Небольшое государство vs "Великая страна"

[Mister Hide]

Истории инвалидов ВОВ, которых сослали на Валаам за "убогий вид"

По источникам, массовый вывод инвалидов за городскую черту случился в 1949 году, к 70-летию Сталина. На самом деле отлавливали их с 1946 и вплоть до хрущевского времени. Можно найти доклады самому Хрущеву о том, сколько безногих и безруких попрошаек в орденах снято, например, на железной дороге. И цифры там многотысячные. Да, вывозили не всех. Брали тех, у кого не было родственников, кто не хотел нагружать своих родственников заботой о себе или от кого эти родственники из-за увечья отказались. Те, которые жили в семьях, боялись показаться на улице без сопровождения родственников, чтобы их не забрали. Те, кто мог — разъезжались из столицы по окраинам СССР, поскольку, несмотря на инвалидность, могли и хотели работать, вести полноценную жизнь.

[Mister Hide]

Годовщина. 60 лет очередному терр.акту тварей, чьи потомки сейчас у власти в РФ.

4 ноября — тринадцатый день Венгерской Революции
В ночь с 3 на 4 ноября в пригороде Будапешта Текеле должны были состояться советско–венгерские переговоры по урегулированию кризиса. Оставалась призрачная, но надежда, что удастся избежать кровопролития. Как бы не так. Венгерская делегация в полном составе во главе с министром обороны была арестована сотрудниками КГБ (традиционная русская смекалка — вызвать на мирные переговоры и арестовать. Офицерская честь? О чём ты? Как будто не в СССР родился).
В 3–00 утра началась операция «Вихрь». Советские танки ворвались в Будапешт со стороны Пешта, в 4–15 была блокирована сторона Буда. На всех мостах через Дунай были выставлены посты. В 4–25 красная армия открыла огонь. Поскольку определенного плана не было, танки медленно ползли по улицам и стреляли во все стороны, тупо разрушая здания. Начался артиллерийский обстрел города. С аэродромов были подняты бомбардировщики ТУ–4 и истребители МиГ–17. Весь СССР был приведен в состоянии полной боевой готовности, боялись, что за Венгрию вступятся. Как вспоминают очевидцы, полки дальней авиации неделю стояли с подвешенными в бомболюки атомными бомбами, в любой момент готовые развязать 3–ю мировую войну (вот тебе и ответ на вчерашний вопрос: готов ли был СССР применить ядерное оружие в Венгрии в 1956. Ответ — ДА. Более того, это прямо предусматривалось тогдашней советской военной доктриной)
В 5–20 Имре Надь обратился к венгерскому народу с призывом защитить Революцию. Вся страна поднялась на борьбу с ненавистным врагом.
Венгерская армия и народное ополчение плечом к плечу сражались с агрессором. Запылали советские танки. Зажатая в тесных улочках старого города, военная техника оккупантов представляла собой отличную мишень для коктейлей Молотова. Увы, силы были неравными.
В 8–07 было захвачено здание Дома Радио и стало ясно, что Будапешт пал.
Сопротивление продолжалось еще несколько месяцев.
На сторону агрессора не перешел ни один солдат венгерской армии.
на фото — сожженные советские танки на улицах Будапешта (ИС-3\Т-10, кстати)

[Бешенный Вован]

Сообщение от Mister Hide

Годовщина. 60 лет очередному терр.акту тварей, чьи потомки сейчас у власти в РФ.

ипануца, что это значит? а у нас чьи потомки у власти? может белых и пушистых инопланетян? может ты конечно не знаеш, но украина тоже была в составе ссср, и твои соплеменники так же были в правительстве. поэтому ты только что сам себе на голову насрал

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты
не смотри ICTV, особенно на ночь

[ustas]

Эти потомки, которые у власти Украины продолжают захватнические войны, готовы к применению атомного оружия?

По поводу тезиса о участии, это глупо отрицать, принимали участие, историю в отличии от мокшанцев скрепоносных не стоит отрицать и переписывать.

[firma]

Потомки не готовы применить ибо просрали все что было построенно до..., вследствии этого делают только одно, ламаю и ложат деньги себе в карман.

[Mr. Freeze]

Сообщение от firma

Потомки не готовы применить ибо просрали все что было построенно до..., вследствии этого делают только одно, ламаю и ложат деньги себе в карман.

А если бы не просрали ? А тоже кукушечкой тронулись и "весь мир в труху !" Было бы лучше ?

[firma]

Сообщение от Mr. Freeze

А если бы не просрали ? А тоже кукушечкой тронулись и "весь мир в труху !" Было бы лучше ?

слишком много неопределенного "если бы", может и лучше

[Валерий Иванович]

Прочитал все - очень интересно и актуально. Однако, на мой взгляд , несколько отдаленно от настоящего. Хотелось бы услышать мнение о нашем современном государстве : Кто мы и ЧТО мы ? \ В смысле государство \.
На мой взгляд - современная Украина - это , как в свое время, среднее - специальное после окончания техникума. Чтобы стать полноценным специалистом \ теоретически\ необходимо закончить институт : получить ВЫСШЕЕ образование. Хотя и после окончания института было и есть много ,мягко говоря, неучей.

[Mr. Freeze]

Сообщение от Валерий Иванович

Чтобы стать полноценным специалистом \ теоретически\ необходимо закончить институт : получить ВЫСШЕЕ образование. Хотя и после окончания института было и есть много ,мягко говоря, неучей.

Мягко говоря - спорный тезис, я не имея ни одного высшего (а как раз - техникум, причем совсем по другому профилю), являюсь одним из лучших специалистов в своей области, без всякой ложной скромности, потому что получал все эти знания практикой и своими руками и головой .
Так что дело не в корочках, а в способности человека учиться и воспринимать информацию .
А с государством - все сложнее, люди у нас в основном хорошие, а вот государство в лице гос. аппарата, если не материться - то очень сильно оставляет желать лучшего . Над чем собственно и работаем .

[Валерий Иванович]

Сообщение от Mr. Freeze

Мягко говоря - спорный тезис, я не имея ни одного высшего (а как раз - техникум, причем совсем по другому профилю), являюсь одним из лучших специалистов в своей области, без всякой ложной скромности, потому что получал все эти знания практикой и своими руками и головой .
Так что дело не в корочках, а в способности человека учиться и воспринимать информацию .
А с государством - все сложнее, люди у нас в основном хорошие, а вот государство в лице гос. аппарата, если не материться - то очень сильно оставляет желать лучшего . Над чем собственно и работаем .

Совершенно правильно ! Собственно и я об этом же говорю.
Расшифруйте :"Над чем собственно и работаем ." Кто и как ? Смена депутатов на всех уровнях абсолютно не работает .
Я бы ввел такую " доску показателей " для депутатов и чиновников на которой ПУБЛИЧНО б указывал имущество у себя и всех родичей " ДО" вступления в должность и " ПОСЛЕ".Такие доски б установил при входе в учреждение с фотографиями самих чиновников , членов их семей и родственников. Вон в Днепре у "леди Ю" пол квартала застроено ,а она сама снимает " хатынку". Первый президент сразу после развала Союза "хатынку" за кордоном приобрел , а Черноморское пароходство без судов осталось. Таких примеров и по Херсону можно найти уйму. Только что толку в этих поисках ?

[Деянира]

Сообщение от Валерий Иванович

Совершенно правильно ! Собственно и я об этом же говорю.
Расшифруйте :"Над чем собственно и работаем ." Кто и как ? Смена депутатов на всех уровнях абсолютно не работает .
Я бы ввел такую " доску показателей " для депутатов и чиновников на которой ПУБЛИЧНО б указывал имущество у себя и всех родичей " ДО" вступления в должность и " ПОСЛЕ".Такие доски б установил при входе в учреждение с фотографиями самих чиновников , членов их семей и родственников. Вон в Днепре у "леди Ю" пол квартала застроено ,а она сама снимает " хатынку". Первый президент сразу после развала Союза "хатынку" за кордоном приобрел , а Черноморское пароходство без судов осталось. Таких примеров и по Херсону модно найти уйму. Только что толку в этих поисках ?

Вам, простите, сколько лет? Что вам мешало в свое время улучшать жизнь стране?
Это просто смешно, Ваше поколение ничего толком не создало в плане политической системы, но учить других любит куда там. Это примерно как если бы закоренелый холостяк учил бы других секретам благополучно брака.

[Бешенный Вован]

Сообщение от Деянира

Вам, простите, сколько лет? Что вам мешало в свое время улучшать жизнь стране?
Это просто смешно, Ваше поколение ничего толком не создало в плане политической системы, но учить других любит куда там. Это примерно как если бы закоренелый холостяк учил бы других секретам благополучно брака.

его поколение создало и построило ВСЕ чем мы сейчас пользуемся и что до сих пор проедаем, после развала союза

[Santa]

Сообщение от Бешенный Вован

его поколение создало и построило ВСЕ чем мы сейчас пользуемся и что до сих пор проедаем, после развала союза

Вот именно, а за 25 лет просрали все производство, уничтожили несколько миллионов людей.

[costa]

Мне вообще Украина напоминает какую-нибудь папуасскую бывшую колонию. Колонизаторы уехали, и это государство ничего не может создать и пользуется тем, что было создано ранее.

[Mr. Freeze]

Кто сказал что уехали ? Вы декларации видели ?! Здесь они, и "колонизаторы", и "папуасы" тоже здесь ...

[Валерий Иванович]

Сообщение от Деянира

Вам, простите, сколько лет? Что вам мешало в свое время улучшать жизнь стране?
Это просто смешно, Ваше поколение ничего толком не создало в плане политической системы, но учить других любит куда там. Это примерно как если бы закоренелый холостяк учил бы других секретам благополучно брака.

Совершенно верно ! Наше поколение не смогло \ и не могло !\ усовершенствовать систему. Просто вы не можете представить, что и как было при Сталине,Хрущеве ,Брежневе. Годы репрессий не прошли даром.На кухне велись разговоры и строились планы.Если это говорилось при посторонних - ГУЛАГ был обеспечен. Это отразилось на менталитете нашего поколения.
Учитель из меня плохой - поэтому я никого и никогда не учу . .Во время перестройки - взял в аренду судно и успешно работал . Моторист получал больше начальника порта.Сейчас , когда сами депутаты и чиновники себя показали - самое время начать обсуждать возможности децентрализации,готовиться к ней : вам жить при новой системе. На форумах же есть все кроме обсуждения насущных вопросов.
Вот что меня удивляет.Получится так же ,как получилось с неподготовленными " майданами".Народ все сделал ,а к власти пришли такие же как и были,только с другими лицами.
Правильно говорят мудрые :"Знание и мудрость к нам приходят тогда,когда они уже не нужны".

Почесав затылок, юзер дописал через 23 минуты

Сообщение от costa

Мне вообще Украина напоминает какую-нибудь папуасскую бывшую колонию. Колонизаторы уехали, и это государство ничего не может создать и пользуется тем, что было создано ранее.

Убедительно прошу прочитать книгу: ".Почему одни страны богатые,а другие бедные. Происхождение власти, процветание и нищета " Авторы А.Дапон иР.Ждеймс А.\если не ошибаюсь\ После прочтения - можно и порассуждать о нашей власти и системе.






чему одни страны богатые,а другие бедные.

[Деянира]

Сообщение от Бешенный Вован

его поколение создало и построило ВСЕ чем мы сейчас пользуемся и что до сих пор проедаем, после развала союза

Что "всё"? У нас в стране ни приличного жилья не строилось( спасибо халатности и повальному воровству), ни медицины нормальной, заводы и фабрики строились тоже бестолково. Научные открытия - это было не благодаря, а вопреки системе. А сколько открытий и патентов утекло за рубеж именно потому что здесь они никому не были нужны?Что-то конечно построили, но говорить об этом как о великом достижении я бы не стала.
И потом интересная у вас риторика. Значит советы провели экспансию в 15 республиках, прошлись по генофонду( совершенно его не улучшив) и культуре. И я, понимаешь, должна сказать спасибо за все что было построено, хотя оно было построено через ж.... Я думаю что миллионам людей, чьи судьбы попали под каток в прошлом веке, абсолютно пофик на убогие и сомнительные "достижения"власти.

[Estet]

Сообщение от costa

Мне вообще Украина напоминает какую-нибудь папуасскую бывшую колонию. Колонизаторы уехали, и это государство ничего не может создать и пользуется тем, что было создано ранее.

"Украина" - это что? Что-то отдельно взятое, типа сферического коня в вакууме? Это не Украина не может - это мы не можем. Это не Украина просрала - это мы просрали. Это не "они разворовали" - это мы позволили им разворовать. Ты, я, он, она, и даже все построившее поколение Валерий Ивановича, не исключая самого Валерия Ивановича, в этом участвовало вместе со всеми.

[Бешенный Вован]

Сообщение от Деянира

Что "всё"? У нас в стране ни приличного жилья не строилось( спасибо халатности и повальному воровству), ни медицины нормальной, заводы и фабрики строились тоже бестолково. Научные открытия - это было не благодаря, а вопреки системе. А сколько открытий и патентов утекло за рубеж именно потому что здесь они никому не были нужны?Что-то конечно построили, но говорить об этом как о великом достижении я бы не стала.
И потом интересная у вас риторика. Значит советы провели экспансию в 15 республиках, прошлись по генофонду( совершенно его не улучшив) и культуре. И я, понимаешь, должна сказать спасибо за все что было построено, хотя оно было построено через ж.... Я думаю что миллионам людей, чьи судьбы попали под каток в прошлом веке, абсолютно пофик на убогие и сомнительные "достижения"власти.

Они построили те дома в которых мы сейчас живем, дороги по которым сейчас ездим, мосты через реки, благодаря одному из них к морю мы ездим100км,а не 200 через плотину, которую тоже они построили, а вместе с ней еще много разных электростанций в том числе и атомных, благодаря которым у тебя сейчас есть интернет, заводы были с огромным потенциалом, только их нужно было не разворовывать, а модорнизировать, это была самая сильная страна с которой считался весь мир, пока лысый меченный гандон ее не развалил, а к этому времени Валерий Иванович был уже пенсионного возраста или где то рядом, поэтому упрекать его в чем то не корректно, особенно тому поколению которое вообще НИЧЕГО не построило,

[Estet]

Сообщение от Бешенный Вован

самая сильная страна с которой считался весь мир, пока лысый меченный гандон ее не развалил

вот что в головах этих людей???

[Бешенный Вован]

и еще, на вопрос" Что "Все?", Да абсолютно все, выйди на улицу и ткни пальцем в любом направлении, попадеш в то что они построили

[VoVaN]

Сообщение от Бешенный Вован

это была самая сильная страна с которой считался весь мир, пока лысый меченный гандон ее не развалил

Ой-вей, сам владимир владимирович к нам пожаловал О_о

[Бешенный Вован]

к чему сарказм, есть конкретно что возразить?

[Estet]

Первый пост был написан еще до того, как Сирия встала на повестку дня.
Но нет блеать, все равно сука в Россию домой хотим, детей блеать растить и воспитывать там будем, да на СССР надрачивать.
- Так Россия ж империя, она ж воевать вас поведет?
- Нух*я, РОссия родина, там детей растить станем.
Ну ладно. Вот вам сука Сирия. И чо? А то, шо русичи в Крыму как-то резко попрятались и почему-то не слишком рады призыву и в ряды ВС, не спешат идти сестру Сирию спасать, не того, говорят, ожидали мы от родины.
Вопрос - сколько еще нужно наглядных примеров, в т.ч. на собственной заднице, чтобы до ватанов наконец-то дошло, что за статус "самая сильная страна" приходится платить своей собственной жопой и жизнью своих детей?

[firma]

та кто хочет заработать тот и рискует жопой, кто не хочет сидит дома, хочешь привелегий, бесплатно коледж, пособия от государства, все как и везде)

[Бешенный Вован]

Сообщение от Estet

Первый пост был написан еще до того, как Сирия встала на повестку дня.
Но нет блеать, все равно сука в Россию домой хотим, детей блеать растить и воспитывать там будем, да на СССР надрачивать.
- Так Россия ж империя, она ж воевать вас поведет?
- Нух*я, РОссия родина, там детей растить станем.
Ну ладно. Вот вам сука Сирия. И чо? А то, шо русичи в Крыму как-то резко попрятались и почему-то не слишком рады призыву и в ряды ВС, не спешат идти сестру Сирию спасать, не того, говорят, ожидали мы от родины.
Вопрос - сколько еще нужно наглядных примеров, в т.ч. на собственной заднице, чтобы до ватанов наконец-то дошло, что за статус "самая сильная страна" приходится платить своей собственной жопой и жизнью своих детей?

речь вообще то была о ДРУГОМ, но если ты идиот с комплексом неполноценности , то можеш надрачивать на штаты которы делают то же самое, только обставляют это более красиво или на европейскую францию, которая расх...рила Ливию и срать хотела на права человека и демократию. Почему? да потому что это Сильные страны и плевать им на весь мир. а если уж ты за сирию тявкаеш, то почитай ее историю за последние несколько лет, напряги свой скудный умишко и может быть ты увидиш что жопа в сирии началась еще до прихода росси и скорее всего с подачи израиля и штатов. И повторюсь, речь шла не о россии, а об ссср

[VoVaN]

Сообщение от Бешенный Вован

к чему сарказм, есть конкретно что возразить?

Может и есть, а может и нет. Пусть тебя это не волнует, моя природная брезгливость не позволяет вступать с тобой в дискуссию.

Сообщение от Бешенный Вован

речь вообще то была о ДРУГОМ, но если ты идиот с комплексом неполноценности , то можеш надрачивать на штаты которы делают то же самое, только обставляют это более красиво или на европейскую францию, которая расх...рила Ливию и срать хотела на права человека и демократию. Почему? да потому что это Сильные страны и плевать им на весь мир. а если уж ты за сирию тявкаеш, то почитай ее историю за последние несколько лет, напряги свой скудный умишко и может быть ты увидиш что жопа в сирии началась еще до прихода росси и скорее всего с подачи израиля и штатов. И повторюсь, речь шла не о россии, а об ссср

Кстати, по-моему, кому-то пора в бан.

[Antena]

Сообщение от Бешенный Вован

то можеш надрачивать на штаты которы делают то же самое, только обставляют это более красиво

Россия сильно выбивается из ряда вон.
Во-первых, и аннексия Крыма, и авантюра на Донбассе диктовались не прагматичными интересами страны, а чистой блажью одного-двух-трёх конкретных наполеончиков.
Во-вторых, даже самая наглая и самоуверенная сверхдержава (США) не позволяла себе то, что сделал Кремль в Грузии и Украине — оттяпать и де-факто присоединить к себе куски сопредельных государств.
В-третьих, если ракеты НАТО попадают в мирные объекты (что происходит на удивление часто), то их командование хотя бы честно признаёт это и извиняется, а не беспардонно лжёт и не уходит в несознанку, как сами-знаете-кто."

[Деянира]

Сообщение от Бешенный Вован

Они построили те дома в которых мы сейчас живем, дороги по которым сейчас ездим, мосты через реки, благодаря одному из них к морю мы ездим100км,а не 200 через плотину, которую тоже они построили, а вместе с ней еще много разных электростанций в том числе и атомных, благодаря которым у тебя сейчас есть интернет, заводы были с огромным потенциалом, только их нужно было не разворовывать, а модорнизировать, это была самая сильная страна с которой считался весь мир, пока лысый меченный гандон ее не развалил, а к этому времени Валерий Иванович был уже пенсионного возраста или где то рядом, поэтому упрекать его в чем то не корректно, особенно тому поколению которое вообще НИЧЕГО не построило,

Дорога, которую проложил Скоржинский в 19 веке так в селе и сохранилась. В отличии от асфальта, который при совке был ничуть не лучше чем сейчас. В развитых странах строились автобаны, а у нас ....
заводы у нас были неэффективными, они изначально строились не по принципу экономической выгоды, а по любому другому - людей занять, построить очередной гигант для отчета и т.д. Кстати, отчего ж не модернизировали, а? Когда я в 97-м диплом писала по красильному производству, на ХБК так и стояли линии "Киото" и "Вакаяма" сороковых и пятидесятых годов. За столько лет наша промышленность не произвела ничего лучше чем старые линии, которые в Японии уже много лет как сняты с производства. И это не маленькая страна с ограниченными возможностями, это огромная страна с огромными ресурсами, где можно создавать что хочешь. Кстати, многие промышленные предприятия, и даже целые направления, были созданы с помощью иностранных товарищей, которые приезжали сюда и учили гегемон банально строить производства. Англичане, американцы, итальянцы, немцы - это они создавали первые предприятия в 30-х годах. А наши потом копировали как могли, но бестолково и через ж... опять-таки, потому что повторюсь - наши производства были с экономической точки зрения малоэффективны.
А электростанции строили везде, и не наши их придумали - они как и остальные производства строились на импортном оборудовании и с помощью зарубужных специалистов. Чтобы что-то эффективное строить, надо специалистов взращивать, холить и лелеять. А у нас сначала большая часть образованных людей уехала после 17 года, потом тех кто остались добили в 30-х, и сделали умственный труд не престижным. Там где требовались мозги - туда пришли средненькие карьеристы, а это не тот ресурс, который нужен для создания чего-то продуктивного.
Собсна чего я распинаюсь, я уверена что ваши предки как раз прошли из грязи в князи, именно поэтому такая уверенность что вас облагодетельствовали.

[Валерий Иванович]

[quote=Деянира;1301799]Что "всё"? У нас в стране ни приличного жилья не строилось( спасибо халатности и повальному воровству), ни медицины нормальной, заводы и фабрики строились тоже бестолково. Научные открытия - это было не благодаря, а вопреки системе. А сколько открытий и патентов утекло за рубеж именно потому что здесь они никому не были нужны?Что-то конечно построили, но говорить об этом как о великом достижении я бы не стала.
И потом интересная у вас риторика. Значит советы провели экспансию в 15 республиках, прошлись по генофонду( совершенно его не улучшив) и культуре. И я, понимаешь, должна сказать спасибо за все что было построено, хотя оно было построено через ж.... Я думаю что миллионам людей, чьи судьбы попали под каток в прошлом веке, абсолютно пофик на убогие и сомнительные "достижения"власти.[/QО
Плохо вы знаете историю Союза и , в частности, Украины.Как ни странно, главное достижение Советской власти сделал Хрущев : при нем почти полностью семьи "вылезли" из подвалов и бараков,почти не стало коммуналок. Он же - расшевелил " осиное"гнездо \ политбюро\ и поднял вопрос о культе личности. Для чего он это делал - это другая история. Расспросите своих дедушек и бабушек каково им было жить в ТО время.В очередях стояли сутками за хлебом - сахаром и т.д.Я не восхваляю ТО время : просто констатирую факты.
Я с 60 годов ходил "за кордон" на судах ММФ.Видел настоящий капитализм изнутри \ не "дикий"\и уже в ТО время понимал,что мы идем "в никуда".Об этом можно и нужно говорить,НО сейчас надо и говорить и действовать в связи с готовящейся децентрализацией. Просрем \ извините\ как всегда !Как "майданы",как Крым и Донбасс !
И это Ваше дело.Дело молодых.
Вспомнилось : "Мы многих в нашей жизни убиваем -\\Незримо,мимоходом,деловито;\\ С родителей мы только начинаем,\\Казня их простодушно и открыто " / Губерман\






"