всенародный фонд помощи норма4

[TIGR]

В общем все требуют чего-то сделать в каждой теме, курсы/пожертвования, но никто сам по себе не способен потянуть такое. Да и организаторских способности ни у всех в наличии.

Предлагаю просто обсуждать то как бы хотели чтобы выглядили подобные организации. Может у кого то найдётся дух и связи чтобы начать, а тут и 100 страничек самых сливок с подсказками лучших диванных аналитиков.

Из всего прочитаного мной люди хотят:

1. Кружки по самообороне и первой помощи
2. Прозрачных пожертвований для военных
3. Помощь беженцам с одеждой/поселением

[VoVaN]

Сообщение от TIGR

2. Прозрачных пожертвований для военных

дык что тут еще обсуждать? Что касается организаций - тут всё есть http://4army.com.ua/ Ну и полюс комната в ОГА, там тоже не украдут.

[Деянира]

...и плюс к Кверу можно обратиться, он тоже в теме насчет помощи.

[TIGR]

Сообщение от VoVaN

дык что тут еще обсуждать

элементарную механику подсчета потраченых средств. вот мною выбранный фонд "крылья феникса" не ведет бухгалтерию, доверие к нему лишь по известным большим объемам помощи и отзывам друзей.

но вот чтобы я лично хотел так это местный фонд в херсоне - нацеленный на херсон, который конечно будет меньших масштабов но в который можно было бы смело нести деньги.

[nothing]

Сообщение от TIGR

но вот чтобы я лично хотел так это местный фонд в херсоне - нацеленный на херсон, который конечно будет меньших масштабов но в который можно было бы смело нести деньги.

в Херсоне есть группа добровольцев, которые регулярно в несколько машин лично возят ребятам( на сколько мне известно, то в последнее время погранцам) всяко разное от еды и медикоментов и до... бухгалтерии естесно не ведут, но если есть желание помочь и есть свободное место в машине, то брали с собой для наглядности.

[Деянира]

Бухгалтерия это конечно хорошо, но это уже слишком хорошо. Представьте: люди тратят свое свободное время для помощи, и им еще надо будет тратить время на бухгалтерию? Или бухгалтера завести на ставке? Ну короче вы поняли. Кто хочет учета может сам предложить вести бухгалтерию в свое свободное время, думаю помощникам только обрадуются.
У Феникса кстати какой-никакой, но отчет есть, по крайней мере по покупкам - выкладываются периодически документы и накладные. Просто делается это не всегда по той же причине - нет времени.

[TIGR]

Сообщение от Деянира

У Феникса кстати какой-никакой, но отчет есть, по крайней мере по покупкам - выкладываются периодически документы и накладные.

вот это я и имею ввиду когда говорю про бухгалтерию. хотя при наличии многомиллионных пожертвований нанять бухгалтера не составит труда. это даже не проблема, из-за которой можно спорить, потратить 5-10к в месяц на бухгалтера при обороте в миллион вполне устроит всех. та он на бензин больше тратит.

[VoVaN]

Сообщение от Деянира

Бухгалтерия это конечно хорошо, но это уже слишком хорошо. Представьте: люди тратят свое свободное время для помощи, и им еще надо будет тратить время на бухгалтерию? Или бухгалтера завести на ставке?

Што?
Фонд "Вернись живым!".
Страница: http://savelife.in.ua/
Отчеты по доходам/расходам/остаткам и дополнительная информация: https://yadi.sk/d/W0T-cSH3QMTkc

Чтобы это всё цифровое хозяйство поддерживать - достаточно 15 минут в день. Экспорт банковских суточных отчетов в эксель, все расчеты и формирование отчетов делаются за считанные секунды скриптами не приходя в сознание. Всё-таки 21-й век на дворе, ни кто не сидит сутками с пером и счётами над папирусным свитком при свете лучины.

[Деянира]

Нанять бухгалтера - это потратить деньги, на которые можно было бы купить кучу полезных штук. Тут уже вопрос о том а имеет ли человек на это права.

[be@ves]

жирновато как-то выходит на бухгалтера 5-10 штук в месяц. думаю те кто жертвуют эти деньги не очень одобрят этого. это грубо говоря отдать пожертвования 100 человек по 100 гривен бухгалтеру. на эти деньги можно пару броников взять. плюс волонтеры задумаются, почему они работают бесплатно, а тут бухгалтер на пол ставки получает 10 кусков. если такую вакансию закинуть в херсоне, то очередь на неё будет человек в 200 наверно=) у нас бухгалтерам такого масштаба 2-2.5 т. гривен платят максимум. ведь нужно всего лишь сводить дебет с кредитом для отчетности растраченных средств. наемных сотрудников с зарплатами ведь нет, отпускных тоже нет, больничных нет, отчета по налоговой нет, т.к. благотворительность(хотя вроде там налог какой-то ввели). веду к тому, что бухгалтеру не много работы будет, так что такая зарплата для него запредельная просто. хватит и бухгалтера по вызову с почасовой оплатой для этих целей.

[Деянира]

Сообщение от VoVaN

Што?
Фонд "Вернись живым!".
Страница: http://savelife.in.ua/
Отчеты по доходам/расходам/остаткам и дополнительная информация: https://yadi.sk/d/W0T-cSH3QMTkc

Чтобы это всё цифровое хозяйство поддерживать - достаточно 15 минут в день. Экспорт банковских суточных отчетов в эксель, все расчеты и формирование отчетов делаются за считанные секунды скриптами не приходя в сознание. Всё-таки 21-й век на дворе, ни кто не сидит сутками с пером и счётами над папирусным свитком при свете лучины.

Ой, я просто не люблю бухгалтерию, еще с садика когда ее вела, тогда кстати с техникой была проблема и надо было как раз ручками. Ну это мое личное - мне скушно возится с таблицами и прочим, проще чеки в папочку складывать. Короче есть люди которым это в радость, но я к ним не отношусь.

[TIGR]

Сообщение от be@ves

жирновато как-то выходит на бухгалтера 5-10 штук в месяц

я беспонятия сколько бухгалтера получают, я привел эти цифры лишь к тому что при миллионе в месяц пожертвований - 5 штук капля в море и человек который будет следить за каждым чеком и фоточкой должен будет постоянно в тонусе быть чтобы люди не дай бог перестали верить, потому что волонтерство - это прежде всего вера.

[Деянира]

Думаю что гораздо больше вызывает доверия то что чувак сам ездит и рискует собой, думаю ему остальное пофиг. В данном случае у него неплохая команда подобралась, можно сказать повезло, но у маленьких разрозненных групп такой роскоши нет, я просто говорю по своему опыту - есть у нас небольшие группы которые сами пытаются что-то делать( от сборов по знакомым до сборов в рабочем коллективе), и лучше пусть так чем никак.

[be@ves]

Сообщение от TIGR

я беспонятия сколько бухгалтера получают, я привел эти цифры лишь к тому что при миллионе в месяц пожертвований - 5 штук капля в море и человек который будет следить за каждым чеком и фоточкой должен будет постоянно в тонусе быть чтобы люди не дай бог перестали верить, потому что волонтерство - это прежде всего вера.

ты просто немного далек от бухгалтерии. суть бухгалтера при пожертвованиях даже в миллион (поверь, это не большой оборот денег) не очень велика. на бухгалтера будут скидывать счета на оплату, счет думаю будет не на 10 гривен, а как минимум на 10 тысяч. задача бухгалтера оплатить счет, выписать доверенность на получение, в ответ получить накладную на товар и налоговую. если закупка за наличку, то выдать подотчетные деньги из кассы, после этого отчитаться по ним в виде приложенных чеков. тут даже не нужно заводить эти материалы себе в 1С, чтоб они болтались на балансе добровольного сообщества, т.к. они сразу будут пересылаться на линию фронта. у бухгалтера реально понты работы будет. если ещё вести отчет по бензину, то вообще будет прозрачно распределение средств.

пысы: хотя даже при этой всей схеме если нужно будет чтоб деньги ушли в сторону, то это очень легко делается по незаполненным чекам от ЧПшников и накручиванием цен на товары, с последующей обналичкой разницы. если организаторы захотят разворовать пожертвования, то не спасет ни бухгалтер, ни кто другой, т.к. контроля закупок никто проводить не будет.

[TIGR]

Сообщение от be@ves

если организаторы захотят разворовать пожертвования, то не спасет ни бухгалтер

ну вот хотелось бы знать как общество могло бы контролировать такие схемы, т.к. когда никто ничего не контролирует и ни за что не отвечает - не очень хорошая тенденция.

[Деянира]

Никак, здесь работает правило "хочешь сделать это хорошо - сделай это сам". Не доверяешь - участвуй в таких мероприятиях напрямую.

[be@ves]

Сообщение от TIGR

ну вот хотелось бы знать как общество могло бы контролировать такие схемы, т.к. когда никто ничего не контролирует и ни за что не отвечает - не очень хорошая тенденция.

тут замкнутый круг. для максимальной честности затрат нужно закупать товары иностранного производства (не украинаского), они идут со своим бухгалтерским кодом с предоставлением потом выдатковой накладной с мокрыми печатями. на эти товары сложно сделать документы с наценкой, чтоб потом получить разницу. но это удорожит закупку и кол-во потраченного времени. варианты проводить ауйдит закупок тоже не поможет, нет официальных оснований на это, т.к. это благотворительный фонд (т.е. не прибыльное предприятие). тут остается только или доверится этому фонду полностью, или спонсировать их напрямую товарами, а не наличкой. ну или как писали выше "сделать все самому" =))

пысы: хотя как по мне, частные благотворительные фонды внушают гораздо больше доверия,чем государственные =((

[Деянира]

Ловите момент У кого есть желание поддержать укр солдат
Съездите с человеком пока есть возможность и сами отвезите что считаете нужным.

[TIGR]

Сообщение от Деянира

Никак, здесь работает правило "хочешь сделать это хорошо - сделай это сам". Не доверяешь - участвуй в таких мероприятиях напрямую.

Сообщение от be@ves

тут замкнутый круг.

"сделай это сам" - не вариант в моей ситуации, я отдаю все силы на то чем занимаюсь и с этого могу выделить лишь деньги пока что. ну и у вас всё равно всё свелось к бухгалтерии я лишь думаю о той надежной доверительной цепочке людей через которую можно проводить такие платежи и продукты. а бухгалтерия лишь один из инструментов доверять больше.

повторю пример, я доверяю своему менеджеру по персоналу - я лично с ней общаюсь, поэтому отчет с её слов для меня не вызовет острой критики и негодования, либо это будет критика направленная на улучшение, а не дискридитацию. она в свою очередь доверяет комбату с которым напрямую работает по спискам закупок, доверяет она ему т.к. в его подчинении служит муж/брат/сват её сотрудницы, с чьих слов отчет о доставленной помощи не вызовет критики. сломать такую цепочку сложно.

в херсоне я никого из таких людей не знаю, поэтому если бивис например, возит по 10 бронижелетов в часть арму, я без сомнения приду к бивису и дам n-грн на следующий закуп, либо сам вызовусь отвести при случае.

пока в херсоне подобных действенных цепочек я не видел, может конечно я такой социопат, но тут же на форуме жаловались, что батальон наш уехал в зону АТО без должного обеспечения, а значит менее раскрученные батальоны испытывают бОльшую нехватку в связях между волонтерами.

[Auratus]

Сообщение от TIGR

1. Кружки по самообороне и первой помощи

У нас есть для выполнения этих задач есть "Гражданская оборона" и заниматься этим обязаны они, кстати Садовой во Львове уже запустил программу по обучению военному делу и оказанию первой медицинской помощи, нашему мэру нужно брать пример. http://censor.net.ua/video_news/3010...omu_delu_video

Роль, место и задачи гражданской обороны Украины в общегосударственной системе защиты населения в ЧС http://klasnaocinka.com.ua/ru/articl...ukraini-v.html
Кодекс гражданской защиты Украиныhttp://jurinform.com.ua/poleznaya-in...-ctst1-60.html
Управління з питань надзвичайних ситуацій та цивільного захисту населення м.Херсона http://nsczn.at.ua/

[Аяяй]

я могу помочь с учетом расходов на добровольных началах.

[AC Milan]

Сообщение от Деянира

Нанять бухгалтера - это потратить деньги, на которые можно было бы купить кучу полезных штук. Тут уже вопрос о том а имеет ли человек на это права.

благотворительные фонды по закону имеют право на использование в своих целях до 10% собранного.

[Davlat]

Сообщение от AC Milan

благотворительные фонды по закону имеют право на использование в своих целях до 10% собранного.

откуда цифра 10%.
просто уже слышал цифру 35%, и 30%. откуда цифра?

[Деянира]

Так, пока не забыла. В субботу в ОДА приведут детишек младшего школьного возраста - там для них одежды собрали немного, ну и мы принесем своей организацией( всех наших подопечных школьников мы уже одели), и у вас тоже есть возможность поприносить детских вещей, канцелярии и прочего. Это не наши детские дома где от ношеного нос воротят, это как раз случай когда одежда и обувь очень актуальна. Может у кого дети повырастали из курток, свитеров и обуви? Короче подходите и приносите кому не жалко, в идеале завтра или в субботу с утра, туда же в 131 кабинет.

[Mister Hide]

Сообщение от Davlat

откуда цифра 10%.
просто уже слышал цифру 35%, и 30%. откуда цифра?

Ст. 16 ЗУ "О благотворительной деятельности и благотворительных организациях" - не более 20 %.
(Ст. 20 старого, утратившего действие ЗУ "О благотворительносте и благотворительных организациях" - аналогично, не более 20 %).