Патриотизм

[walery]

Сообщение от Пациэнт № 13

Западноукраинцы - замечательные люди. Конечно, у них другая культура и менталитет, но все же.

Да потому что не украинцы они... не украинцы! Они полякоугорословакорумыновуйки... и лопочут по ихнёму и католики многие как они и в украине они живут всего лишь менее 100 последних лет. ну и тд

[densmen]

Сообщение от Пациэнт № 13

Западноукраинцы - замечательные люди. Конечно, у них другая культура и менталитет, но все же. Что вы почувствуете, когда у вас спросят: "Це правда, що у вас (юг-восток Украины) там вважають, що ми тут усі націоналісти?"

Многие скажут обратное,якобы они только плюнуть в спину могут ,да подлость какую то любят делать, да ничего подобного.Я по работе общаюсь с львовянином и прекрасно ладим, я говорю по русски,а он по укр. и никакой ненависти нет. Многие знакомые ездили отдыхать в Карпаты и во Львов и тоже не замечали негатива,а впечатлений море,как будто попали в настоящую Украину. Я думаю если приедит туда кто нибудь ,ну например из тех кто щас стоит в Мариинском Парке и начнет гадить на улицах Львова,то я не удивлюсь почему бендер не любит москаля

Да потому что не украинцы они... не украинцы! Они полякоугорословакорумыновуйки... и лопочут по ихнёму и католики многие как они и в украине они живут всего лишь менее 100 последних лет. ну и тд

они стали украинцами тогда, когда русские возомнили себя центром Вселенной

[walery]

Сообщение от densmen

они стали украинцами тогда, когда русские возомнили себя центром Вселенной

а? че? шо? what?
обоснуешь сию чуднУю мысль?

[P.MoUsE]

Сообщение от walery

Да потому что не украинцы они... не украинцы! Они полякоугорословакорумыновуйки... и лопочут по ихнёму и католики многие как они и в украине они живут всего лишь менее 100 последних лет. ну и тд

есть конопочка фу? у тебя фобии к населению западной Украины? там помимо Львоской/И-Франковской/Закарпатской, есть еще и Остальные, судя по твоему высказыванию, тогда Донецк/Луганск/Харьков тоже не Украинцы а какие-то непонятнохто.

[densmen]

Сообщение от walery

а? че? шо? what?
обоснуешь сию чуднУю мысль?

Вы сначала обьясните свое скрещивание полякоугорословакорумыновуйки Вам даже противно обьяснять, у вас же украинцы не украинцы.

[qwer]

да, теперь согласен, прикрутите кнопку фу

[walery]

Сообщение от densmen

Вы сначала обьясните свое скрещивание полякоугорословакорумыновуйки Вам даже противно обьяснять, у вас же украинцы не украинцы.

а вы не иудей случаем отвечать вопросом на вопрос? :юмореслишо:
тут есть дипломированные историки
правильно обьяснить это их парафия. не хочу выглядеть смешным.
но если вам интересно то покопайте недревнюю историю

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от P.MoUsE

есть конопочка фу? у тебя фобии к населению западной Украины? там помимо Львоской/И-Франковской/Закарпатской, есть еще и Остальные, судя по твоему высказыванию, тогда Донецк/Луганск/Харьков тоже не Украинцы а какие-то непонятнохто.

да. в большинстве своем они мне не нравятся. а что это запрещено? имею свое ИМХО.
и да ты прав... например харьков- русские.

з.ы. я уже пару лет прошу кнопку ФУФУФУ

[Antena]

Сообщение от qwer

да, теперь согласен, прикрутите кнопку фу

да, прикольная была кнопка =) да и форум сейчас оживит немного такое старое/новое введение.

[densmen]

в большинстве своем они мне не нравятся.

Если не секрет, за что>?

[walery]

Сообщение от densmen

Если не секрет за что>?

не считаю нужным обьяснять это здесь и сейчас во избежание продолжения оффтопного срача.

[P.MoUsE]

Сообщение от densmen

Если не секрет, за что>?

они.... ну это.... назем это "своеобразные", как в прочем и население востока Украины, только мы все в белых кустюмчиках.

[R.A.]

Для всех интересующихся крайне рекомендую ознакомиться, ибо толково, спокойно и доходчиво:

[Estet]

Сообщение от P.MoUsE

они.... ну это.... назем это "своеобразные", как в прочем и население востока Украины, только мы все в белых кустюмчиках.

точно. истинные украинцы живут в Херсоне, исходят пеной от слова "голодомор", тоскуют по Путину и исправно спасибают на каждый пророссийский пост.

[Пациэнт № 13]

Сообщение от walery

Да потому что не украинцы они... не украинцы! Они полякоугорословакорумыновуйки... и лопочут по ихнёму и католики многие как они и в украине они живут всего лишь менее 100 последних лет. ну и тд

Опа, приехали. А херсонцы тогда кто?

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты

Сообщение от R.A.

Для всех интересующихся крайне рекомендую ознакомиться, ибо толково, спокойно и доходчиво:

Я один раз дал Сереге ссылку на Дюкова. Вот тогда я и узнал как историки друг друга любят)

На каждого историка ты найдешь двух с противоположным мнением. А этот вообще пропагандист.

Так кому верить, Толстому с Шекли, или Дюкову. Первые два как-то по авторитетней будут.

[Робот Вертер]

Сообщение от Estet

точно. истинные украинцы живут в Херсоне, исходят пеной от слова "голодомор", тоскуют по Путину и исправно спасибают на каждый пророссийский пост.

опять балуешься словесной эквилибристикой =)

[Estet]

Сообщение от Робот Вертер

опять балуешься словесной эквилибристикой =)

последний раз, когда ты меня в этом упрекал, ты тихо слился))
а впрочем, я рад, что даже у тебя описываемые симптомы давно прошли. хотя некоторая доля солидарности с ними правда осталась)))
нет, серьезно - я заметил, что многие форумчане (и вообще больше форумчан) за последние несколько лет стали "больше украинцами", чем были в 2004, за что им респект и уважуха, т.к. лично меня это радует.
я конечно понимаю, что с одной стороны нет смысла говорить нужен/не нужен патриотизм, ибо он просто либо есть, либо его нет. он просто появится сам по себе, там, где гражданам живется свободно, сытно и надежно. как только мы создадим сильную богатую Украину, так сразу автоматически каждый член общества станет чувствовать свою принадлежность к украинскому народу. именно украинскому, и именно народу. не просто как обществу, как гражданин государства, а как член нации.
но с другой стороны, ведь есть же теория, что если улыбаться лицом, то и настроение, и отношение к жизни начнет меняться на позитивное, а следом за этим начнет меняться и судьба. я думаю, что какой-то смысл в этом есть. при этом я конечно понимаю, что бессмысленно активно насаждать украинскую культуру - получим только отторжение. потихоньку надо, постепенно, осторожно, аккуратно, но неизменно и настойчиво. ибо быстрее придем к процветанию, когда народ един.

[Робот Вертер]

Сообщение от Estet

последний раз, когда ты меня в этом упрекал, ты тихо слился))

ну я не любитель так языком вертеть как ты.
да и не всегда есть желание доказывать очевидное.

в целом я во многом согласен с Грави, только менее радикально на это смотрю.

А ты пытаешься сделать вид, что ты такой же вуйка как жители западной, но для меня очевидно, что это не так.

доказывать это я не планирую.

просто обратил внимание, что в споре ты второй раз используешь передергивание и манипулирование словами.

если это кроме меня никому не мешает ради бога.

[Dimm_On]

Западная Украина, Восточная Украина... Разные страны, с разной историей и одним народом. Поэтому и патриотизм у нас разный. Спросите жителя Донбасса, любит ли он свою Родину? 100500% - скажет да! Точно так-же ответит львовянин. Проблема в том, что благо Родины эти люди понимают по-разному. То, что считает благом западенец, считает предательством схидняк, и наоборот. К сожалению, у нас сейчас предлагается только одна версия патриотизма - западная. Восточная подвергнута поруганию и отвергнута, хотя имеет такое-же право на жизнь.
Вот с тем-же вопросом про евроинтеграцию: - Ты не хочешь в Европу? - Ты не любишь Украину! Ты не патриот!!! - Да идите в ..опу! Я патриот почище вашего! Я люблю свою Родину и желаю ей добра!

И пока мы не договоримся - страну так и будет разрывать на части. Есть, правда, вариант, когда одну версию патриотизма насадят в приказном порядке. Но, боюсь, от этого станет только хуже...

[Gravy]

Сообщение от Dimm_On

К сожалению, у нас сейчас предлагается только одна версия патриотизма - западная. Восточная подвергнута поруганию и отвергнута, хотя имеет такое-же право на жизнь.

Восточная - это какая? "Дедывоевали", Путен, Рассея и презрение к Западной Украине и украинскому языку?
Даже при всей моей русскоязычности попахивает это не патриотизмом а изменой и предательством

Сообщение от Dimm_On

Есть, правда, вариант, когда одну версию патриотизма насадят в приказном порядке. Но, боюсь, от этого станет только хуже...

Насадить можно так что никто и не заметит, доктор Геббельс тому свидетельство

[Estet]

Сообщение от Робот Вертер

А ты пытаешься сделать вид, что ты такой же вуйка как жители западной, но для меня очевидно, что это не так.

Я просто человек, испытывающий потребность ощущать себя частичкой одной нации, со своей культурой и историей. Я ощутил такую потребность довольно поздно - годы СССР, интернационализм, пропаганда и все такое. Но она у меня есть, т.к. я не хочу быть человеком "без рода-племени", "иваном, родства не помнящим". Таких людей не уважают, я сам таких не уважаю.

Сообщение от Робот Вертер

просто обратил внимание, что в споре ты второй раз используешь передергивание и манипулирование словами.

я просто умею придавать словесную форму тому, что у других есть только на уровне мыслей и ощущений. а ты, насколько я знаю, пока еще не приобрел у Бога копирайт на единственно возможную верность суждений.

Сообщение от Робот Вертер

если это кроме меня никому не мешает ради бога.

как видишь, есть люди, которым это не только не мешает, более того, они со мной еще и согласны.

[FRED]

Кстати о патриотизме! Есть ли он у нас на верху? Хоть так!

[Аяяй]

Сообщение от Dimm_On

Западная Украина, Восточная Украина... Разные страны, с разной историей и одним народом. Поэтому и патриотизм у нас разный. Спросите жителя Донбасса, любит ли он свою Родину? 100500% - скажет да! Точно так-же ответит львовянин. Проблема в том, что благо Родины эти люди понимают по-разному. То, что считает благом западенец, считает предательством схидняк, и наоборот. К сожалению, у нас сейчас предлагается только одна версия патриотизма - западная. Восточная подвергнута поруганию и отвергнута, хотя имеет такое-же право на жизнь.
Вот с тем-же вопросом про евроинтеграцию: - Ты не хочешь в Европу? - Ты не любишь Украину! Ты не патриот!!! - Да идите в ..опу! Я патриот почище вашего! Я люблю свою Родину и желаю ей добра!

И пока мы не договоримся - страну так и будет разрывать на части. Есть, правда, вариант, когда одну версию патриотизма насадят в приказном порядке. Но, боюсь, от этого станет только хуже...

Тяжело договориться, когда тебя за поддержку майдана называют майдауном и бендеровцем. Когда как мантру твердят, что "надо все решать мирным путем", "по-другому", а КАК по-другому не говорят.
Вот мы сами не знаем как, но не так. Как-нибудь по-другому но главное чтобы не так как майдауны.

[херсонец]

Сообщение от Аяяй

Тяжело договориться, когда тебя за поддержку майдана называют майдауном и бендеровцем. Когда как мантру твердят, что "надо все решать мирным путем", "по-другому", а КАК по-другому не говорят.
Вот мы сами не знаем как, но не так. Как-нибудь по-другому но главное чтобы не так как майдауны.

Почему именно "бендеровцем"?
Майдаун уже устаревшее определение.
Из-за внешнего сходства и "мирного" характера сопротивления майдановцев сейчас называют моджахедами.

[hasu]

Насчет этнических корней западенцев, херсонцев, жителей восточной Украины и тд. Тут нельзя ответить за каждого человека, не зная его генеалогии. Рассмотрю на своем примере - на первый взгляд отец украинец, мать русская. Дед по отцовской линии украинец, а его родители русские, так украинец ли мой дед и отец тогда? Родители моей матери (якобы русской) - из украинских козаков, так точно ли моя мать русская? А по женской линии со стороны отца на пару поколений дальше полячки. Сам же Херсон в 18 веке строился и обживался переселенцами-крестьянами их российских губерний, Орловской например. Вокруг росли украинские села, население перемешивалось. И перемешивалось оно часто. При СССР для поддержания дружбы народов специально сводили вместе разные национальности, в армии, в распределении по рабочим местам в союзных республиках и тд. Сами же западенцы изначально вообще не славяне, в древние времена это была Дакия. Но в течении многих веков славяне ассимилировали их. Как ассимилировали болгар. Болгары это не славяне, а завоевавшие их кочевники вообще другой этнической группы, кто теперь об этом помнит? На востоке конечно больше этнических русских, это связано с индустриальной ценностью региона. Дело в том, что украинцам ментально ближе земледельческий труд, и им проще было иммигрировать в Канаду чтоб стать фермерами, чем работать на заводе за два км от дома.
Что касается патриотизма, так западенцы просто забыли геноцид австро-венгров, для этого их перевоспитывали поколениями. Сегодня каждый простой гражданин хочет добра для себя и своей земли, лично я понимаю опасность и еврокурса, и ТС. То, что Украины в одиночку не выстоит против хищнических США и ЕС - это факт, и независимые союзнические отношения с ними не возможны. С Россией возможны, но нужно быть настороже, как бы используя Путина глобалисты не сыграли с нами в "доброго следователя".

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от херсонец

Почему именно "бендеровцем"?
Майдаун уже устаревшее определение.
Из-за внешнего сходства и "мирного" характера сопротивления майдановцев сейчас называют моджахедами.

Хисб Ут-Тахрир в рядах экстремистов майдана это и есть исламисты, наемники из Сирии. На стороне исламистов воевали и боевики УПА, такие как отряд "Викинг" в Чечне.

[Dimm_On]

Сообщение от Gravy

Восточная - это какая? "Дедывоевали", Путен, Рассея и презрение к Западной Украине и украинскому языку?
Даже при всей моей русскоязычности попахивает это не патриотизмом а изменой и предательством

Вот. Чуть-чуть упомянули другой вариант - и посыпались [STRIKE="какашки"]какашки[/strike] штампы.
Кто говорит о презрении к западной Украине? Кто говорит о ненависти к украинскому языку? Телевизор? Это же надо - на западе просто лучатся любовью к восточной Украине, а подлые схидняки отвечают им презрением.

Это дорога с двусторонним движением. Нельзя сказать, что одна половина страны - агнцы, а другая - козлищи. Это неминуемо разорвет страну. Хотите единства - забудьте лозунги "Хто не скаче - той москаль". Не обижайте и не унижайте своих сограждан. Это касается всех - и восточников, и западников. Договаривайтесь. Иначе - капец. Пусть не сразу, через годы, но - неминуемо.

Сообщение от Gravy

Насадить можно так что никто и не заметит, доктор Геббельс тому свидетельство

У доктора Геббельса было одно неслабое идеологическое преимущество: кто его не хотел слушать - слушали команды надзирателей в концлагерях. Хочешь - и здесь будет так-же...

Почесав затылок, юзер дописал через 4 минуты

Сообщение от Аяяй

Тяжело договориться, когда тебя за поддержку майдана называют майдауном и бендеровцем. Когда как мантру твердят, что "надо все решать мирным путем", "по-другому", а КАК по-другому не говорят.
Вот мы сами не знаем как, но не так. Как-нибудь по-другому но главное чтобы не так как майдауны.

Ну дык как простому схидняку называть сторонников Майдана, если "Хто не скаче - той москаль!"
По-другому - очень просто. Не сыпьте соль на раны. Не хотите, чтобы схидняки называли западенцев бандеровцами - не ставьте памятники Бандере. Найдите героев, от которых не будет тошнить половину страны.

[VolodyaZloy]

Сообщение от Dimm_On

Найдите героев, от которых не будет тошнить половину страны.

Подписываюсь.

[hasu]

[Synthetic]

Сообщение от Estet

нет, серьезно - я заметил, что многие форумчане (и вообще больше форумчан) за последние несколько лет стали "больше украинцами", чем были в 2004, за что им респект и уважуха, т.к. лично меня это радует.

немалая в этом заслуга, как ни парадоксально, януковича с азировым, за которых просто стыдно, и даже голосовавшие за них в 2004-ом захотели стать бОльшими украинцами, чем эти посмешища

[Estet]

Сообщение от hasu

Насчет этнических корней западенцев, херсонцев, жителей восточной Украины и тд. Тут нельзя ответить за каждого человека, не зная его генеалогии.

Я считаю. что последнее дело ковыряться в генеалогии. Каждый человек той национальности, какую он для себя выбрал и принял, со всей ее культурой, традициями, языком и историей.

[hasu]

Сообщение от Estet

Я считаю. что последнее дело ковыряться в генеалогии. Каждый человек той национальности, какую он для себя выбрал и принял, со всей ее культурой, традициями, языком и историей.

Не важно кем ты родился, украинцем или англичанином, важно что дедушки-профессора, из Тавистоского Института Человеческих Отношений придумали что можно быть британским патриотом - и ты считаешь себя британцем. Сегодня в альбоме каждой ТП половина фоток - в шмотках с британским флагом. А в 1990-е все ходили в бейсболках с сеточкой и надписью USA с орлом. Это наверное случайность что экспортная цена таких бейсболок с символикой США была ровно в 10 раз дешевле чем точно таких же без надписи? И что получили, все довольны жизнью в нашей стране, где рулят патриоты чужой страны? А чего нам ждать от нового поколения? Или может мы стали родными для
американцев? Или этих ТП с "британскими" маечками с распростертыми объятиями ждет сладкая жизнь в Лондоне?
Сегодня "не важно кем ты родился по национальности, важно кем ты себя чувствуешь", завтра гендер - не важно кем ты родился по половому признаку - важно кем ты себя чувствуешь. Причем заграницей детей до полового созревания учат что они педерасты (литературное слово). Вон и враг народа пациент говорит уже о гендере. Так что с него взять, он за оккупацию Украины НАТО, за Мировое Правительство, и не скрывает этого. Если бы я сказал что-то о мировом правительстве - я был бы сказочник. А что лидеры ООН, МВФ, БМР и тд о том же говорят уже шесть лет - это как бы пропускаем мимо ушей, что этими идеями уже прониклись предатели - это мимо ушей... Интересно живете в своем "изумрудном городе".