Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи.

Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи. (http://forum.norma4.net.ua/)
-   Государство и политика (http://forum.norma4.net.ua/gosudarstvo-i-politika/)
-   -   ЛНР / ДНР / Новороссия (http://forum.norma4.net.ua/gosudarstvo-i-politika/72971-lnr-dnr-novorossiya.html)

VoVaN 27.12.2014 12:01

Цитата:

Сообщение от Duke (Сообщение 1167744)
а поезда-то - тю-тю, не ходят

да пофиг, хоть подводной лодкой с вертикальным взлетом.

Цитата:

Сообщение от Lester (Сообщение 1167746)
Дело за малым - найти в Крыму АЭС, ну или получить одобрение МАГАТЭ на строительство АЭС на спорной территории и ударными темпами их построить.

Ну вопрос же был не о том, что там за малым, а о том, какие более эффективные способы существуют. Не так ли?

А что касается кабелей... Я, конечно, не специалист по подводным силовым кабельным линиям, но подозреваю что обеспечить энергией весь Крым по такому кабелю будет, мягко говоря, проблематично. Во-первых, есть пропускная способность кабеля. Вероятно, потребуется несколько линий, а не одна. Тот же "Титан", например, питается от персональной ЛЭП. А обеспечение изоляции воздушных ЛЭП, к слову, вопрос гораздо более простой, чем подводных. Это накладывает ограничение на напряжение линии, которое, в свою очередь, накладывает ограничение на передаваемую по линии мощность.
Во-вторых - эту энергию нужно где-то взять (а есть ли там рядом возможность отбора такой мощности? Едва ли существующая энергосистема такое умеет). Ну и по мелочи: трансформаторные подстанции, строительство ЛЭП из Керчи и соответствующее реформирование энергосистемы Крыма в целом, т.к. сейчас она предназначена для получения ляктричества со стороны Украины.

Lester 27.12.2014 12:12

Цитата:

Сообщение от VoVaN (Сообщение 1167751)
Ну вопрос же был не о том, что там за малым, а о том, какие более эффективные способы существуют. Не так ли?

Если способ на практике не реализуем, и даже не обсуждается, - это не способ.

Цитата:

Сообщение от VoVaN (Сообщение 1167751)
А что касается кабелей... Я, конечно, не специалист по подводным силовым кабельным линиям, но подозреваю что обеспечить энергией весь Крым по такому кабелю будет, мягко говоря, проблематично. Во-первых, есть пропускная способность кабеля.

Например, линия Италия-Греция - 500 МВт, это больше чем сейчас получает Крым от Украины. Протяженность линии тоже гораздо больше, чем надо сделать через Керченский пролив.


Цитата:

Сообщение от VoVaN (Сообщение 1167751)
Во-вторых - эту энергию нужно где-то взять (а есть ли там рядом возможность отбора такой мощности? Едва ли существующая энергосистема такое умеет). Ну и по мелочи: трансформаторные подстанции, строительство ЛЭП из Керчи и соответствующее реформирование энергосистемы Крыма в целом, т.к. сейчас она предназначена для получения ляктричества со стороны Украины.

Все решаемо, тут скорее вопрос - будут ли с этим заморачиваться.

VoVaN 27.12.2014 12:56

Цитата:

Сообщение от Lester (Сообщение 1167753)
Если способ на практике не реализуем, и даже не обсуждается, - это не способ.

Схреналь он нереализуем и не способ?
Ай да пофиг, твой срачик - твои правила.

Lester 27.12.2014 13:08

Цитата:

Сообщение от VoVaN (Сообщение 1167765)
Схреналь он нереализуем и не способ?

Я выше уже писал - в Крыму нет АЭС, посмотроить их не дадут. А просто вагоны с топливом никому не нужны.

Цитата:

Сообщение от VoVaN (Сообщение 1167765)
Ай да пофиг, твой срачик - твои правила.

Ну, если у тебя нет других аргументов, окай.

Цитата:

Сообщение от VoVaN (Сообщение 1167751)
Во-вторых - эту энергию нужно где-то взять (а есть ли там рядом возможность отбора такой мощности? Едва ли существующая энергосистема такое умеет).

Из свежих новостей:

Цитата:

Избыточная генерация после ввода новых мощностей Ростовской АЭС (РоАЭС) - 3 и 4 энергоблоков, может быть направлена на энергообеспечение Крыма.

О такой возможности журналистам сообщил сегодня директор РоАЭС Андрей Сальников.

Третий блок РоАЭС сейчас находится на стадии энергопуска, четвертый на этапе строительства, сообщает ТАСС.

«Раньше через подстанцию в районе Ростова мы были замкнуты с Украиной. Сейчас ситуация поменялась,- сказал он. - Станция выдает электроэнергию в единую энергосистему страны. Фактически на юге страны появилась дополнительная генерация, избыток этой генерации можно направить на полуостров Крым».

rezonat3 27.12.2014 13:18

Цитата:

Сообщение от Lester (Сообщение 1167746)

Тогда - нет, но примеров подводных силовых кабелей достаточно - Австралия-Тасмания, Италия-Греция и т.д.

Бабала стоит. И немалого. Если будут строить мост, то лучше уж сразу ложить по мосту.

Lester 27.12.2014 13:21

Цитата:

Сообщение от rezonat3 (Сообщение 1167772)
Бабала стоит. И немалого. Плюс неизвестно есть ли по ту сторону пролива свободные мощности, а значит линия может получиться достаточно длинной и дорогой.

Ради сохранения лица России придется решать вопрос с электроснабжением Крыма. И это в любом случае будет им стоить бабла, даже, если это будут уступки Украине и сохранении импорта. Насчет мощностей - писал выше.

Mr. Freeze 27.12.2014 13:44

Изначально то они по мосту и хотели вести коммуникации , в том числе и силовые , но учитывая ситуацию с финансами и желающими их распилить , строительство моста покрыто туманом неопределенности , а вкладываться сначала в подводную силовую прокладку а потом еще и в мост - это конечно прибыльно для распиловщиков , но не совсем умно , поэтому имхо - все останется как есть .

VoVaN 27.12.2014 17:20

Цитата:

Сообщение от Lester (Сообщение 1167766)
Я выше уже писал - в Крыму нет АЭС, посмотроить их не дадут.

Цитата:

Сообщение от Lester (Сообщение 1167753)
Если способ на практике не реализуем, и даже не обсуждается

Вот ведь печаль - ВВХ с тобой не обсудил перспективы крымской энергетики :(
Россия хочет построить в Крыму АЭС
Это навскидку. Новостная служба, конечно, левая и особого доверия не вызывает, но брожения по этому поводу проскакивают еще с мая. Украинская сторона даже "выражала обеспокоенность" МАГАТЭ такой перспективой, в дополнение к захваченному в институте учебному реактору.
А по поводу "в Крыму нет АЭС" - возле Керчи, кстати, есть заброшенная недостроенная АЭС на относительно существенной стадии готовности.

Цитата:

Сообщение от Lester (Сообщение 1167766)
Ну, если у тебя нет других аргументов, окай.

А смысл?
Украина ж может с бухты-барахты ядерную боньбу склепать - значит и Россия может АЭС в Крыму построить. Чо?

Lester 27.12.2014 17:44

Цитата:

Сообщение от VoVaN (Сообщение 1167816)
Вот ведь печаль - ВВХ с тобой не обсудил перспективы крымской энергетики :(
Россия хочет построить в Крыму АЭС
Это навскидку. Новостная служба, конечно, левая и особого доверия не вызывает, но брожения по этому поводу проскакивают еще с мая. Украинская сторона даже "выражала обеспокоенность" МАГАТЭ такой перспективой, в дополнение к захваченному в институте учебному реактору.

"Новостная служба, конечно, левая", но, если надо, на нее можно ссылаться - без проблем, как тебе удобней.

Цитата:

Сообщение от VoVaN (Сообщение 1167816)
А по поводу "в Крыму нет АЭС" - возле Керчи, кстати, есть заброшенная недостроенная АЭС на относительно существенной стадии готовности.

Ты серьезно считаешь, что вот это будут достраивать, а не сносить оставшийся хлам и строить заново по новому, более современному проекту?



Цитата:

Сообщение от VoVaN (Сообщение 1167816)
А смысл?
Украина ж может с бухты-барахты ядерную боньбу склепать - значит и Россия может АЭС в Крыму построить. Чо?

Может, но не будет. Как и Украина ядреную боньбу.

VoVaN 27.12.2014 17:49

Цитата:

Сообщение от Lester (Сообщение 1167821)
"Новостная служба, конечно, левая", но, если надо, на нее можно ссылаться - без проблем, как тебе удобней.

То что выдало пятисекундное гугление. Ключевое слово "навскидку". Повторюсь - отдельные сообщения проскакивали с мая. Иди лесом, короче.

Цитата:

Сообщение от Lester (Сообщение 1167821)
Ты серьезно считаешь, что вот это будут достраивать, а не сносить оставшийся хлам и строить заново по новому, более современному проекту?

Ты серьезно считаешь что я так считаю?
Упоротый или читать не умеешь? Не видишь слов "кстати" и "заброшенная"? Пойди отдохни.

Lester 27.12.2014 17:54

Цитата:

Сообщение от VoVaN (Сообщение 1167825)
то что выдало пятисекундное гугление. Повторюсь - отдельные сообщения проскакивали с мая. Иди лесом, короче.

Слив такой слив. Ну да - пятисекундное гугление явно весит больше чем мнение директора Ростовской АЭС, где специально сдвигают сроки под Крым.

Цитата:

Сообщение от VoVaN (Сообщение 1167825)
Упоротый или читать не умеешь? Не видишь слов "кстати" и "заброшенная"?

Т.е. ты привел в пример развалины, какие-то проценты степени готовности, а теперь - а это просто так, я вообще ничего не имел ввиду, просто полет фантазии и неконтроллируемые руки, а ты упорот и читать не умеешь. Я опять не буду спорить.

Цитата:

Сообщение от VoVaN (Сообщение 1167825)
Пойди отдохни.

Только пришел домой. А вот тебе бы не помешало.

VoVaN 27.12.2014 18:05

Цитата:

Сообщение от Lester (Сообщение 1167826)
Т.е. ты привел в пример развалины, какие-то проценты степени готовности, а теперь - а это просто так, я вообще ничего не имел ввиду, просто полет фантазии и неконтроллируемые руки, а ты упорот и читать не умеешь.

нет, это я привел к тому, что проект строительства в Крыму АЭС не только был в прошлом разработан, но и начал в прошлом реализовываться. Значит по совокупности не связанных с политикой факторов (экология, техническая, энергетическая и экономическая оправданность, возможность реализации сопутствующей инфраструктуры и прочее прочее) это строительство возможно.
Это было слишком сильно завуалировано? Прости что ты не понял.

Цитата:

Сообщение от Lester (Сообщение 1167826)
Ну да - пятисекундное гугление явно весит больше чем мнение директора Ростовской АЭС, где специально сдвигают сроки под Крым.

Цитата:

Сообщение от Lester (Сообщение 1167826)
Только пришел домой.

Так это ты с директором "Р"остовской АЭС бухал? Многое объясняет.

Lester 27.12.2014 18:10

Цитата:

Сообщение от VoVaN (Сообщение 1167833)
нет, это я привел к тому, что проект строительства в Крыму АЭС не только был в прошлом разработан, но и начал реализовываться. Значит по совокупности не связанных с политикой факторов (экология, техническая, энергетическая и экономическая оправданность, возможность реализации сопутствующей инфраструктуры и прочее прочее) это строительство возможно.
Это было слишком сильно завуалировано? Прости что ты не понял.

"Значит по совокупности не связанных с политикой факторов" - абсолютно согласен, а если б ты еще читал, что я писал - предмета спора бы вообще не было, т.к. я нигде не говорил про возможность строительства, исключительно только про политику.

Цитата:

Сообщение от VoVaN (Сообщение 1167833)
Так это ты с директором "Р"остовской АЭС бухал? Многое объясняет.

У вас нет доказательств!

Bloom 27.12.2014 18:18

Вложений: 1
Блокада Крыма - это просто демонстрация силы в переговорах.

VoVaN 27.12.2014 18:20

Цитата:

Сообщение от Lester (Сообщение 1167838)
"Значит по совокупности не связанных с политикой факторов" - абсолютно согласен, а если б ты еще читал, что я писал - предмета спора бы вообще не было, т.к. я нигде не говорил про возможность реализации, исключительно только про политику.

Я-то читал. Но тащемто Крым они оккупировали тоже не совсем в соответствии с международными нормами, так что попытки объяснить невозможность какого-либо действия России "обеспокоенностью" "врагов" "великой" державы вызывает у меня неудержимый приступ скепсиса.

Lester 27.12.2014 18:29

Цитата:

Сообщение от VoVaN (Сообщение 1167846)
Я-то читал. Но тащемто Крым они оккупировали тоже не совсем в соответствии с международными нормами, так что попытки объяснить невозможность какого-либо действия России "обеспокоенностью" "врагов" "великой" державы вызывает у меня неудержимый приступ скепсиса.

Если бы Россия была сильнее, или КНР таки реально бы за нее заступилась - я б тоже считал, что может быть все что угодно. Но ЗВР тает, рубль просел и пока держится на остатках ЗВР же, нефть подешевела, усилился отток капитала, санкции стали "натирать мозоли" и риторика России существенно изменилась. Они уже вероятно сами хотят вернуться с награбленным в те самые международные нормы, но сделать это так, чтоб внутри страны представить это как внешнеполитическую победу.

TankX2 27.12.2014 20:43

Цитата:

Сообщение от VoVaN (Сообщение 1167825)
.

В Крыму во время СССР действительно был заложен фундамент для АЭС.
Но ее не достроили не из-за финансовых соображение а из-за сейсмической активности, был по тем временам приличный скандал.
Строительство АЭС в Крыму идиотизм - потенциальный Чернобыль только размер больше.

alexandrius 27.12.2014 21:08

Цитата:

Сообщение от TankX2 (Сообщение 1167888)
из-за сейсмической активности

В Японии тоже с сейсмикой "не очень" - и ничего, строят там АЭС.

walery 27.12.2014 21:11

Цитата:

Сообщение от alexandrius (Сообщение 1167906)
В Японии тоже с сейсмикой "не очень" - и ничего, строят там АЭС.

фукусима (R) спонсор этого псто.

firma 27.12.2014 21:14

Цитата:

Сообщение от walery (Сообщение 1167907)
фукусима (R) спонсор этого псто.

она не устояла от волны цунами а не от землятрясения...

walery 27.12.2014 21:17

Цитата:

Сообщение от firma (Сообщение 1167908)
она не устояла от волны цунами а не от землятрясения...

шо серьезно? ну поверим.
а от чего же цунами случаются?

Деянира 27.12.2014 23:34

Черное море слишком мелкое чтобы там появилась серьезная цунами. В отличии от океана возле Японии, так что это немного разные условия.

VoVaN 27.12.2014 23:40

К несчастью, я успел увидеть еще и первую версию поста.
Теперь точно не усну :(

Nguingm 27.12.2014 23:48

Цитата:

Сообщение от walery (Сообщение 1167911)
а от чего же цунами случаются?

изза котоклизьмов!

Mr. Freeze 28.12.2014 06:04

Цитата:

Сообщение от Nguingm (Сообщение 1167949)
изза котоклизьмов!

Ага и Годзилла там шляется периодически ... И ничего , живут люди .

Запорожец за Дунаем 28.12.2014 06:18

Цитата:

Сообщение от TankX2 (Сообщение 1167888)
В Крыму во время СССР действительно был заложен фундамент для АЭС.
Но ее не достроили не из-за финансовых соображение а из-за сейсмической активности, был по тем временам приличный скандал.
Строительство АЭС в Крыму идиотизм - потенциальный Чернобыль только размер больше.

Не доезжая до Щелкино (аналог Припяти и Южноукраинска), есть дачи, я там снимал домик. Пешком до АЭС пол часа ходьбы. Броди где хочешь, ни какой охраны. Огромный разваливающийся недострой. Местные говорят что стройку прекратили из-за того, что не хотели Крым - курортную зону в перспективе превратить в зону отчуждения.
А вообще Щелкино, лучшее побережье Азовского моря что я видел.

TankX2 28.12.2014 07:01

Цитата:

Сообщение от alexandrius (Сообщение 1167906)
В Японии тоже с сейсмикой "не очень" - и ничего, строят там АЭС.

Саша, как показала их же недавняя практика - опасное дело строить АЭС на неблагоприятной территории. Более того у Японцев более простые стандарты к радиоактивному излучению. Во вторых им плевать, другого источника электроэнергии нет, на Разрешение им плевать, они отдельный остров и Европа далеко.

Другое дело что Крым с АЭС никому не нужен. Это ЗЕЛЕНАЯ ЗОНА - люди за здоровьем едут.

АЭС там строить не будут.
P.S. Тема с АЭС в Крыму вообще для тролей. Так же как и Великий Мост через Керченскую протоку. Так же как и РАссийские Снегири. Мифы и бла-бла-бла.
Цитата:

Сообщение от Деянира (Сообщение 1167944)
Черное море слишком мелкое чтобы там появилась серьезная цунами. В отличии от океана возле Японии, так что это немного разные условия.

Из уроков географии, землетрясения в 5 балов вызванные активной подвижкой литосферных плит в Турции доходят эхом до Херсона (1-2 балла). В Крыму такое эхо существенно сильнее выражено. Как известно формирование Крымских гор не окончено.
Короче говоря кроме Цунами есть другие не мало значимые факторы на которые еще при Союзе обратили внимание.
P.S. Азовское море еще мельче, но для судохождение более опасное. Да и не такое уж мелкое Черное море, хотя глубина моря не влияет на Цунами, Цунами в ЧМ не возможно по причине закрытости Моря со всех сторон, как и Мраморное, Средиземное, Каспийское (озеро).

AC Milan 28.12.2014 09:56

Цитата:

Сообщение от Bloom (Сообщение 1167845)
Блокада Крыма - это просто демонстрация силы в переговорах.

ну а че, предателей надо использовать как пушечное мясо или прослойку в переговорах. как минимум до завершения строительства моста, протягивания водовода из кубани и прокладки электрического кабеля по дну моря. а тем более, что у предателей чувство гордости от блокады, значит им нравится, значит не в ущерб людям.

Деянира 28.12.2014 10:28

Вован, я в это время суток как собака - понимаю что не должно, а объяснить не могу. Ну и со общем скорость все равно зависит от расстояния, поэтому не то шоб я уж совсем не права. В Крыму просто никто ничего строить не будет, у россиян с такими технологиями проблемы, а остальные им в этом не помогут ибо санкции. Хотя по логике приткнуть там атомную станцию можно было бы.

rezonat3 28.12.2014 10:41

АЭС, конечно, никто строить там не будет, но теоретически можно солнечных натыкать и решить проблему.


Время на сервере: 21:21.

vBulletin 3, Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co