Наши законотворческие инициативы:)

[Estet]

Тема, возможно, и мертворожденная, но - мало ли, а вдруг попрёт?))

Вобщем, предлагаю тут делиться своими идеями, самыми разными, от абсурдных до безумных , по внесению изменений в действующее законодательство. Тут же высказываемся, обсуждаем все "за" и "против", тут же и объясняем друг дружке почему "это невозможно в принципе"))

Для удобства - "Законопроекты" оформляем с заголовками, а обсуждения - без.

Почесав затылок, юзер дописал через 4 минуты
Вот блин, форум клеит сообщения..
О, спасибо, Mister Hide))

[Mister Hide]

Задам один, но интригующий вопрос - у кого, где и как попрет?
Здесь, к сожалению, не присутствуют народные депутаты Украины, да и местного совета, скорее всего, тоже

[Estet]

Пожалуй начну первым, с ранее уже высказывавшегося мною предложения.

Предлагаю ввести

Сообщение от Estet

административную ответственность за принятие некачественных сырых законов с ошибками (пусть платят не только предприятия за непрописанные места в законах, допускающие либо двойные толкования, либо противоречащие другим законодательным актам, но и депутатики тоже - работу нужно делать качественно ВЕЗДЕ, и отвечать за ошибки)

Сообщение от Estet

Если мы должны соблюдать принимаемые ими законы безошибочно, тогда пускай и они безошибочно их принимают. А наделали боков - пусть платят штрафы, как мы. А при превышении н-ного порога - пусть на них уголовное дело заводят. Не, ну должна ж быть и у них ответственность какая-то. Причем, что-то мне подсказывает, что ответственность у них побольше нашей..

[densmen]

Я бы сделал закон об экологии, чтобы за мусор была ответственность на госучреждения

[Estet]

- обеспечить свободный беспрепятственный доступ любого желающего к информации о заработной плате каждого депутата, помесячно

(можно на сайте Верховной Рады, желательно в виде таблицы: слева - выполненные работы, поданные законопроекты, справа - зарплата и другие доходы. Можно добавить страничку с отзывами электората. Ну а чо, многие же из нас пишут отчеты о проделанной работе еженедельно даже.)

- разрешить бывшим государственным работникам покидать пределы Украины ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПРОВЕРКИ их деятельности на занимаемом ранее посту.
(хочешь уехать заграницу - подай заявку на аудит заранее)

[VolodyaZloy]

Сделать так, что б в чиновники шли только те, которых больше никуда не берут.

Или не так - работать чиновником по назначению суда за особо тяжкие преступления...

Ну, это другими словами то, что предлагает принять Естет...

Почесав затылок, юзер дописал через 21 минуту
Ну а если без юмора - как, коим образом сделать госслужбу ПРЕСТИЖНОЙ?
Ну вот кары анальные им насобачить - на это ума много не надо...

Но КАК на госслужбу с такими дамокловым мечем привлечь людей умных, инициативных, законопослушных и грамотных ОДНОВРЕМЕННО?...

США эту проблему не решили - они вынуждены были понизить планку минимального IQ, при котором еще берут на госслужбу...

[Estet]

Сообщение от VolodyaZloy

Сделать так, что б в чиновники шли только те, которых больше никуда не берут. Или не так - работать чиновником по назначению суда за особо тяжкие преступления... Ну, это другими словами то, что предлагает принять Естет...

Слушайте, а ведь и правда.. пока у них неприкосновенность, льготы, зарплаты, пенсии - туда же бандюков хрен загонишь, а вот как только мы это все поубираем, да отчитываться заставим - они туда всей толпой.. каааааааааак ломанутся!

[Marichello]

молодой специалист в обладминистрации получает на руки 1200 грн.Думаю не сильно дофига туда народу побежит работать. А ведь именно руками низов и делается вся работа. Никакой неприкосновенности ))
У меня отец работает в такой структуре, так у него 2700 при наличии 30 лет стажа на госслужбе (из них 27 - в армии)

[Estet]

Сообщение от VolodyaZloy

Ну а если без юмора - как, коим образом сделать госслужбу ПРЕСТИЖНОЙ?
Ну вот кары анальные им насобачить - на это ума много не надо...
Но КАК на госслужбу с такими дамокловым мечем привлечь людей умных, инициативных, законопослушных и грамотных ОДНОВРЕМЕННО?...

Я думаю, что раздача плюшек в том виде и количестве, как она есть сейчас, привела к обратному результату - в депутаты лезут все, и умные, и хитрые, и тупые, и криминал.
Почему они не лезут в бухгалтера? В продавцы? В менеджеры?
Сделать Институт или Академию высшего (или политического) менеджмента - и пусть по окончанию идут и ищут работу, как это делаем мы все. Зарплата - да. При средней зп по стране 2,5тыс.грн, пусть они зарабатывают 5-8 тыс. грн. По моему, прекрасный стимул. Плюс бесплатный проезд на ЖД. Нехер на машинах рассекать из Киева в Домой и обратно. Как мы. Пусть снимают квартиру или гостинницу - зарплата позволяет.
Не нравится? Слишком умный, чтобы зарабатывать такую мелочь? Не стоит оно таких нервов? Никто не заставляет. Выбирайте другую профессию. Продавец, например - чем плохо? ;) А в депутаты пойдет тот, кто чувствует в себе такое призвание и вместо неинтересной работы например бухгалтером выберет беспокойную депутатскую жизнь, которая ему больше по душе, потому что "это его".

[Dimm_On]

Предлагаю использовать российский опыт - запретить госслужащим иметь имущество и счета за бугром. Плюс контроль и доходов и расходов госслужащих. Плюс аудит при вступлении в должность и при освобождении от нее...

Вот как-то так...

[Duke]

Сообщение от Estet

Зарплата - да. При средней зп по стране 2,5тыс.грн, пусть они зарабатывают 5-8 тыс. грн. По моему, прекрасный стимул. Плюс бесплатный проезд на ЖД

Имеются ввиду только народные депутаты?

Сообщение от Marichello

молодой специалист в обладминистрации получает на руки 1200 грн.Думаю не сильно дофига туда народу побежит работать. А ведь именно руками низов и делается вся работа. Никакой неприкосновенности ))
У меня отец работает в такой структуре, так у него 2700 при наличии 30 лет стажа на госслужбе (из них 27 - в армии)

Всем госслужащим можно предоставить такую з/п , как указана выше (5 тыс.) за счет снижения количества работников например налоговой (при одновременном развитии электронных налогоотчетов) и за счет снижения льгот и зарплат тех же депутатов

[Gravy]

по личному опыту - необходимо провести аудит работы администраций, ибо 80% рабочего времени большинства госслужащих это перекладывание бумажек и написание отписок. Проще говоря - по сути бесполезная работа. Исходя из сокращения объемов работы, можно будет и провести сокращение штата на 50%, а оставшимся людям поднять зарплату грубо говоря в 2 раза.

[ustas]

Сообщение от Dimm_On

Предлагаю использовать российский опыт - запретить госслужащим иметь имущество и счета за бугром. Плюс контроль и доходов и расходов госслужащих. Плюс аудит при вступлении в должность и при освобождении от нее...
Вот как-то так...

Бугага, российских чинуш это прям так остановило, прям все такие сразу без недвижимости стали

[VolodyaZloy]

Сообщение от Estet

Я думаю, что раздача плюшек в том виде и количестве, как она есть сейчас, привела к обратному результату - в депутаты лезут все, и умные, и хитрые, и тупые, и криминал. Почему они не лезут в бухгалтера? В продавцы? В менеджеры?

Поверь, основной финасовый стимул там не ЗП...
Кто-то мне называл сколько стоит лоббирование нужного закона... Там даже не первый порядок тысяч баксов...

А касательно нижнего и среднего звена - жопа именно такова, как ее описал Марчело.

И ежели в госадминистрации нужен админ или программист - нахрен ему за 1200?! Или Академия менеджмента?

Не стоит забывать что даже горсовет не только из чиновников состоит...
Бухгалтерия, юристы, АйТи, прочие технические службы... Кстати, ежели мне память не изменяет, то одно время бухгалтера в ОЦЗ даже не имели статуса госслужащих... Т.е. им вааще никакие плюшки не доставались, а только жопа и хвост...

[AC Milan]

Сообщение от Gravy

по личному опыту - необходимо провести аудит работы администраций, ибо 80% рабочего времени большинства госслужащих это перекладывание бумажек и написание отписок. Проще говоря - по сути бесполезная работа. Исходя из сокращения объемов работы, можно будет и провести сокращение штата на 50%, а оставшимся людям поднять зарплату грубо говоря в 2 раза.

вот только сначала надо для 50% уволеных рабочие места создать, а то оставшимся придется кормить уволенных со своей повысившейся зарплаты.

[Пациэнт № 13]

Установить небольшую пошлину на импортные автомобили вместо той, что есть сейчас.

[Dimm_On]

Сообщение от ustas

Бугага, российских чинуш это прям так остановило, прям все такие сразу без недвижимости стали

Эти данные сильно не выпячивают, но только из нижней палаты парламента ушло 7 или 8 депутатов - тихо и без скандалов. Плюс чинушам дали время распродать все забугорные активы, и перевести счета в Российские банки, и вроде как это даже дало положительный эффект. Собственно - это не панацея, это один из рычагов воздействия.

[ustas]

Особенно Бастрыкин прям взял и побежал продавать свою чешскую недвижимость, глава между тем Следственного комитета, но вот видишь не стесняется наличия недвижимости и счетов за границей.
Пока не будет работать карательная-правовая система, которая будет перемалывать всех без исключений, не обращая внимания на должности, все эти ограничения пук в лужу, смешно, забавно, но неэффективно. Правила и законы должны выполнятся, тогда будет доверие к власти и на эти карательные меры все будут адекватно реагировать. Возможно народ станет больше соблюдать законы и правила на своем уровне, банальный пример с мусором и курением, поймался, насрать кто ты есть, на 15 суток ты в собственности города, трудись, помогай городу, исправительные работы: уборка и прочее. Как в штатах это обзывается - общественно-полезные работы. Деньги в топку, исключить возможность административного наказания в виде уплаты штрафа.
Не будет исключений, система имеет шанс заработать эффективно.

[Mister Hide]

Насчет депутатов:
1. Выборы исключительно по мажоритарному порядку - 450 округов, по 1 депутату от округу, никаких списков. Каждый должен знать того кого избирает в лицо, знать его биографию, кто он и что из себя представляет, поскольку этому человеку доверяется власть.
2. Процедура отзыва депутата. Не выполнил требования по своему округу, для своих избирателей, собрали 5-10 тысяч подписей, отправили заявку об отзыве депутата, и он автоматически исключается из списков депутатов, либо путем подготовки исковых заявления суд, и судебным решением лишать мандата за неисполнение предвыборных обещаний. Отказ от сложения мандата - уголовная ответственность.
3. Четыре раза в год каждый депутат готовит отчеты о своей деятельности и оповещает своих избирателей, публикуя отчеты в местных газетах, выступая на радио, либо телевидении. Допускается пропуск не более 1 отчета в год. За непубликацию отчетов и их неподготовку - административная ответственность в виде штрафов, либо общественных работ.

Почесав затылок, юзер дописал через 7 минут

Сообщение от Пациэнт № 13

Установить небольшую пошлину на импортные автомобили вместо той, что есть сейчас.

Не просто установить, а большую часть ввозимого либо вообще освободить от уплаты НДС на год-два, либо поэтапно увеличив, сделав в первый год минимум 5 %, второй - 7.5 %, третий - не более 10 %. К слову, сам НДС - налог из воздуха, чтобы вернуть его порой приходиться проходить не один круг ада, а ставки по нему очень приличные сейчас.
Плюс убрать, тупо все остальные ставки, пошлины и т.д., можно оставить платежи за регистрацию автомобиля в ГАИ, все.

[TISHENKO]

(стиль написания НЕ деловой)
- вместо бесплатных поездок ввести адресную помощь. Предоставил талоны, билеты в Собес- оплатили на основании льгот (если таковые ещё останутся)

[rezonat3]

Сообщение от Пациэнт № 13

Установить небольшую пошлину на импортные автомобили вместо той, что есть сейчас.

обнулить пошлину на электромобили.
Законодательно отрегулировать пордяок использования беспилотных автомобилей и частично автономных автомобилей.

[юрий русский]

Сообщение от Duke

Имеются ввиду только народные депутаты?



Всем госслужащим можно предоставить такую з/п , как указана выше (5 тыс.) за счет снижения количества работников например налоговой (при одновременном развитии электронных налогоотчетов) и за счет снижения льгот и зарплат тех же депутатов

категорически не советую...
работаю в структуре, которая идет по такому пути - повышение з/пл за счет снижения кол-ва сотрудников.
при этом качество работы стремится к 0 (нулю).
ну не может один работник качественно работать за троих

[densmen]

Сообщение от Gravy

по личному опыту - необходимо провести аудит работы администраций, ибо 80% рабочего времени большинства госслужащих это перекладывание бумажек и написание отписок. Проще говоря - по сути бесполезная работа. Исходя из сокращения объемов работы, можно будет и провести сокращение штата на 50%, а оставшимся людям поднять зарплату грубо говоря в 2 раза.

У нас в Гопрах разогнали сегодня администрацию.Надеюсь что так и будет

[Робот Вертер]

Сообщение от Пациэнт № 13

Установить небольшую пошлину на импортные автомобили вместо той, что есть сейчас.

зачем?
чтоб еще больше добить внешнеторговое сальдо и проводить девальвацию раз в 3 месяца?

Почесав затылок, юзер дописал через 19 минут

Сообщение от Mister Hide

Насчет депутатов:
1. Выборы исключительно по мажоритарному порядку - 450 округов, по 1 депутату от округу, никаких списков. Каждый должен знать того кого избирает в лицо, знать его биографию, кто он и что из себя представляет, поскольку этому человеку доверяется власть.
2. Процедура отзыва депутата. Не выполнил требования по своему округу, для своих избирателей, собрали 5-10 тысяч подписей, отправили заявку об отзыве депутата, и он автоматически исключается из списков депутатов, либо путем подготовки исковых заявления суд, и судебным решением лишать мандата за неисполнение предвыборных обещаний. Отказ от сложения мандата - уголовная ответственность.
3. Четыре раза в год каждый депутат готовит отчеты о своей деятельности и оповещает своих избирателей, публикуя отчеты в местных газетах, выступая на радио, либо телевидении. Допускается пропуск не более 1 отчета в год. За непубликацию отчетов и их неподготовку - административная ответственность в виде штрафов, либо общественных работ.

1.Такой формат уже был, он частично работает - сейчас то 50-50 система, ну и плюс выборы в местные советы.
Каков итог? Миллионы граждан приходят на выборы, открывают бюллетень и задаются вопросом "а кто все эти люди?" И по итогу выбирают по принципу - ну этот вроде с партией такой знач за него, или вроде эту фамилию гдето слышал, или вот мне сосед говорил, что нада голосовать за такогото. На информирование граждан о каждом кандидате нужно очень много денег. Где их взять, если тока ты не собираешься потом "отбить затраты", работая депутатом?
2.Это приведет к хаосу. Если я хочу занять место Васи, который меня опередил, я просто покупаю несколько тысяч подписей (часть пропагандой, часть деньгами) и хоппа - уже я на коне, а Вася в г**не. Кроме того как быть с местом депутата после отзыва этого? Кто его меняет? Его ближайший конкурент или будем бесконца перевыборы проводить?
3.Может оказаться эффективным. Вот только насколько эти отчеты будут достоверны простому люду не так просто проверить. Ибо миром правит не правда, а пропаганда.

Сообщение от Mister Hide

Не просто установить, а большую часть ввозимого либо вообще освободить от уплаты НДС на год-два, либо поэтапно увеличив, сделав в первый год минимум 5 %, второй - 7.5 %, третий - не более 10 %. К слову, сам НДС - налог из воздуха, чтобы вернуть его порой приходиться проходить не один круг ада, а ставки по нему очень приличные сейчас.
Плюс убрать, тупо все остальные ставки, пошлины и т.д., можно оставить платежи за регистрацию автомобиля в ГАИ, все.

Может еще приплачивать западным компаниям за то, что ввозят товар на территорию Украины? =)
А расплачиваться будем землей, хуле, у нас ее ж много =)

[Mister Hide]

Сообщение от Робот Вертер

Может еще приплачивать западным компаниям за то, что ввозят товар на территорию Украины? =)
А расплачиваться будем землей, хуле, у нас ее ж много =)

Ирония неуместна, как минимум
Я не говорил вообще об отмене НДС, а о том, что у нас на некоторые товары слишком много навешано различных пошлин и сборов, которые затем же и воруют из бюджета. Государство без денег даже при снижении ставки НДС и отмене большей части пошлин и т.д. в проигрыше не остается - ему идут выплаты от продажи этих же ввезенных товаров фирмами, предпринимателями и т.д. - уже в качестве отчислений налогов от деятельности. Логично, чем больше доходы и прибыль, тем больше и налогов уплачивается?

[Duke]

Сообщение от юрий русский

категорически не советую...
работаю в структуре, которая идет по такому пути - повышение з/пл за счет снижения кол-ва сотрудников.
при этом качество работы стремится к 0 (нулю).
ну не может один работник качественно работать за троих

Вот тут ответ

Сообщение от Gravy

по личному опыту - необходимо провести аудит работы администраций, ибо 80% рабочего времени большинства госслужащих это перекладывание бумажек и написание отписок.

[Пациэнт № 13]

Сообщение от Робот Вертер

зачем?
чтоб еще больше добить внешнеторговое сальдо и проводить девальвацию раз в 3 месяца?

Обдирать собственных граждан, что бы они поднимали экономику РФ лучше?

[Loki]

1. Запретить предвыборную агитацию. Вместо этого публиковать программу всех кандидатов/партий в специальной официальной газете, на сайте и на ТВ канале ЦВК. Возможно ввести ограничение на размер программы в кол-ве символов.
2. Закрепить выполнение программы на юридическом уровне в виде контракта. Выполнил программу - получи денежное вознаграждение, не выполнил - уголовная/административная ответственность.
3. Минимальная/средняя ЗП для чиновников-контракторов на время выполнения контрактов, чтобы не отдалялись от народа. Ну и да, как я написал выше - крупное финансовое вознаграждение в случае выполнения программы к концу срока.

[Estet]

Сообщение от Робот Вертер

На информирование граждан о каждом кандидате нужно очень много денег. Где их взять, если тока ты не собираешься потом "отбить затраты", работая депутатом?

Это было в 20 веке. А теперь время интернета и ютуба. Каждый кандидат создает сайт, выступает на нем с предвыборной программой, записывает видео и выкладывает все это на ютуб, аж доки очi не повилазять. СтОит - копейки.
А рекламу, щиты и бигборды запретить - согласен, хорошая идея. Нехрен народные деньги на ветер швырять (надеюсь, никто же не сомневается, что это народные деньги?)

Почесав затылок, юзер дописал через 6 минут

Сообщение от Loki

2. Закрепить выполнение программы на юридическом уровне в виде контракта. Выполнил программу - получи денежное вознаграждение, не выполнил - уголовная/административная ответственность.
3. Минимальная/средняя ЗП для чиновников-контракторов на время выполнения контрактов, чтобы не отдалялись от народа. Ну и да, как я написал выше - крупное финансовое вознаграждение в случае выполнения программы к концу срока.

идеи благородные, но по-моему абсолютно нереализуемые в виду неконкретности обещаний и невозможности точной объективной (абсолютной) оценки выполнения того или иного обещания. Ну например вспомним - "покращення життя вже сьогоднi".

[Пациэнт № 13]

Сообщение от Estet

идеи благородные, но по-моему абсолютно нереализуемые в виду неконкретности обещаний и невозможности точной объективной (абсолютной) оценки выполнения того или иного обещания. Ну например вспомним - "покращення життя вже сьогоднi".

Запрет на неточные формулировки. Только конкретика.