Небольшое государство vs "Великая страна"

[Antena]

А мне вся эта история напоминает разделение на Северную Корею и Южную, на ГДР и ФРГ. И там и там люди по-своему счастливы, вопрос лишь, а что выбираешь ты? Лично я выбираю Южную Корею и ниипет

[Nguingm]

Уже было на форуме (Mr. Freeze), но запощу и здесь, ибо прекрасная иллюстрация ко всему вышесказанному (ответ на вопрос "какой вы хотели бы видеть Россию"):



А вообще я прихожу к выводу, что вся эта риторика "духовность", "христианские ценности", "великая" - очень опасная вещь.

[FuZZy]

Сообщение от Nguingm

А вообще я прихожу к выводу, что вся эта риторика "духовность", "христианские ценности", "великая" - очень опасная вещь.

[Nguingm]

FuZZy, видел конечно уже. Но все это воспринимается как искажение и доведение до маразма хороших правильных принципов. А я говорю о самих этих принципах в их истинном неискаженном виде и о том, что под ними кроется.

[Estet]

Кремль переписывает историю

Кремль переписывает историю. В России призраки прошлого не исчезают. Пару недель назад несколько сот человек собрались у братской могилы в Бутово, где похоронено 20 000 жертв сталинских чисток.

Во время заупокойной службы был поднят огромный крест, высеченный из сосны на Соловках, печально известных своим лагерем. `Россия никогда не должна забыть о том, что здесь происходило, - говорит 81-летняя Ольга Васильева, чей отец-инженер был расстрелян в 1937 г. как `враг народа`. - Мы не можем обелять сталинские преступления, иначе все закончится их повторением`.

Похоже, Кремль с этим не согласен. В июле президент России Владимир Путин заявил учителям, что хотя в истории страны были `проблемные страницы`, их было меньше, и `они не были такими ужасными, как у некоторых других`. В любом случае, долг учителя, по его мнению, - прививать школьникам `гордость за родину`.

С этой целью правительство начало кампанию, призванную изменить методы преподавания истории российским школьникам. Несколько месяцев назад по заказу Российской Академии образования был проведен масштабный пересмотр основных учебников по истории.

Но историки сетуют на то, что новые правила, сформулированные академией, призваны оправдать сталинские преступления и скрыть тот факт, что Советский Союз проиграл `холодную войну`. `Кремль думает, что гораздо проще сплотить общество вокруг приятных исторических воспоминаний, чем вокруг негативных фактов, - говорит один из редакторов, историк Исаак Розенталь. - Их подход - не преподавать историю, а использовать ее`.

В одном из текстов, одобренных государством (`Новейшая история России, 1945-2006 гг. Книга для учителя`), Сталин назван `самым успешным лидером СССР`. О жертвах чисток и коллективизации, число которых, по некоторым оценкам, составляет 25 миллионов, говорится с обезоруживающей деликатностью: `политические репрессии использовались для мобилизации не только рядовых граждан, но также правящей элиты`. Новая история гораздо жестче относится к Борису Ельцину, под чьим руководством шла хаотичная посткоммунистическая трансформация девяностых. Его `слабая` и `прозападная` политика подвергается осуждению.

Попытка переписать историю России - логическое продолжение усилий Кремля по внедрению своего видения великой возрожденной России во все сферы естественных и гуманитарных наук. В июле Россия провела одну из самых амбициозных научных экспедиций за последние годы: ее знаменитые исследовательские подлодки доставили российский флаг на дно океана под Северным полюсом.

Так Россия заявила о своих притязаниях на территории, потенциально богатые природными ресурсами. А в рамках программы гуманитарных исследований, щедро финансируемой Кремлем, создается новый Русский институт с целью продвижения русского языка и культуры по всему миру, прежде всего, в бывших советских республиках.

Может ли эта новая волна государственного патриотизма привести к тому, что сознание россиян станет более узким, а с интеллектуальными дебатами произойдет то же, что со свободой слова и оппозиционной политикой? Глеб Павловский, директор московского Центра эффективной политики и один из главных идеологов Кремля, считает эту идею абсурдной.

По его мнению, споры, вызванные новыми учебниками истории, показывают, что `с интеллектуальной жизнью в России все в порядке`. `В информационном обществе невозможно создать государственную идеологию, - заявляет он. - Власти лишь хотят задать границы дебатов - определить, что является политически корректным, а что - нет`.

Собственно, авторы новой книги для учителя и не скрывают, что их задача - отразить `пропагандистское наступление`, как выразился один из ее редакторов Александр Филиппов, направляемое из России и из-за рубежа. В старых ельцинских учебниках слишком много внимания уделялось темным сторонам советской эпохи, считает он. Подразумевалось, что `в пуле так называемых цивилизованных наций России нет места`, и что Россия, `как наследница тоталитарного режима, должна вечно каяться за все его реальные и мнимые преступления`.

Для русских свободные дебаты об истории зачастую являются синонимом самой свободы. Осудив преступления Сталина на закрытом заседании [ХХ] съезда партии 1956 г., Никита Хрущев начал короткий период оттепели, позволившей им более свободно говорить, путешествовать и работать.

Оттепель закончилась в годы правления преемников Хрущева, и лишь в 1980-е годы, в эпоху гласности Михаила Горбачева российским историкам было позволено без ограничений исследовать ужасы предыдущих советских правителей. Сегодня в российских книжных магазинах множество книг на самые разные темы - от частной жизни Екатерины Великой до воспоминаний переводчика Леонида Брежнева.

`Современное российское общество невероятно изголодалось по истории`, - говорит Эдуард Радзинский, самый популярный российский историк. Сейчас, по словам Радзинского, главный идеолог Путина Владислав Сурков, заместитель главы президентской администрации, `требует от историков создания новой идеологии, устраивающей их режим`.

Если представители старого поколения российской интеллигенции такие требования отвергают, то молодежь прониклась ностальгией по советским временам. Она поверила в то, что усилия по строительству в России демократии по западному образцу - это диверсия, призванная ослабить страну.

Короче говоря, кремлевская кампания приносит свои плоды. По данным опроса, проведенного в июле московским Центром Левады, 54 процента россиян в возрасте от 16 до 19 лет считают, что Сталин был `мудрым руководителем`, и примерно такое же число опрошенных полагает, что распад Советского Союза был `трагедией`. (При этом, две трети считают Америку `соперником и врагом`, а 62 процента согласны с тем, что правительство должно `депортировать большую часть иммигрантов`).

`Многие мои сокурсники считают, что советские времена были своего рода золотым веком, а потом пришел Запад и все разрушил, - говорит студент МГУ Филипп Кузнецов, изучающий международные отношения. - Они также полагают, что государство имеет право делать со своими гражданами все, что считает нужным, во имя высоких целей`.

Реабилитировать советскую историю начал сам Путин. Выступая недавно на встрече с преподавателями истории, он заявил, что России `нечего стыдиться` и пора `перестать извиняться`. Он добавил, что Америка сбросила бомбу на Хиросиму и сжигала напалмом вьетнамские джунгли. Людмила Алексеева из Московской Хельсинской группы считает восхваление советского прошлого опасностью и упущенной возможностью одновременно.

`У Кремля перед глазами есть великолепный пример Германии - страны, которая обрела силу, осмыслив свои ошибки, - говорит она. - Вместо этого они вновь начинают забивать головы детей ложью`. Если это означает, что новое поколение детей вырастет на мифах о величии советской державы, где диссидентство приравнивалось к предательству, а политические репрессии - к силе, то угомонятся российские призраки еще не скоро.

[Estet]

Мой муж — ватник

Мой муж – ватник. Он придерживается вполне традиционных взглядов на семью, частную собственность и государство. Не любит геев, да. Хотя, не имеет ничего против, если они живут себе тихо и не афишируют свои отношения. В обычных обстоятельствах он более чем консервативен в своих суждениях. И кое-кто из моих почитателей на «Петре и Мазепе» и друзей в ФБ даже спрашивал меня, как я могу с ним жить, если он такой ограниченный тип.

Но не все так однозначно. С ним ужасно весело. Он всерьез полагает, что в слове «богохульство» есть что-то неприличное. Он глубоко и искренне верит в Бога, и при этом терпеть не может попов. Он любит котов и автомобиль «Волга». У него есть потрясающая манера – смотреть на мир со спокойной иронией. Он будет наблюдать за всем происходящим отстраненно и неторопливо, не вынося своих суждений о ситуации слишком быстро, чем, признаюсь, грешу я. Зато потом, все тщательно взвесив, он выработает свой собственный взгляд на вещи, которого и будет придерживаться, что называется, «до упора».

Он очень долго не желал высказываться о том, что в наших СМИ называется «украинским кризисом», и ужасно злился, когда я при нем начинала критически отзываться о нашем президенте. Мы страшно разругались с ним в апреле, когда началась «Русская весна». Не потому, что он был сторонником всяких ДНР и ЛНР. Как раз к ним он никаких симпатий не испытывал. Но на все мои доводы о том, что Россия творит ужасные вещи и нам придется рано или поздно понести за это ответственность, он злился и кричал: «Ты ничего не понимаешь! Ни-че-го!». В конце концов, нам пришлось заключить пакт о ненападении: мы решили, что больше не будем обсуждать никакие политические события вообще. Иначе нам действительно придется расставаться.

А сегодня было чудесное утро. Одно из лучших за все двадцать пять лет нашей совместной жизни. Мы завтракали, и он заговорил об этом сам. Ибо я давно уже не заговариваю первая на такие темы:

«Ты ничего не понимаешь. Ты даже не задумываешься, зачем это все нужно. Зачем Крым, который мы не можем содержать и обеспечивать, зачем война с Украиной, в которой мы никогда не выиграем, зачем кризис. Это нужно нам, потому что из наших совковых мозгов нужно выбить раз и навсегда Великую Страну. Нужно уничтожить ее внутри нас, понимаешь? Нам нужно выблевать империю, за которую мы цепляемся как за соломинку, потому что у нас не осталось больше никакой надежды.

Ты думаешь, отчего это – триколоры на машинах, которые люди понабирали в кредит, и уже, наверное, не смогут расплатиться? Колорадские ленты на сумках и трусах у девок? «Дедывоевали» — вот это все? Это истерика на самом деле. Она нужна человеку только для одного: чтобы не заглядывать в самого себя и не видеть там правды. А правда в том, что никто ни за что не хочет платить. Ни у кого нет желания платить за империю. Снимать с себя последние штаны ради супердержавы. Люди хотят «совка», потому что им кажется, что там, в «совке», можно было не очень париться и все равно что-то иметь. Но вот сейчас они чувствуют и знают, что все – больше этого не будет уже никогда. Что придется самим браться за свою жизнь. И этого они тоже не хотят. Они хотят, чтобы пришел Путин и сделал им великую державу, рабочие места и дешевый кредит с дешевой водкой. А им самим при этом ни за что не платить. Не прокатило, да.
И Путин не виноват. Он пыжился как мог. Пытался выработать какую-то национальную идею. Скрепы какие-то выдумать. Православие, вот это все. Он действительно в последние годы пытался слепить нацию, но не смог. И эта истерика патриотическая, которая возникла после присоединения Крыма, она ведь только видимость. Чтобы самих себя успокоить, что мы еще великая держава или еще можем ею стать. Потому что нет у нас никакой общей цели. На самом деле, русский человек уже распался внутри, и с этим ничего нельзя поделать. Каждый думает только о себе. Даже вот сейчас, в кризис, каждый думает о том, как лично он будет выживать, и ему дела нет, как будут крутиться другие. Нам ведь осталось только одно – дождаться, когда этот внутренний распад выйдет наружу. И тогда все рухнет уже здесь. России некуда идти, у нее нет будущего, поэтому она цепляется за прошлое, чтобы не было так страшно от мысли, что впереди ничего нет. Потому что нет идеи, для чего жить дальше. Единственная идея сегодня та, что Америка наш враг, и да сплотимся все против нее.

СССР тоже сплачивался перед лицом общего врага, но ведь это было совсем другое. Тогда у нас была Великая Идея, которая должна была осчастливить все человечество, и были империалисты, которые нам этого не позволяли. Мы боролись против них и сплачивались против международного капитала, чтобы воплотить свою великую идею, в которую мы все верили. И ради нее мы готовы были терпеть необустроенность нашей жизни. Советский Союз рухнул, потому что мы перестали верить в коммунизм, и у нас не осталось причин, чтобы дальше продолжать удерживать возле себя другие народы.

Поэтому и у Сибири сегодня нет никаких причин дальше оставаться с Россией. Пока Россия торговала нефтью и газом и была «великой энергетической державой», Сибирь была очень важна, потому что помогала России оставаться такой. Конечно, самые умные из сибиряков понимали, что мы всего лишь сырьевая колония Кремля, но пока в регион шли нефтяные деньги, мы не особо об этом задумывались. Но нефть с каждым годом нужна все меньше. В Европе люди давно уже массово пересаживаются на автомобили, которые потребляют четыре литра бензина на сто километров. И даже у нас, в России, строятся электрозаправки для автомобилей. Бензоколонка под названием «Россия» закрывается, и ее работники расходятся кто куда.

А с Украиной все просто, на самом деле. Украинцы – это русские, которые не распались внутри. Они оттолкнулись от России и благодаря этому остались целыми внутри себя. Они знают, чего хотят. И знают, чего надо хотеть. А мы ведь даже этого еще не знаем – чего нам надо хотеть. И поэтому нам надо, чтобы вернулись 90-е годы с их хаосом и суетой, когда каждые день не знаешь, чем будешь зарабатывать на жизнь завтра. И это не плохо, это хорошо, потому что тогда мы сможем, наконец, понять, чего мы действительно хотим. И что нам нужно. И, может, тогда у нас появится хоть какое-то будущее».

Вот такие у него мысли о текущей ситуации и обо всем, что происходило вокруг нас в последние годы. Наверное, это достаточный аргумент в пользу того, что с этим человеком невозможно расстаться. Я не знаю никого, кто бы еще в моем окружении мог так точно сформулировать и высказать самое главное. Хотя ждать таких моментов приходится долго. А еще он прекрасный собеседник и душа любой компании, хороший строитель (может построить дом от «нуля» и до крыши со всей электрикой, сантехникой и отоплением), и мотор «Волги» разбирает и собирает с закрытыми глазами.

Светлана Дьяченко


http://ibigdan.livejournal.com/16374028.html

[Older]

В дополнение к вышепоказанной статье.
Изменения в украинцах видят и братья-белорусы



P.S.Интересно, а россияне смогут этот текст [STRIKE="---"]понять[/strike] прочитать?

[R.A.]

Чуть было не спасибнул Эстету - так всё расписал хорошо, а в конце замазал красоту штампом про винтики. Аж обидно стало.

Мир не является непонятно чем. Это огромное многообразие систем. Если вы не в одной, значит в другой. Винтик капитализма или коммунизма - без разницы, кроме вашего личного ощущения и профита от работы в ней. Думать иначе это просто тешить своё ЧСВ и создавать себе массу проблем.

Если говорить об империях, то как относиться к Египту, Греции, Италии, Испании, Франции, Германии, Англии, Австрии, Турции, США, Китаю, Ирану, Японии и прочим?

Далее. Империя/Великая страна всегда базируется на народе, а именно на его культуре, мировоззрении и качестве винтиков. Всё это собирается и облекается в некую идею, понятную большинству и принятую им. Затем реализуется на практике. В результате народ получает плюшки в виде той же гордости и пары денег. Или по башке, обиду и жажду реванша.

Обычная же страна, если далеко, то никому не интересна, а если близко - достаётся победителю или её гробят в ходе схваток великие. Учитывая уровень глобализации неинтересные ещё поискать надо.

По Украине. В результате очередной стычки великих мы оказались на передовой и процесс превращения Украины в Антироссию ускорился кратно. Всё бы ничего, только обещали из нас построить линкор, а по всему выходит брандер. И это немного напрягает.

Но с другой стороны, весь мир вошел в своеобразную ломку. Везде кризисы, рост недовольства, майданы и оккупаи. Старые форматы взаимоотношений между людьми, народами, человеком и государством, природой уже не дают желаемых ответов и результатов. Ни наркотика, в виде новой мировой, но существованию человечества не угрожающей, войны не развязать, ни терапии пока не придумали в виде новой идеи мироустройства.

Тот, кто предложит ключевым народам мира новую идею станет рулевым. И вот здесь, как ни смешно может сразу показаться, у нас неслабый шанс. Украинцы, в силу того, что славяне, обладают как высоким интеллектом, так и способностью воспринимать любые идеи и переваривать их. Китаец итальянца не поймёт и наоборот, а вот украинец - сможет. Ещё и лучшее переймёт от них обоих, но собственную идентичность не потеряет.

Кризис это всегда возможность. Ну или погибель) Сейчас страну просто рвёт от внутренних противоречий и она уже не будет прежней - слишком много векторов движения, взглядов и скопившихся проблем. Но если сумеет кто найти выход, то он будет иметь мировое значение, потому что сложить как Менделеев все элементы в закономерную последовательность будет на грани гениальности и станет универсальным инструментом.

[Estet]

Сообщение от R.A.

Если вы не в одной, значит в другой. Винтик капитализма или коммунизма - без разницы, кроме вашего личного ощущения и профита от работы в ней.

Да, но в разных системах ценность этих винтиков существенно разная. И не нужно штампов, что все винтики везде одинаковые и цена одинаковая. РАЗНАЯ.
А утверждать, что одинаковая - это все равно, что говорить на черное белое.
Поэтому будешь так говорить - разговаривать дальше будет не о чем.

Сообщение от R.A.

Империя/Великая страна всегда базируется на народе, а именно на его культуре, мировоззрении и качестве винтиков.

Мне абсолютно пох на чем она базируется. Главное, что она есть по сути. А по сути это

Импе́рия (от лат. imperium — власть) — могущественная держава, объединяющая разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющая заметную роль в регионе или даже во всем мире.

Сообщение от R.A.

По Украине. В результате очередной стычки великих мы оказались на передовой и процесс превращения Украины в Антироссию ускорился кратно. Всё бы ничего, только обещали из нас построить линкор, а по всему выходит брандер. И это немного напрягает.

Это конечно вата ватная. Ну ладно, допустим. Но как живется при российской империи мы знаем. Как живется при совках мы помним. Как живется незалежно при сующей свою пятачину России - тоже напробовались. Теперь пришла пора пробовать позагнивать вместе с Западом.

Сообщение от R.A.

Если говорить об империях, то как относиться к Египту, Греции, Италии, Испании, Франции, Германии, Англии, Австрии, Турции, США, Китаю, Ирану, Японии и прочим?

Все написанное о российской империи касается любой другой. Одна закавыка - они уже давно не империи)
И даже США)) (чую взрывы )

Сообщение от R.A.

Обычная же страна, если далеко, то никому не интересна, а если близко - достаётся победителю или её гробят в ходе схваток великие.

Исходя из предыдущего, "битва за Украину" - это не есть битва империй, как ты пытался тут красиво нам подвывернуть. Это битва разных систем, но только одна из них империя. И даже если ты со мной не согласен - то я думаю, что время нас очень скоро рассудит, ибо этой империи светит скорый пздц. Так что можно не ломать копья, а просто немножко подождать. Уже начиная с лета обещают интересные сюжеты у соседей, лично я по крайней мере очень рассчитываю на массу годных лулзов.

пс.

Сообщение от R.A.

но существованию человечества не угрожающей, войны не развязать, ни терапии пока не придумали в виде новой идеи мироустройства.

интересный конечно разговор, но совершенно оффтопный. вкратце скажу, что я в этом вопросе коммунист, ибо считаю, что в будущем мир придет таки к коммунизму. отакой от разрывчег шаблончега напоследок))

[R.A.]

Мультицитирование - грех!)

Сообщение от Estet

Да, но в разных системах ценность этих винтиков существенно разная. И не нужно штампов, что все винтики везде одинаковые и цена одинаковая. РАЗНАЯ.
А утверждать, что одинаковая - это все равно, что говорить на черное белое.
Поэтому будешь так говорить - разговаривать дальше будет не о чем.

Мне абсолютно пох на чем она базируется. Главное, что она есть по сути. А по сути это

Импе́рия (от лат. imperium — власть) — могущественная держава, объединяющая разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющая заметную роль в регионе или даже во всем мире.

Не знал, что цинизм есть штамп.
Увы, но за цену я ничего не говорил, это твоё измышление, которое мне было приписано. Прошу быть внимательней..

Но если поговорить оцене.. Я не вижу разницы между тем, когда англичане едут завоёвывать Индию или казаки Ермака осваивают восточные территории. Это борьба за ресурсы, пространство. Естественный отбор среди народов Земли, если хочешь.

Для большинства людей желание убивать себе подобных и грабить их - противоестественное деяние. Поэтому англичанина и казака нужно замотивировать. Морально-материально, т.е. вписать в нужную систему мировоззрения и поощрения. Сделать винтиками в механизме борьбы.

Их ценность будет измерять качеством и количеством в рамках выполнения ими задач системы. На войне, например, человеколюбие к "врагу" противопоказано. Никакая система не поощрит солдата за него.

Что до условий содержания винтиков, о которых ты контектуально говорил, то здесь действительно может быть существенная разница между системами. В основном, она определяется количеством ресурса, который можно распределить. США, например, потребляя 40% мирового продукта, может позволить себе содержать винтики в лучшем состоянии, чем их колония где-то в Африке.
В остальном же, что касается личных предпочтений властьимущих, они одинаковы везде - давать достаточно для воспроизведения, но недостаточно для личного развития. Даёшь меньше или больше - заимеешь рано или поздно бунт.

Это частично допподводка к фундаменту империй, который ты почему-то игнорируешь, говоря, что надстройка важней. Я всё таки настою на том, что согласие народа важней и является источником власти элиты.

Сообщение от Estet

Это конечно вата ватная. Ну ладно, допустим. Но как живется при российской империи мы знаем. Как живется при совках мы помним. Как живется незалежно при сующей свою пятачину России - тоже напробовались. Теперь пришла пора пробовать позагнивать вместе с Западом.

Если отбросить эмоции, то станет видно, что не против того, что делают с Украиной, если это выбор большинства. Противиться этому глупо, как и отрицать факт того, какой уклон задан. Но это такое.. Личные предпочтения, так сказать.
А вот цена мне не нравится, это да.

Сообщение от Estet

Все написанное о российской империи касается любой другой. Одна закавыка - они уже давно не империи)
И даже США)) (чую взрывы )
Исходя из предыдущего, "битва за Украину" - это не есть битва империй, как ты пытался тут красиво нам подвывернуть. Это битва разных систем, но только одна из них империя. И даже если ты со мной не согласен - то я думаю, что время нас очень скоро рассудит, ибо этой империи светит скорый пздц. Так что можно не ломать копья, а просто немножко подождать. Уже начиная с лета обещают интересные сюжеты у соседей, лично я по крайней мере очень рассчитываю на массу годных лулзов.

А я не слышу) Но считаю, что пока всё таки империя. Процессы самоуничтожения уже вспять не повернуть, но до конца ещё немало осталось и сил сильно побольше, чем у России и её ситуативных союзников и сильно не факт, что их не хватит, чтобы её уничтожить напоследок.

Сообщение от Estet

интересный конечно разговор, но совершенно оффтопный. вкратце скажу, что я в этом вопросе коммунист, ибо считаю, что в будущем мир придет таки к коммунизму. отакой от разрывчег шаблончега напоследок))

Ежели офтопный, можно всегда открыть ещё тему) Хотя мне кажется, очень даже всё органично..
Разрыва нет, ибо согласен. Извини..)

[Estet]

Сообщение от R.A.

Я не вижу разницы между тем, когда англичане едут завоёвывать Индию или казаки Ермака осваивают восточные территории. Это борьба за ресурсы, пространство. Естественный отбор среди народов Земли, если хочешь.

Ну при чем тут отбор? Речь идет об отношении, об отношении государства к своим винтикам. Разница не в том, "когда англичане едут", а "как едут". Ты можешь конечно тужиться и пытаться подвести какую-то основу, но вряд ли можно доказать, что если у человека или группы лиц чего-то много, а чего-то мало, то отношение к этому "чему-то" у этих людей будет одинаковое. Впрочем, попробуй))

Сообщение от R.A.

США, например, потребляя 40% мирового продукта, может позволить себе содержать винтики в лучшем состоянии, чем их колония где-то в Африке.

Во-первых, какая мне разница - почему они это могут себе позволить? Человек выбирает, где лучше. А "почему" там лучше - ему пох. Вот поэтому я и говорю - какой смысл выбирать Россию.
А во-вторых, самая главная разница не в процентах, не в энергоносителях, не в количестве ядерного оружия, а в технологиях. Мы застали самое интересное время - это реальная, а не эфемерно-совковая научно-техническая революция. Я еще застал время редких черно-белых телевизоров, а теперь у меня цветной телевизор, встроенный в телефон, в кармане лежит. И сделали это не россияне. Причем то, что до нас доходит и что мы можем себе позволить - это уже пройденный этап. Люди делают невероятные вещи. И эти вещи реально меняют мир кардинальным образом. Но вот только Россия тут вовсе ни при чем.
Россия - последняя империя. А последних наказывает жизнь.

Почесав затылок, юзер дописал через 12 минут

Сообщение от R.A.

Мультицитирование - грех!)

Это ничего. Мне можно.

[Пациэнт № 13]

Я скажу так. Нет крепостничеству. Человек имеет право жить в том государстве, где ему лучше. Человек ничего не должен государству и если оно не может обеспечить его всем необходимым - нахер его.

[len]

Сообщение от Пациэнт № 13

Я скажу так. Нет крепостничеству. Человек имеет право жить в том государстве, где ему лучше. Человек ничего не должен государству и если оно не может обеспечить его всем необходимым - нахер его.

Я работаю гос.сфере с 2009 года и давно понял, что оно мне ничего не даст пока сам не возмёшь. Факт.

[Пациэнт № 13]

Сообщение от Пациэнт № 13

Я скажу так. Нет крепостничеству. Человек имеет право жить в том государстве, где ему лучше. Человек ничего не должен государству и если оно не может обеспечить его всем необходимым - нахер его.

Кто лайкнул - либерал.

[len]

Сообщение от Пациэнт № 13

Кто лайкнул - либерал.

Цыркачка.....

[Пациэнт № 13]

Сообщение от len

Цыркачка.....

Я озвучил либеральный принцип. Ты поддержал абсолютно либеральное утверждение.
Иначе ты должен был возмутиться и рассказать, как мы все должны государству, которое в нас вложило не малые средства и теперь до самой смерти мы должны возвращать долг с процентами. То есть быть ватником и любить Россию.

[len]

Сообщение от Пациэнт № 13

Я озвучил либеральный принцип. Ты поддержал абсолютно либеральное утверждение.
Иначе ты должен был возмутиться и рассказать, как мы все должны государству, которое в нас вложило не малые средства и теперь до самой смерти мы должны возвращать долг с процентами. То есть быть ватником и любить Россию.

А отвечает как мужик.хотя на аве - баба. Ну точно цырк.

[walery]

Сообщение от len

А отвечает как мужик.хотя на аве - баба. Ну точно цырк.

бгбгы
еще один

з.ы. пациент, ты их считаешь?

[len]

Сообщение от walery

бгбгы
еще один

з.ы. пациент, ты их считаешь?

Так открой секрет кто там? А, умник.

[Пациэнт № 13]

Сообщение от walery

бгбгы
еще один

з.ы. пациент, ты их считаешь?

Нет, но память у меня хорошая. Если брать за год, то это уже четвертый. За все время существования аккаунта наверное человек 6-7. Если только в этом году, то второй. Кучно пошли.

[Kyuubi]

Сообщение от len

Так открой секрет кто там? А, умник.

Специально для тебя, чтобы уберечь шаблон, я могу писать и с этого аккаунта, лол.

[len]

Сообщение от Kyuubi

Специально для тебя, чтобы уберечь шаблон, я могу писать и с этого аккаунта, лол.

Клас. Как забанят один, можно писать с другого. Вот и праада про множества мнений га форуие.

[Пациэнт № 13]

Сообщение от len

Клас. Как забанят один, можно писать с другого. Вот и праада про множества мнений га форуие.

Попробуй завести два аккаунта, удивишься.

[Деянира]

ПАциент, ты зачем ему такие советы даешь? Он очень может удивиться если забанят его оба аккаунта насовсем.

[Пациэнт № 13]

Сообщение от Деянира

ПАциент, ты зачем ему такие советы даешь? Он очень может удивиться если забанят его оба аккаунта насовсем.

А чего он правила форума не читает?
Я вот два раза прочитал правила, за поциента и лиса по разу.

[Bloom]

Сообщение от R.A.

Винтик капитализма или коммунизма - без разницы, кроме вашего личного ощущения и профита от работы в ней. Думать иначе это просто тешить своё ЧСВ и создавать себе массу проблем.

Винтик социализма и прочих левацких идей показал свою полную неприменимость к реальному миру и вообще ущербность. Неспроста все самые успешные страны мира имеют капиталистический строй.

Почесав затылок, юзер дописал через 42 минуты

Сообщение от Пациэнт № 13

Я озвучил либеральный принцип. Ты поддержал абсолютно либеральное утверждение.
Иначе ты должен был возмутиться и рассказать, как мы все должны государству, которое в нас вложило не малые средства и теперь до самой смерти мы должны возвращать долг с процентами. То есть быть ватником и любить Россию.

Ну заявлять что государство вообще не нужено и гражданин государству ничего не должен это уже либертарианство какое-то
Есть же нормальная схема, которая работает в западных странах. Если посмотреть абстрактно, то в этой схеме между гражданином и государством возникают отношения типа покупатель-продавец. Т.е рядовой гражданин платит государству налоги, тем самым он оплачивает работу государственных институтов - правоохранительной системы, судов и армии. А государство в замен просто предоставляет гражданину право пользоваться их услугами. Конечно есть еще сферы образования, медицины, социального обеспечение и т.д., которые в зависимости от страны могут быть как частными так и принадлежать государству, но вот эти три организации(суд, милиция и армия) это основы без которых ничего быть не может. Соответственно эффективность работы этих институций во многом определяет эффективность всего государства. И вот что бы эти организации были эффективными граждане должны скидываться на их работу.

[Пациэнт № 13]

Сообщение от Bloom

Ну заявлять что государство вообще не нужено и гражданин государству ничего не должен это уже либертарианство какое-то

Обрати внимание кто лайкнул. А ведь в России либералы - пятая колона.

[Estet]

Отличная статья с иллюстрациями:
вп – внешняя политика

[Estet]

Величие Державы – корень всех зол. Великие народы - народы убийцы и жертвы

И верующие и атеисты соглашаются в одном: в религиях есть много мудрого.
Что не удивительно, ибо если и не Бог, так Опыт, сын ошибок трудных (с), научил человечество многому еще в древние времена.

И вот сегодня мы с вами поговорим о гордыне или, другими словами, осознании собственного величия.

Но не о гордыне людской – о ней сказано и пересказано и религиозными деятелями и психологами с психиатрами, и не зря она считается первым и главным смертным грехом, а о гордыне державной, гордыне государственной.

Наблюдая историю человечества, я пришел к выводу, что самое страшное, что было, совершено под эгидой осознания себя Великими государствами и народами.

Давайте подумаем и вспомним. Когда некто полагает себя великим, это величие может быть лишь сравнительное, т.е. раз один народ великий, то другой, соответственно, меньший, слабейший, худший, а значит, обречен на подчинение.

В древние времена величие народа относили к Богам, которые и назначили народ великим или просто произвели его из себя, тем самым дав ему божественную власть и величие.

Ну, вспомните хотя бы империи Египтян, Вавилонян, Ассирийцев.

Кстати, эпиграф статьи, традиционно относимый к Люциферу (денница, сын зари по латыни – Люцифер) в самом тексте относится к царю Вавилонскому, в плену у которого тогда находились евреи.

Что делали государства, осознавая свое величие? Убивали. Чужие народы, которые не соглашались признавать их великими. Свой народ, который умирал убивая.

История всех без исключения империй начиналась с осознания своего величия и продолжалась реками крови. От того сознание величия росло, соответственно полнились и пенились и реки крови.

Персидская, македонская, римская империи – войска шли и шли, доказывая свое величие, убивая и убивая.

Потом историки находили положительные моменты – Рим, к примеру, строил дороги и прекращал местные войны.
Развивал юриспруденцию и искусство. Но мягко забывая, сколько он всего уничтожил.

Ощутила свое величие вновь созданная из Арагона и Кастилии Испания, в процессе Реконкисты земель от мавров. Изгнала евреев, начала разгул инквизиции, и на этом могла бы остановиться, но ей «повезло» и Колумб открыл для нее Америку.

И тогда величие разгулялось. Конкиста и гибель американских цивилизаций – часто почти полная – следствие Величия испанской короны. Да и Европе от нее досталось.
А потом на мировой арене их сменила Великобритания. Не Британия – а именно Велико.
Покажите мне хоть одну страну, где вслед за идеей собственного величия не начинала литься кровь?

Deutschland uber alles. Замените Дойчланд на любой другой ланд – и получите срез всей мировой истории.

Решил где-то в монгольских степях Темучин, что монголы – пуп земли. И пошли могучие тумены к последнему морю.

Китай подчинился и выжил.

Раздробленная на княжества Русь стала стеной против Орды. И не стало той Руси, Руси Киевской, где процветали ремесла, княжны из которой правили Францией, Венгрией, Норвегией.

Представьте себе, как развивался бы мир без Величия стран и народов.

История не терпит сослагательного наклонения, но помечтать хочется. Искусства, науки развились бы куда раньше и больше.
И империи развивали и двигали прогресс.

И в фашисткой Германии изобрели много, но не сравнить ее вклад в науку с вкладом раздробленных и слабых немецких княжеств, когда над головой не стояли фюреры и идеи.

Как только к чему-то появляется приставка Великое (-кий, -кая) – я сразу начинаю бояться.

Великая Французская революция становится Великим террором. Может, была бы она не Великой, и крови пролилось бы поменьше?

Мы, евреи, вечно считали себя тоже великими и исключительными, но бодливой корове бог рогов не дал и не удалось нам пролить реки крови, как другим, «Великим» народам.

Проливали, конечно, как все – такова история человечества. А современный Израиль по мечте его отцов основателей, пожелал стать обычным народом, не великим. И хотя кое-кого тянет к созданию Великого Израиля от Ефрата до Нила, мы хорошо уяснили – лучше перевести комплексы величия в плоскость отвлеченных рассуждений и не выпендриваться, проливая новые реки крови.

Я, как всегда, выступаю в роли капитана Очевидность, не говоря ничего нового или ранее неизвестно.

Просто хочется напомнить. Давайте как-нибудь без величия, зато живыми, счастливыми и здоровыми.

Алексей С. Железнов©

[Estet]

еще один вариант водораздела
хотя по сути конечно то же самое