменять его на пленного немецкого фельдмаршала, и об отказе Сталина со знаменитыми словами "я рядовых на фельдмаршалов не меняю". Красивая история, но ложь. Яков погиб защищая Родину, а миф о его плене запустили немцы в целях информационной войны. Доказательства плена Якова: фотолистовки сбрасываемые немецкой авиацией на передовые позиции советской армии, письмо Якова отцу, запись в дневнике югославского генерала Милутина Стефановича сделаная Яковом, немецкие протоколы допроса Якова. Фотолистовки представляют собой две фотографии улыбающегося рядом с немецкими офицерами Якова. Они являют собой фотомонтаж с применением обильной ретуши и приема "зеркального отражения", было также установлено каким образом фотографии Якова были похищены из семейного альбома. Экспертиза установила что почерк и в письме, и в дневнике имитирован, но не принадлежит Якову. В протоколах налицо грубейшие ошибки - неверно указано место рождения, противоречивые показания событий, предшествующих плену. Кроме того, протоколы пленных, представляющих интерес, обязаны быть с подписью допрашиваемого, а подписей Якова нет. Нет и видео-, и даже аудио-материалов с ним, хотя должны были бы быть. Но есть в этой истории факт, который показывает что для Сталина интересы своей страны были превыше всего. Как только информация о плене Якова была запущена немцами - жену Якова Юлию Мельцер арестовали и начали следствие в полном соответствии с законами, равными для любого гражданина СССР, включая семью сына Сталина. Этот закон, кстати тоже мифологизировали. По нему якобы репрессировали семьи всех пленных. На самом деле только ближайших людей, сотрудничество которых с врагом было доказано в законном порядке, и закон имел исключение если члены семьи были красноармейцами, партизанами или помогали красноармейцам или партизанам. В целом закон хоть и был суров, но он являлся необходимостью в тех непростых обстоятельствах.

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту
В сериале отразился очередной миф: в окопе за передовой сидят сотрудники НКВД, и косят из пулемета сотню отступающих с позиции, в том числе раненых. На самом деле заградительные отряды были. И не только из НКВД, но из РККА (Рабоче-крестьянской Красной армии), подчиняющихся командирам РККА. Все они находились не за спиной наступающих, а за линией фронта, в ближнем тылу. И они никогда не расстреливали отступающих красноармейцев. По каждому из отступающих велось следствие. Более 96 %, были возвращены на фронт, а из арестованных расстреляли меньше половины. Бывало заградотряды воевали как обычные части. Генерал армии П. Н. Лащенко бывший в дни опубликования приказа № 227 заместителем начальника штаба 60-й армии: "Заградительные отряды находились в удалении от передовой, прикрывали войска с тыла от диверсантов и вражеского десанта, задерживали дезертиров, которые, к сожалению, были; наводили порядок на переправах, направляли отбившихся от своих подразделений солдат на сборные пункты". Дергаев Андрей Андреевич, герой ВОВ: "Сейчас много говорят о заградотрядах. Мы стояли в ближайшем тылу. Непосредственно за пехотой, но я их не видел. То есть они наверно где-то были, возможно еще дальше за нами. Но мы с ними не сталкивались. Несколько лет назад пригласили нас на концерт Розенбаума в концертный зал Октябрьский. Он поет песню, в которой такие слова: "… вырыли мы окоп в полный рост. Немец бьет нам прямо в лоб, а сзади заградотряд…". Я сидел на балконе и не выдержав вскочил и кричу: "Позор! Позор!" А вся публика проглотила. Я в перерыве им говорю: "Над вами издеваются, а вы молчите". Он и сейчас эти песни поет. В общем как женщин мы на фронте не видели, так и НКВД. Что касается преступников, то к ним применялись самые суровые меры. Это касалось дезертиров, перебежчиков, мнимых больных, самострельщиков. Доводилось – и расстреливали перед строем. Но решение о приведении в исполнение этой крайней меры принимал не командир заградотряда, а военный трибунал дивизии, не ниже, или в отдельных, заранее оговоренных случаях, начальник особого отдела армии".
hasu вне форума  
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо hasu за хороший пост:
Marichello (28.01.2014), VolodyaZloy (28.01.2014)
Старый 27.01.2014, 22:30   #3 (Ссылка на пост)
...
 
Аватар для Серьога
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 17/20
Today Сообщения
0/5 sssss5142
Адрес: Комсомольский район города Херсона
Благодарил(а): 1,707
Благодарили 5,935 раз в 1,924 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 80 Серьога скоро в модераторыСерьога скоро в модераторыСерьога скоро в модераторыСерьога скоро в модераторыСерьога скоро в модераторыСерьога скоро в модераторыСерьога скоро в модераторыСерьога скоро в модераторыСерьога скоро в модераторыСерьога скоро в модераторыСерьога скоро в модераторыСерьога скоро в модераторыСерьога скоро в модераторыСерьога скоро в модераторыСерьога скоро в модераторы
Отправить сообщение для  Серьога с помощью ICQ
кто автор сего винегрета?
Серьога вне форума  
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо Серьога за хороший пост:
Asseptik (28.01.2014), glen61 (27.01.2014), sevenjazz (29.01.2014)
Старый 27.01.2014, 22:40   #4 (Ссылка на пост)
Щас сменю себе статус
 
Аватар для glen61
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 17/20
Today Сообщения
0/5 sssss2219
Адрес: Здесь
Благодарил(а): 6,741
Благодарили 1,917 раз в 758 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 38 glen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущее
Цитата:
Сообщение от hasu Посмотреть сообщение
...сериала "Штрафбат" сценариста Володарского (он же Гольдштейн)...
Это же ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм, верно?
А нам с женой понравился. Стал одним из любимых. Записан на диски. Иногда пересматриваем. И даже фамилия в скобках нас не смутила. Не, ну а чё?
__________________
Делиться надо хлебом и водой, не глядя в паспорта и лица, но вот делиться мнением с толпой, опасно - можно поплатиться.
glen61 вне форума  
Ответить с цитированием
Сказали Спасибо пользователю glen61 за этот пост:
Деянира (28.01.2014)
Старый 27.01.2014, 22:43   #5 (Ссылка на пост)
Что-то высматривает
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 11/20
Today Сообщения
0/5 ssssss232
Благодарил(а): 53
Благодарили 115 раз в 58 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 12 hasu станет скоро известным
Цитата:
Сообщение от glen61 Посмотреть сообщение
Это же ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм, верно?
А нам с женой понравился. Стал одним из любимых. Записан на диски. Иногда пересматриваем. И даже фамилия в скобках нас не смутила. Не, ну а чё?
Художественный фильм претендует на якобы правдивое изображение истории, при этом там вранье на вранье.
hasu вне форума  
Ответить с цитированием
Сказали Спасибо пользователю hasu за этот пост:
sevenjazz (29.01.2014)
Старый 27.01.2014, 22:43   #6 (Ссылка на пост)
Sandra Nasić
 
Аватар для Antena
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 19/20
Today Сообщения
0/5 ssss16201
Адрес: Я везде
Благодарил(а): 10,606
Благодарили 16,152 раз в 5,590 постах
Записей в дневнике: 10
Галерея: 0
Вес репутации: 202 Antena скоро в модераторы
Antena скоро в модераторыAntena скоро в модераторыAntena скоро в модераторыAntena скоро в модераторыAntena скоро в модераторыAntena скоро в модераторыAntena скоро в модераторыAntena скоро в модераторыAntena скоро в модераторыAntena скоро в модераторыAntena скоро в модераторыAntena скоро в модераторыAntena скоро в модераторыAntena скоро в модераторыAntena скоро в модераторыAntena скоро в модераторы
Отправить сообщение для Antena с помощью Skype™
Кто-то еще смотрит русские сериалы?....=)
__________________
У каждого своя мудрость, в зависимости от склада души. Моя для меня столь же бесспорна, как ваша для вас.
Мартин Иден
Antena вне форума  
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо Antena за хороший пост:
sevenjazz (29.01.2014), toyotik (29.01.2014)
Старый 27.01.2014, 22:46   #7 (Ссылка на пост)
Щас сменю себе статус
 
Аватар для walery
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 19/20
Today Сообщения
0/5 ssss14380
Адрес: там
Благодарил(а): 13,584
Благодарили 14,687 раз в 5,701 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 179 walery скоро в модераторы
walery скоро в модераторыwalery скоро в модераторыwalery скоро в модераторыwalery скоро в модераторыwalery скоро в модераторыwalery скоро в модераторыwalery скоро в модераторыwalery скоро в модераторыwalery скоро в модераторыwalery скоро в модераторыwalery скоро в модераторыwalery скоро в модераторыwalery скоро в модераторыwalery скоро в модераторы
а в чем проблема?
как по мне так интересная точка зрения.
__________________
leave Ukraine is not emigration, this is evacuation
walery вне форума  
Ответить с цитированием
Сказали Спасибо пользователю walery за этот пост:
Dimm_On (28.01.2014)
Старый 27.01.2014, 22:48   #8 (Ссылка на пост)
Что-то высматривает
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 11/20
Today Сообщения
0/5 ssssss232
Благодарил(а): 53
Благодарили 115 раз в 58 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 12 hasu станет скоро известным
Одна из сцен фильма http://www.youtube.com/watch?v=QwfuahYFbj8 обращаем внимание на название ролика, несущего явно воспитательный характер, и отключенные комментарии.
Нужно помнить, что в 1932-1933гг на местах сидели старые кадры большевиков-троцкистов, до большинства из них дойдет очередь посадки или расстрела к 1937-1938гг. При планируемой Сталиным коллективизации 2–4 % в год партийцы развязывали настоящие войны милиции и органов ГПУ с кулаками для увеличения процента коллективизации. В некоторых областях он достигал 70–80 %. "С мест получаются сведения, говорящие о том, что организации в ряде районов бросили дело коллективизации и сосредоточили свои усилия на раскулачивании. ЦК разъясняет, что такая политика в корне неправильна. ЦК указывает, что политика партии состоит не на голом раскулачивании, а в развитии колхозного движения, результатом и частью которого является раскулачивание. ЦК требует, чтобы раскулачивание не проводилось вне связи с ростом колхозного движения, чтобы центр тяжести был перенесен на строительство новых колхозов, опирающееся на действительно массовое движение бедноты и середняков. ЦК напоминает, что только такая установка обеспечивает правильное проведение политики партии. Секретарь ЦК ВКП (б) И. Сталин. 30.1.30".

В инструктаже М.А. Чернова еще в 1928 г. Председателем Совета Народных Комиссаров Союза ССР А.И. Рыковым: "…Вы, Чернов, являетесь Наркомторгом Украины, сидите на весьма ответственном участке работы. Ваша задача заключается в том, чтобы вы свою работу вели таким образом, чтобы добиться озлобления середняка путем распространения на середняцкие массы деревни тех репрессивных мер, которые правительством установлены были по отношению к кулакам. Углубляйте перегибы, озлобляйте середняка, учтите особо национальное чувство украинского населения и везде объясняйте, что эти перегибы являются результатом московской политики, и таким образом мы будем и создавать наши кадры, и поднимать крестьянство против Советского правительства и против ЦК" Судебный отчет. Материалы Военной коллегии Верховного Суда СССР. М., 1997, с. 84. Рыкова и Чернова расстреляют в 1938г.

Один из творцов голода на Украине в 1932–1933 гг. еврей М. Хатаевич, в январе 1930 г. на Средней Волге создал "боевой штаб" по раскулачиванию, и принял решение за 5 дней арестовать 5000 человек и собрать 15000 семей для выселения. При этом сам же приказал категорически отказывать кулакам в приеме в колхоз. (Теперь Мендель Маркович Хатаевич (расстрелян в 1937) считается "невинной жертвой сталинских репрессий").

Вот что показывал М.А. Чернов на том же процессе о своей деятельности уже в должности председателя Комитета по заготовкам сельскохозяйственной продукции при СНК СССР, а позже и наркома земледелия: "… наши встречи (с резидентом немецкой разведки) были посвящены тому, чтобы разработать подробную программу вредительской и диверсионной работы в области сельского хозяйства по основным, узловым вопросам… по семенам, по севообороту, по машинно-тракторным станциям, по животноводству… В части, касающейся семян, мы включили в свою программу - запутать семенное дело, смешать сортовые семена и тем самым понизить урожайность в стране. В части, связанной с севооборотом, путем неправильного планирования посевных площадей поставить колхозное крестьянство в такое положение, при котором колхозники фактически не могли бы осуществлять правильный севооборот и были бы вынуждены занимать под посевы луга и пастбища. Это должно было привести к уменьшению урожая в стране и вместе с тем вызывало бы озлобление крестьян, которые никак не могут понять, почему их заставляют распахивать луга и пастбища, когда колхозы хотят развивать животноводство, и нужна кормовая база. Что касается МТС, то здесь была поставлена задача - выводить из строя тракторы, комбайны, сельскохозяйственные машины, запутать финансовое хозяйство МТС, а также сажать во главе МТС людей негодных, провинившихся и, прежде всего, членов правой организации. ГАРФ. Ф. Р-374, опись 27, д. 1993, л. 94.

1932г был годом плохого урожая сам по себе. Из-за неурожая и других причин, от недостатка зерна и продовольствия в тот же период времени голод испытывали в Болгарии, Польше, Литве, Румынии, Югославии и даже в Японии. Но в СССР у троцкистов была задача - усугубить ситуацию вредительством, которое должно было вызвать анти-правительственные народные волнения и сепаратизм, который можно будет использовать в будущей агрессии Гитлера на нашу страну. Интересный рассекреченный материал:
Ответственному руководителю ТАСС Довгалевскому.
Запись беседы корреспондента ТАСС с Иосифом Лавиной, корреспондентом «Иллюстрированный Курьер Цодзена Кракова».
3 апреля 1933 г.
Сов. Секретно.
Лавина сообщил следующее:
По его сведениям, сообщение о переговорах в Локарно между Розенбергом и итальянскими фашистами об организации белорусско-украинского государства между Польшей и Советским Союзом совершенно достоверно.
Эти планы отнюдь не составлены итальянским правительством. Наоборот, ведется интенсивная работа по их реализации.
Так, например, в марте в Рим приехала депутатка от партии украинских независимцев в польском Сейме Рудницкая, которая по достоверным данным из польских кругов была дважды принята Муссолини.
В настоящее время в Риме ожидается приезд вождя упомянутой группы украинских независимцев, полковника Коновальца, человека, тесно связанного с германской политикой.
Приезд Коновальца согласован с итальянским правительством и целью его является учреждение в Риме неофициальной украинской миссии.
Далее Лавина сообщил, что итальянское правительство во избежание внешнеполитических осложнений поручило эту деятельность бывшему депутату парламента доктору Энрико Инесабато, не являющемуся официальным представителем правительства, но его доверенным лицом.
Инесабато в период гражданской войны и интервенции подготовил план по переброске вооруженной группы из 60 тыс. украинцев, бывших пленных австро-венгерской армии, на Советскую Украину. Это лицо вместе с депутатом итальянского парламента Козельским практически подготавливает планы создания белорусско-украинского буферного государства.
Лицом, осуществляющим постоянный контакт с украинскими националистами, является некто Онатский, бывший член украинской миссии в Риме, в настоящее время римский корреспондент органа украинских независимцев «Дiло».
Лавина указал, что польское посольство в Риме весьма внимательно наблюдает за происками итальянского правительства.
Он указал, что эти происки в равной степени враждебны как СССР, так и Польше.
Речь идет об отторжении украинской территории, находящейся в составе Польши.
По его словам пакт Четырех держав и предусмотренный этим пактом ревизионизм имеют в виду в частности и этот украинский вариант.
Внизу на этой же странице простым карандашом написано:
Сталину Молотову
Под пактом Четырех держав подразумевался несостоявшийся союз Германии, Италии, Франции и Англии.

Главное обвинение в материалах Бухаринско-троцкистского процесса 1938г : "Следствие считает установленным, что: В 1932–1933 гг. по заданию разведок враждебных СССР иностранных государств обвиняемыми по настоящему делу была составлена заговорщическая группа под названием «право-троцкистский блок», поставившая своей целью шпионаж в пользу иностранных государств, вредительство, диверсии, террор, подрыв военной мощи СССР, провокацию военного нападения этих государств на СССР, поражение СССР, расчленение СССР и отрыв от него Украины, Белоруссии, Средне-Азиатских республик, Грузии, Армении, Азербайджана <…> — в пользу упомянутых иностранных государств, наконец, свержение существующего в СССР социалистического общественного и государственного строя и восстановление в СССР капитализма и власти буржуазии". В 1991г большинство этих задач выполнят новые предатели.
hasu вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.01.2014, 22:50   #9 (Ссылка на пост)
Что-то высматривает
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 11/20
Today Сообщения
0/5 ssssss232
Благодарил(а): 53
Благодарили 115 раз в 58 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 12 hasu станет скоро известным
Теперь о том, как правительство якобы под чистую выметало зерно у народа. На самом деле это была "хлебозаготовка" - своеобразный необходимый налог, чтоб кормить занятых в индустриализации рабочих. Она имела фиксированный размер, около трети урожая, и это зерно покупалось у крестьян.

Из Решения Политбюро от 7 января 1933 г. 65/45 — О плане хлебозаготовок:
В соответствии с п.1 постановления утвердить, как окончательный, подлежащий безусловному и полному выполнению годовой план хлебозаготовок (без гарнца):
…Украина - 280 млн. пудов. Валовый сбор зерна в 1932 г составил 146 571 тыс центнеров = 916 068 750 пудов. Округленно -916 млн пудов. Из этого количества вычитаем план -280 млн пудов. Получается, что для пропитания остается 636 млн пудов. Делим это количество на население 31.901,4 тыс человек (на 1.1.1933) и на количество дней в году. Получаем 873 грамм зерна в день\человека. Из 800 гр зерна можно испечь около 900 гр хлеба. Следующий год. Валовый сбор всех зерновых культур в 1933 году составил 222 965 тыс. центнеров зерна. С учетом плана на 1933 год в республике осталось (222.965 -42.480) 180.485 тыс. центнеров зерна. Население на 1 января 1934 г. составляло 30.051,1 тыс. человек. В пересчете на душу населения 180.485 тыс. центнеров -1,6 кг зерна в день.
Для того чтобы окончательно дестабилизировать и запутать работу государственных органов, в 1933 году руководством республики был начат перенос столицы Украины из Харькова в Киев. Известно, любой переезд, тем более, огромного административного аппарата, равносилен пожару. Организация на новом месте нормального функционирования наркоматов и подчиненных им ведомств требовала решения большого количества вопросов. Замена или устройство на новом месте сотрудников этих учреждений и приведение в порядок документов неизбежно отодвигало на значительный срок начало квалифицированной работы. Перенос столицы, как и реорганизация административного деления (округ - район - область), в условиях голода имели только одну цель - окончательно скрыть и запутать реальное положение с обеспечением республики продовольствием. Из выступления на XVII съезде С. Косиора: "Товарищ Сталин, тогда еще, перед ликвидацией округов, нас предостерегал, что с руководством таким большим количеством районов, как на Украине, мы не справимся и что не лучше бы создать на Украине области. Мы тогда по существу отговорились от этого предложения товарища Сталина, уверили ЦК ВКП (б), что сами - ЦК КП (б) У - без областей справимся с руководством районами, и этим принесли очень большой вред делу".

Помимо вредительства было и воровство необычайных масштабов. В 1933 году 16 кг (пуд) пшеницы стоил 1 руб. 32 коп.
Документ Комиссии Советского Контроля при Совете Народных Комиссаров СССР от 23 октября 1934 г.ПОСТАНОВЛЕНИЕ № 364
БЮРО КОМИССИИ СОВЕТСКОГО КОНТРОЛЯ
О незаконном расходовании и разбазаривании НКЮстом УССР денежных средств
Комиссией Советского Контроля установлено, что Народный Комиссариат Юстиции и Прокуратура УССР, в лице их ответственных работников, незаконно израсходовали, разбазарили и использовали на самоснабжение с марта 1933 г. по апрель 1934 г. -1202 тыс. рублей (для сравнения - это в 4 (!!!) раза больше средств, перечисленных Белорусской ССР в общесоюзный бюджет в 1933 году. Кстати, Украина в это же время не перевела в бюджет ни копейки).
Кроме указанных 1202 тыс. руб. в 1933 г. по представленному «Правлением Центрального Фонда» Отчету израсходовано на санаторно-курортное обслуживание защитников помимо имевшихся 149 бесплатных мест 607 тыс. руб. наличными, что при действительной затрате этих средств по назначению означало бы обеспечение курортными местами не менее 130 % всех защитников УССР.

О моем родном Херсоне, постановления президиума ЦКК ВКП (б):
…5. В Херсоне под открытым небом находится 20.000 тонн зерна.
…Имело место расхищение этого зерна…
А 20 000 тонн — это 20 миллионов килограмм, или 400 вагонов по 50 тонн.

Письмо Сталина:
Т. Коссиор 26/1932
Обязательно прочтите приложенные материалы. Если судить по материалам, похоже на то, что в некоторых пунктах УССР советская власть перестала существовать. Неужели это верно? Неужели так плохо дело с деревней на Украйне? Где органы ГПУ, что они делают?
Может быть проверили бы это дело и сообщили бы в ЦК ВКП о принятых мерах? Привет. И. Сталин
hasu вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.01.2014, 22:50   #10 (Ссылка на пост)
забанен
Мой дневник
 
Аватар для pingwinator
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 18/20
Today Сообщения
0/5 ssss14712
Адрес: где-то в Херсоне
Благодарил(а): 8,120
Благодарили 17,967 раз в 5,590 постах
Записей в дневнике: 4
Галерея: 16
Вес репутации: 10 pingwinator скоро в модераторы
pingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторы
а разве это не тема для набития 50 сообщений?
__________________
pingwinator вне форума  
Ответить с цитированием
Эти 6 пользователей сказали Спасибо pingwinator за хороший пост:
densmen (29.01.2014), TIGR (28.01.2014), toyotik (29.01.2014), ustas (28.01.2014), Vlados26 (28.01.2014), Серьога (27.01.2014)
Старый 27.01.2014, 22:51   #11 (Ссылка на пост)
Щас сменю себе статус
 
Аватар для Santa
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 12/20
Today Сообщения
0/5 sssss3651
Благодарил(а): 679
Благодарили 1,699 раз в 901 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 32 Santa заслуживает бриллиантовое будущееSanta заслуживает бриллиантовое будущееSanta заслуживает бриллиантовое будущееSanta заслуживает бриллиантовое будущееSanta заслуживает бриллиантовое будущееSanta заслуживает бриллиантовое будущееSanta заслуживает бриллиантовое будущееSanta заслуживает бриллиантовое будущееSanta заслуживает бриллиантовое будущее
Во дает! ! Пару дней 160 постов !!
Santa вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.01.2014, 22:52   #12 (Ссылка на пост)
Щас сменю себе статус
 
Аватар для glen61
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 17/20
Today Сообщения
0/5 sssss2219
Адрес: Здесь
Благодарил(а): 6,741
Благодарили 1,917 раз в 758 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 38 glen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущее
Цитата:
Сообщение от Antena Посмотреть сообщение
Кто-то еще смотрит русские сериалы?....=)
Я! Я! Я!
__________________
Делиться надо хлебом и водой, не глядя в паспорта и лица, но вот делиться мнением с толпой, опасно - можно поплатиться.
glen61 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.01.2014, 22:54   #13 (Ссылка на пост)
Что-то высматривает
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 11/20
Today Сообщения
0/5 ssssss232
Благодарил(а): 53
Благодарили 115 раз в 58 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 12 hasu станет скоро известным
Мифический "закон о трех колосках" в реальности представлял собой статью 162 Уголовного кодекса РСФСР, который был базовым для аналогичных документов в других союзных республиках.
Тайное похищение чужого имущества (кража) влечет за собой:
а) совершение без применения каких-либо технических средств, в первый раз и без сговора с другими лицами, — лишение свободы или исправительно-трудовые работы на срок до трех месяцев;
совершение при тех же условиях, но вследствие нужды и безработицы, в целях удовлетворения минимальных потребностей своих или своей семьи, — исправительно-трудовые работы на срок до трех месяцев.
Исправительно-трудовые работы (ИТР) или "принудительные работы", "принудиловка" были без заключения под стражу, а также на практике применялось условное осуждение.

С учетом зерна, остававшегося на Украине после минимальных хлебозаготовок и имевшегося скота, количество которого на середину 1932 года составляло более 13 миллионов голов, стало явным, что уничтожение народа руководством Украины было намеренным. Для обворованного и поэтому голодавшего населения республики за счет других регионов Советского Союза из Центра было поставлено более одного миллиона тонн семян, хлеба и другого продовольствия. Украденные товары реализовывали на внутреннем, но, в основном, на внешнем рынке. Тем более, что соседи Украины по Черному морю в 1932 году в этих товарах нуждались весьма.

На Западной Украине, не знавшей голода в 1932–1933 гг., сотрудничество с фашистами было более распостранено. Но "парадокс" - частей, сформированных из жителей центральной и восточной частей Украины, наиболее пострадавших от голода, в фашистской армии не существовало. Казалось бы, они первыми должны были воспользоваться прекрасной возможностью отомстить Сталину за "геноцид" с оружием в руках и стрелять ему в спину. Тем более что немцы использовали трагедию голода на Украине в пропагандистских целях. Но реакция населения была прямо противоположна той, которую хотели достичь наместники Гитлера. Просто они имели представление о происходящем по личному опыту, а не по двум десятилетиям промывания мозгов пропагандой. Как ни крути, а понимая обстоятельства, Сталинское руководство или братский русский народ обвинять в мифическом истреблении своих граждан или братьев - глупо. Хотя нас и пытаются заставить оплевывать свою историю, и ссорится между собой.

23 октября 2008 г. Европарламент принял Заявление, которым признал факт голода в 1932–1933 гг. геноцидом. Геноцид - уничтожение отдельных групп населения по расовым и национальным (религиозным) мотивам. Геноцид - тягчайшее преступление против человечества. Международная конвенция 1948 года "О предупреждении преступления геноцида и наказании за него" устанавливает уголовную ответственность лиц, виновных в совершении геноцида. Все справедливо, наших воров и предателей сотрудники НКВД расстреляли в 1937-1938гг, но европарламент не спешит говорить кто стоял за курирующими их иностранными спецслужбами, кто их координировал, ведь такая слаженность не стихийна, кто наладил вывоз из страны и сбыт заграницу? В своей книге я также описываю связь этих событий с импортно\экспортными отношениями, борьбой американских банкиров против советской валюты, западными научными диверсантами 30-х гг, и другими вещами, которые повлияли на голод 1932-1933, правда это я уже использую адаптированный текст. А последние перечисленные факторы слишком тесно связаны с остальным текстом книги, их сложно подать отдельно.
hasu вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.01.2014, 22:55   #14 (Ссылка на пост)
Sandra Nasić
 
Аватар для Antena
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 19/20
Today Сообщения
0/5 ssss16201
Адрес: Я везде
Благодарил(а): 10,606
Благодарили 16,152 раз в 5,590 постах
Записей в дневнике: 10
Галерея: 0
Вес репутации: 202 Antena скоро в модераторы
Antena скоро в модераторыAntena скоро в модераторыAntena скоро в модераторыAntena скоро в модераторыAntena скоро в модераторыAntena скоро в модераторыAntena скоро в модераторыAntena скоро в модераторыAntena скоро в модераторыAntena скоро в модераторыAntena скоро в модераторыAntena скоро в модераторыAntena скоро в модераторыAntena скоро в модераторыAntena скоро в модераторыAntena скоро в модераторы
Отправить сообщение для Antena с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от hasu Посмотреть сообщение
Художественный фильм претендует на якобы правдивое изображение истории, при этом там вранье на вранье.
Вот честно, сериал не смотрела, но уже уши давно вянут от названия этого сериала и потока говна, которое на него обрушили российские историки. Тема уже давно обмусолена, кости обсосали, все утихли и забыли об этом и вот...на херсонском форуме вспомнили =).

Даже, если просто в гугле ввести "историки о сериале Штрафбат" можно найти килограммы статей. Зачем это снова обсуждать?
__________________
У каждого своя мудрость, в зависимости от склада души. Моя для меня столь же бесспорна, как ваша для вас.
Мартин Иден
Antena вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.01.2014, 22:59   #15 (Ссылка на пост)
Что-то высматривает
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 11/20
Today Сообщения
0/5 ssssss232
Благодарил(а): 53
Благодарили 115 раз в 58 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 12 hasu станет скоро известным
Цитата:
Сообщение от pingwinator Посмотреть сообщение
а разве это не тема для набития 50 сообщений?
Васек, успокойся, это не смайло- и не флудо-посты, а большие посты на конкретную тему.

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Antena Посмотреть сообщение
Вот честно, сериал не смотрела, но уже уши давно вянут от названия этого сериала и потока говна, которое на него обрушили российские историки. Тема уже давно обмусолена, кости обсосали, все утихли и забыли об этом и вот...на херсонском форуме вспомнили =).

Даже, если просто в гугле ввести "историки о сериале Штрафбат" можно найти килограммы статей. Зачем это снова обсуждать?
Там пропагандистские мифы против нашего народа разбивают или спорят о покрое формы и времени захвата населенных пунктов?
hasu вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.01.2014, 23:04   #16 (Ссылка на пост)
Щас сменю себе статус
 
Аватар для P@uk
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 19/20
Today Сообщения
0/5 sssss2619
Благодарил(а): 1,038
Благодарили 3,917 раз в 1,256 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 60 P@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторы
Отличная тема посоны. поехали дальше.

Гитлер на самом деле был марионеткой Евы Браун. Она была прямой наследницей Фридриха Барбароссы и незаконнорожденой внучкой Отто фон Бисмарка. Проект "Гитлер" она запустила вместе со своим любовником Геббельсом, т.к. консервативное немецкое общество не приняло бы женщину канцлера. Кстати Ангела Меркель скрывает свое родство с Браун.

Нацисты были крайне лояльны к евреям. Концлагеря на самом деле были своего рода санаториями, где зажиточных евреев лечили от избыточного веса прогулками на свежем воздухе. Миф же о холокосте был внедрен американцами, под влиянием массонов.

Немцы совершали пилотируемые полеты в космос еще в 1943м году при испытании ракет ФАУ-2 в рамках проекта "Молот Тора". Особо отличился в испытаниях молодой житель Нижней Саксонии некий Юрген Гагерниг. В 45м он попал в плен к РККА, и был взят в оборот НКВД.

Источники есть, но я вам о них не скажу ибо они очень секретны, и тщательно скрываются кругом посвященных от посягательств ЗОГа.
__________________
Don't call me Ringo, call me Paul
P@uk вне форума  
Ответить с цитированием
Эти 12 пользователей сказали Спасибо P@uk за хороший пост:
Dimm_On (28.01.2014), Estet (27.01.2014), glen61 (27.01.2014), PhoeniXX (28.01.2014), static (27.01.2014), TIGR (28.01.2014), toyotik (29.01.2014), ustas (28.01.2014), Деянира (28.01.2014), дмитрий_оч_приятно (27.01.2014), Пациэнт № 13 (28.01.2014), Робот Вертер (28.01.2014)
Старый 27.01.2014, 23:04   #17 (Ссылка на пост)
забанен
Мой дневник
 
Аватар для pingwinator
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 18/20
Today Сообщения
0/5 ssss14712
Адрес: где-то в Херсоне
Благодарил(а): 8,120
Благодарили 17,967 раз в 5,590 постах
Записей в дневнике: 4
Галерея: 16
Вес репутации: 10 pingwinator скоро в модераторы
pingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторыpingwinator скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от hasu Посмотреть сообщение
Васек, успокойся, это не смайло- и не флудо-посты, а большие посты на конкретную тему.
хорошо, Ваня
__________________
pingwinator вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.01.2014, 23:05   #18 (Ссылка на пост)
Щас сменю себе статус
 
Аватар для glen61
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 17/20
Today Сообщения
0/5 sssss2219
Адрес: Здесь
Благодарил(а): 6,741
Благодарили 1,917 раз в 758 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 38 glen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущее
Цитата:
Сообщение от hasu Посмотреть сообщение
...Один из творцов голода на Украине в 1932–1933 гг. еврей М. Хатаевич...
И тут подчеркиваете о евреях. Вы антисемит? Что вы к ним привязались?
__________________
Делиться надо хлебом и водой, не глядя в паспорта и лица, но вот делиться мнением с толпой, опасно - можно поплатиться.
glen61 вне форума  
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо glen61 за хороший пост:
Dimm_On (28.01.2014), Estet (27.01.2014)
Старый 27.01.2014, 23:26   #19 (Ссылка на пост)
Что-то высматривает
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 11/20
Today Сообщения
0/5 ssssss232
Благодарил(а): 53
Благодарили 115 раз в 58 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 12 hasu станет скоро известным
Цитата:
Сообщение от glen61 Посмотреть сообщение
И тут подчеркиваете о евреях. Вы антисемит? Что вы к ним привязались?
Антисемитизм это абстрактное слово. Во-первых арабы - тоже семиты, во-вторых даже единого еврейского народа не существует. И вообще я не против любого народа. Я против их национал-шовинизма, и уже говорил об этом.

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от P@uk Посмотреть сообщение
Источники есть, но я вам о них не скажу ибо они очень секретны, и тщательно скрываются кругом посвященных от посягательств ЗОГа.
Опускаю грязь. Какой из приведенных тут источников ты готов оспорить?
hasu вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.01.2014, 23:29   #20 (Ссылка на пост)
Щас сменю себе статус
 
Аватар для P@uk
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 19/20
Today Сообщения
0/5 sssss2619
Благодарил(а): 1,038
Благодарили 3,917 раз в 1,256 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 60 P@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторы
Ты о чем бро? я с тобой за одно. давай лить свет Правды вместе, так мы только ускорим процесс сознания в головах масс.
__________________
Don't call me Ringo, call me Paul
P@uk вне форума  
Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей сказали Спасибо P@uk за хороший пост:
Dimm_On (28.01.2014), Estet (28.01.2014), smersh (28.01.2014), Пациэнт № 13 (28.01.2014)
Старый 27.01.2014, 23:36   #21 (Ссылка на пост)
Что-то высматривает
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 11/20
Today Сообщения
0/5 ssssss232
Благодарил(а): 53
Благодарили 115 раз в 58 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 12 hasu станет скоро известным
Цитата:
Сообщение от P@uk Посмотреть сообщение
Ты о чем бро? я с тобой за одно. давай лить свет Правды вместе, так мы только ускорим процесс сознания в головах масс.
Или давай конкретные опровержения или подвязывай клоунаду.
hasu вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.01.2014, 01:08   #22 (Ссылка на пост)
Скучающий бездельник
 
Аватар для Робот Вертер
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 19/20
Today Сообщения
0/5 ssss18374
Адрес: Институт времени
Благодарил(а): 15,680
Благодарили 14,464 раз в 6,143 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 181 Робот Вертер скоро в модераторы
Робот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от Antena Посмотреть сообщение
Вот честно, сериал не смотрела, но уже уши давно вянут от названия этого сериала и потока говна, которое на него обрушили российские историки. Тема уже давно обмусолена, кости обсосали, все утихли и забыли об этом и вот...на херсонском форуме вспомнили =).

Даже, если просто в гугле ввести "историки о сериале Штрафбат" можно найти килограммы статей. Зачем это снова обсуждать?
а мне сериал понравился

пусть историчности в нем и не так много

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от pingwinator Посмотреть сообщение
хорошо, Ваня
ты с ним знаком?????
__________________
Пускай не стоит свеч игра, поверь опять, что победишь.
В конечном счете будет прав тот, кто зажег огонь добра.
Робот Вертер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.01.2014, 10:59   #23 (Ссылка на пост)
 
Аватар для Пациэнт № 13
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 19/20
Today Сообщения
0/5 sssss8373
Адрес: в 13 палате
Благодарил(а): 2,905
Благодарили 9,500 раз в 3,361 постах
Записей в дневнике: 3
Галерея: 1
Вес репутации: 121 Пациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от Робот Вертер Посмотреть сообщение
ты с ним знаком?????
Пингвин запомоился? Теперь ему ни кто руки не подаст? Смотрите расследование только на канале Норма4а!!!
__________________
зимнуйу жызннь пpайддя дда палавины
йа -- ачутилсся.
.....................йоханнай бобай!..

.................................(ц) Йож
_________________
Дьявол обитает в крайностях.
Пациэнт № 13 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.01.2014, 20:14   #24 (Ссылка на пост)
Что-то высматривает
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 11/20
Today Сообщения
0/5 ssssss232
Благодарил(а): 53
Благодарили 115 раз в 58 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 12 hasu станет скоро известным
Ты мне готов сказать в лицо что мой знакомый "запомоился и ему не подадут руки"?
hasu вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.01.2014, 20:39   #25 (Ссылка на пост)
 
Аватар для Пациэнт № 13
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 19/20
Today Сообщения
0/5 sssss8373
Адрес: в 13 палате
Благодарил(а): 2,905
Благодарили 9,500 раз в 3,361 постах
Записей в дневнике: 3
Галерея: 1
Вес репутации: 121 Пациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от hasu Посмотреть сообщение
Ты мне готов сказать в лицо что мой знакомый "запомоился и ему не подадут руки"?
Ты в норме, друг?
__________________
зимнуйу жызннь пpайддя дда палавины
йа -- ачутилсся.
.....................йоханнай бобай!..

.................................(ц) Йож
_________________
Дьявол обитает в крайностях.
Пациэнт № 13 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.01.2014, 20:42   #26 (Ссылка на пост)
Что-то высматривает
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 11/20
Today Сообщения
0/5 ssssss232
Благодарил(а): 53
Благодарили 115 раз в 58 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 12 hasu станет скоро известным
Цитата:
Сообщение от Пациэнт № 13 Посмотреть сообщение
Ты в норме, друг?
Ты меня прямо оскорбил, сказав что мои знакомые не рукопожатны и "запомоены". Вот я тебя и спрашиваю, ты мне в лицо это сказать не зассышь?
hasu вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.01.2014, 20:45   #27 (Ссылка на пост)
 
Аватар для Пациэнт № 13
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 19/20
Today Сообщения
0/5 sssss8373
Адрес: в 13 палате
Благодарил(а): 2,905
Благодарили 9,500 раз в 3,361 постах
Записей в дневнике: 3
Галерея: 1
Вес репутации: 121 Пациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от hasu Посмотреть сообщение
Ты меня прямо оскорбил, сказав что мои знакомые не рукопожатны и "запомоены". Вот я тебя и спрашиваю, ты мне в лицо это сказать не зассышь?
То есть ты предлагаешь встретиться и выяснить отношения, так?
__________________
зимнуйу жызннь пpайддя дда палавины
йа -- ачутилсся.
.....................йоханнай бобай!..

.................................(ц) Йож
_________________
Дьявол обитает в крайностях.
Пациэнт № 13 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.01.2014, 20:50   #28 (Ссылка на пост)
Что-то высматривает
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 11/20
Today Сообщения
0/5 ssssss232
Благодарил(а): 53
Благодарили 115 раз в 58 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 12 hasu станет скоро известным
Я предлагаю тебе ответить за свои слова, для мужчины это важный принцип. Правда я сомневаюсь что у такого как ты могут быть принципы, но для меня это важно и я хочу чтоб ты повторил мне свои слово в лицо. В каком ты районе живешь?
hasu вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.01.2014, 20:58   #29 (Ссылка на пост)
Вооруженный пацифист
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 12/20
Today Сообщения
0/5 sssss1658
Благодарил(а): 1,094
Благодарили 2,256 раз в 792 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 35 VolodyaZloy скоро в модераторыVolodyaZloy скоро в модераторыVolodyaZloy скоро в модераторыVolodyaZloy скоро в модераторыVolodyaZloy скоро в модераторыVolodyaZloy скоро в модераторыVolodyaZloy скоро в модераторыVolodyaZloy скоро в модераторыVolodyaZloy скоро в модераторыVolodyaZloy скоро в модераторыVolodyaZloy скоро в модераторы
Вот интересно, что в этом треде вызвало такой бурный высер кирпичей?...
Вот из того, что я читал, будучи увлеченным юношей, НИЧЕГО не вызывает логического противоречия, в отличие от той хни мулевой, которую выкидывают тоннами современные псевдоисследователи, кои даже друг с другом оговорить ключевые концепции лжи не могут и, следовательно, противоречат друг другу.
И топикстартер не противоречит сумме знаний, отложившихся у меня в голове на текущий момент. А для меня это весомый довод.

За что вы ща на чела накинулись? Нет, мне чисто для себя.
В данном опусе он привел факты и документы.
Мне не нравились его предыдущие посты, где вместо фактов были экивоки на некие недоступные или слабо доступные непрофессионалам источники - имею право: факт, который невозможно проверить следует принимать на веру, а я слабо что либо на веру принимаю...

Но его посты в этом треде отсылают к документам, которые можно проверить.
__________________
«Как мотивировать себя начать что-то делать? - Да никак, оставайтесь в ..опе». А.Лебедев
VolodyaZloy вне форума  
Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей сказали Спасибо VolodyaZloy за хороший пост:
Dimm_On (28.01.2014), lucky_DS (29.01.2014), qwer (28.01.2014), херсонец (30.01.2014)
Старый 28.01.2014, 21:08   #30 (Ссылка на пост)
 
Аватар для Пациэнт № 13
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 19/20
Today Сообщения
0/5 sssss8373
Адрес: в 13 палате
Благодарил(а): 2,905
Благодарили 9,500 раз в 3,361 постах
Записей в дневнике: 3
Галерея: 1
Вес репутации: 121 Пациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от hasu Посмотреть сообщение
Я предлагаю тебе ответить за свои слова, для мужчины это важный принцип. Правда я сомневаюсь что у такого как ты могут быть принципы, но для меня это важно и я хочу чтоб ты повторил мне свои слово в лицо. В каком ты районе живешь?
Ты все таки неадекват. Потому, что:

1. Не ты один монополист на знакомства с пингвином, тут все с ним пили пиво.
2. Пингвин сам в состоянии за себя ответить.
3. Построение фраз в виде вопросов указывает на то, что я подкалываю Робота (точнее его "????"). Ну и так же на это указывает то, что я к нему обращаюсь.
4. Предложение встретиться irl на Норме-4 наказывается баном.

Ты сознаешь степень своей неадекватности?

Почесав затылок, юзер дописал через 7 минут
Цитата:
Сообщение от VolodyaZloy Посмотреть сообщение
Вот интересно, что в этом треде вызвало такой бурный высер кирпичей?...
Да где тут тоны? Темы, которые он поднимает - не интересны, их уже успели обсудить на форуме, поэтому все молчат. Ну как моя тема про патриотизм, по моему это уже где-то обсуждали.

А всплеск раздражения вызван тем, как этот форумчанин уже отличился в других топиках.
__________________
зимнуйу жызннь пpайддя дда палавины
йа -- ачутилсся.
.....................йоханнай бобай!..

.................................(ц) Йож
_________________
Дьявол обитает в крайностях.
Пациэнт № 13 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Информационная безопасность и всё что с этим связано VoVaN Основные вопросы 150 31.01.2020 15:49
Война! activist Архив 71 13.03.2012 11:02
Информационная война Пациэнт № 13 Государство и политика 15 11.01.2009 09:47
Бактериологическая война против народа Украины Alta_ccD Государство и политика 73 29.08.2008 15:20
Бактериологическая война против своего народа budda Государство и политика 1 20.08.2008 13:37


Время на сервере: 13:22.

Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

vBulletin 3, Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co