Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи.

Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи. (http://forum.norma4.net.ua/)
-   Государство и политика (http://forum.norma4.net.ua/gosudarstvo-i-politika/)
-   -   ЛНР / ДНР / Новороссия (http://forum.norma4.net.ua/gosudarstvo-i-politika/72971-lnr-dnr-novorossiya.html)

Пациэнт № 13 04.11.2014 11:42

Цитата:

Сообщение от alexandrius (Сообщение 1152418)
РФ не превратит США в ядерный пепел? :))

Какие бы пути не были избраны, все равно это закончится парадом ВСУ в Москве и Питере. Эгрегор Возбужден.

Nguingm 04.11.2014 11:56

Обратили внимание на возраст электората?
Наблюдательша заявляет - "уже сейчас можно сказать, что явка выше 50-ти процентов, а на некоторых участках - более 90".

Лично я выбора особого не вижу. Силой вернуть эти области сами мы не сможем, Европа и США не помогут, ни оружием, ни тем более войском, а против рашки тягаться нам не по плечу. Нужно отдавать, но даже и это сейчас проблема. Т. к. постоянные обстрелы наших позиций продолжаются. Нужно заставить их довольствоваться тем, что имеют. Переговорами или силой, или и тем, и другим. Строить новую границу, обносить колючкой, заставить платить за энергию или отключить нах - и пусть престарелые зомбаки строят себе свои днры.
Во всем есть свои плюсы. Мы потеряли небольшие территории, но зато эти зомби не выбирали нам в раду своих утырков. Нужно пользоваться моментом по максимуму и строить новую страну. А про этих идиотов забыть, как страшный сон.

alexandrius 04.11.2014 12:11

Цитата:

Сообщение от VoVaN (Сообщение 1152423)
оттуда запросто проникают диверсанты под видом мирных жителей, прямо оттуда может работать техника и авиация. Это при том, что перешеек-то узенький

А сколько может (при необходимости) проникать через тысячи километров границы? И с Приднестровья?

Цитата:

Сообщение от VoVaN (Сообщение 1152423)
Не думаешь, что если "сдать" - в дамбасс придет сразу дохрена войск

А там сейчас чо, нихрена нет войск? В последние дни ежедневно и от СНБО и от Тымчука и от гадалок гороскопных - идут колонны техники с территории РФ. В чём разница? О чём с ними можно сейчас договариваться? Любые подписанные договорённости приводят к слеюдущему шагу РФ.

Полезут дальше с ЛНР / ДНР вглубь Украины - получат по щам западными санкциями. Вероято, до Крыма таки дойдут через Мариуполь. Параллельно в РФ станет совсем уж тяжко - вот тогда это и начнёт заканчиваться.

Вероятно, стоит уточнить что я подразумеваю под "слить ДНР/ЛНР". Это означает прекратить все выплаты и снабжение энергией/водой/продовольствием этих территорий. На столько, на сколько это возможно. После того, как эти обязанности переложатся на плечи РФ, начинать договариваться дальше.

Отвоёвывать точно не нужно.

VoVaN 04.11.2014 12:23

Цитата:

Сообщение от alexandrius (Сообщение 1152437)
Вероятно, стоит уточнить что я подразумеваю под "слить ДНР/ЛНР". Это означает прекратить все выплаты и снабжение энергией/водой/продовольствием этих территорий. На столько, на сколько это возможно. После того, как эти обязанности переложатся на плечи РФ, начинать договариваться дальше.

ну это несколько меняет дело, конечно.
с другой стороны - не стоит забывать и об "ура-патриотах" по ту сторону. Рейтинги ввх нынче начали снижаться, эйфория угасает и им становится всё грустнее от того что они обломались и не получили такой же подарок как с Крымом. Отдать им победу сейчас - значит не только дать удобный плацдарм, но подстегнуть новую волну мотивации двигаться дальше.

Antena 04.11.2014 15:25

Я так понимаю своим заявлением о снятии особого статуса с Донбаса Порошенко собирается ввести там военное положение? Что об этом слышно?

be@ves 04.11.2014 15:30

Цитата:

Сообщение от Antena (Сообщение 1152486)
Я так понимаю своим заявлением о снятии особого статуса с Донбаса Порошенко собирается ввести там военное положение? Что об этом слышно?

абы это снятие особого статуса не спровоцировало продвижение сепаров в сторону Мариуполя=(((

alexandrius 04.11.2014 16:36

Цитата:

Сообщение от be@ves (Сообщение 1152488)
продвижение сепаров в сторону Мариуполя=(((

У путена нет другого выхода. Нужен коридор в Крым.

ПорТокоЛаДа 04.11.2014 16:41

такой вариант для почитателей пети-канфеты

Цитата:

Карл Волох


18 ч. ·

Проблема не в том, что далеко не все поняли смысл сегодняшнего выступления Порошенко, а в том, что, по обычаю, бросились комментировать непонятое. Итак, для начала: чем были Минские соглашения и последующие законы "Об особом статусе"? Очень просто - это была отчаянная попытка президента сохранить единство страны. И сколь бы низкими не были шансы на успех, он был обязан их все испробовать.
Европа подписала и рукоплескала, русские подписали и криво улыбались, боевикам тоже позволили что-то черкнуть. Впрочем, они едва ли не на второй день уже получили от плешфюрера разрешение весьма вольно толковать подписанный документ. Украина же прилежно выполняла свои обязательства, не давая повода оккупантам сорвать выполнение договора. Пришлось подхуйлятам делать это без повода.
Я уже упоминал, что вчерашние выборы имеют значение чисто символическое. Если бы Путиным двигали мотивы рациональные, он провел бы голосование в декабре, как это предусматривает принятый ВР закон - и мог бы заработать даже некие бонусы у Запада. Но ему было важно начать процесс официальной сепаратизации региона. И проведенными против закона выборами он просто показал, что Минское соглашение для него не документ и никакого украинского суверенитета над Донбассом он не признает.
Как видим, Порошенко с ответом ждать себя не заставил. Пока это просто предупредительный выстрел, но значение его недвусмысленно: если Москва не сдаст назад, законы об особом статусе отменят. А это значит, что контролируемые русскими территории будут объявлены оккупированными. То есть, ответственность за пенсии и пособия, за газ и тепло будет возложена на Россию. А у Украины появится новая временная граница, которую ее армия в соответствии со всеми международными нормами пересечет в любой момент, когда посчитает возможным восстановить суверенитет. Как вы понимаете, минское соглашение такого не предусматривает.
Как хороший политик, ПАП не забыл помахать у носа лугвндонского населения и пряником - свободной экономической зоной ЕС и РФ - этакие Нью-Васюки, о которых вата не раз еще вспомнит холодными и темными зимними вечерами.
В общем, мощный ход. Можно спорить о части того, что делает украинский президент (особенно, кадровой политике) но и мозги, и яйца у него точно на месте.

wouldnt_even 04.11.2014 16:54

но ведь Украина и так не платит там пенсии. Я вообще сомневаюсь, что там (в ЛДНР) кто-то обращает внимание на украинские законы и на то, что говорит Порошенко.

Strangr 04.11.2014 17:05

Цитата:

Сообщение от wouldnt_even (Сообщение 1152499)
но ведь Украина и так не платит там пенсии. Я вообще сомневаюсь, что там (в ЛДНР) кто-то обращает внимание на украинские законы и на то, что говорит Порошенко.

Ну вообще то плятят. Правда не на территории ДНР /ЛНР а если пенсионер ведёт в др область.
А как я понял если отменят этот закон то Украина даже начислять пенсии не будет. Т е бросят они всех тех кто остался

Nguingm 04.11.2014 17:42

Цитата:

Сообщение от wouldnt_even (Сообщение 1152499)
Я вообще сомневаюсь, что там (в ЛДНР) кто-то обращает внимание на украинские законы и на то, что говорит Порошенко.

А на газ в трубе они обращают внимание? А на электричество в проводах? А на табло банкомата, что на территории соседнего Славянска, в который они суют свои пластиковые карточки, смотрят?

P@uk 04.11.2014 18:08

Цитата:

У путена нет другого выхода. Нужен коридор в Крым.
как же часто я слышу эту фразу... хоть кто-то мне доходчиво объяснит а накуя?

TankX2 04.11.2014 18:27

Цитата:

Сообщение от P@uk (Сообщение 1152516)
как же часто я слышу эту фразу... хоть кто-то мне доходчиво объяснит а накуя?

Как говорит зомбо-ящик, Азовское море покроется льдом, паромную переправу прикроют. Связь с Россией только по воздуху. Провиант только через мамку Украину.

P.S. родственники в Ялте говорят что продуктов значительно меньше, но не критично (пока что).

Lester 04.11.2014 19:33

Шариат в ДНР по русски:


Mister Hide 04.11.2014 19:35

Цитата:

Сообщение от P@uk (Сообщение 1152516)
как же часто я слышу эту фразу... хоть кто-то мне доходчиво объяснит а накуя?

Ниже написали по сути - почему. Зимой Крым превращается из полу-острова в остров, поскольку навигация через керченский пролив либо прекращается, либо затрудняется, а это значит не будет работать переправа. Доставка грузов, продуктов и пр. либо по воздуху, либо по суше, через государственную (внезапно) границу. Если зима будет теплой еще терпимо, хотя и холодно. Если зима холодная и снежная - возможно серьезное снижение массы тела у многих крымчан...

Запорожец за Дунаем 04.11.2014 21:17

Вот и получили те, кто "кормил всю Украину кормил", вы теперь хоть друг - друга не сожрите.

Walti 04.11.2014 21:25

Цитата:

Сообщение от TankX2 (Сообщение 1152521)
Связь с Россией только по воздуху.

Не мечи бисер, необучаемые не умеют в экономику.
В их мирке все будут возить на ядерных дирижаблях.

ПС. И отдельно, для врети_40_не_будет_firma, курс рашкинского RUB стремительно приближается к каноничному соотношению с гривной, как 4:1.
Сегодняшний межбанк показывал 43,75 за доллар.

alexandrius 04.11.2014 21:32

Цитата:

Сообщение от wouldnt_even (Сообщение 1152499)
но ведь Украина и так не платит там пенсии

Ещё как платит. Там народ ездит в Харьков (к примеру) со своими кредитками пенсию обналичивать.

ЗЫ. Давно пора ЛНР с ДНР перевести на попечение РФ. Тамошний народ жаждет того же. Чего ждать-то?

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Walti (Сообщение 1152567)
Сегодняшний межбанк показывал 43,75 за доллар.

Если нефть опять вниз полезет - будет 45 уже в этот понедельник, ИМХО.

firma 04.11.2014 21:38

Цитата:

Сообщение от Walti (Сообщение 1152567)
Не мечи бисер, необучаемые не умеют в экономику.
В их мирке все будут возить на ядерных дирижаблях.

ПС. И отдельно, для врети_40_не_будет_firma, курс рашкинского RUB стремительно приближается к каноничному соотношению с гривной, как 4:1.
Сегодняшний межбанк показывал 43,75 за доллар.

Щито выъ гъоворите? он постоянно меняется я смотрю тут график говорит что 45 не загорами, но куда бы он не приближался в украине все равно будет пичалька в любом случае, долги растут а "просветления" пока не видать :buhlo:

Antena 04.11.2014 22:08

Немного про Крым. Я вот тоже не особо понимаю паники, если керченский пролив замезнет и что? крым это единственный остров в мире и нет никаких способов к выживанию? Ну, другие же острова как-то живут :) и не голодают и провизия вся есть. Взять хотя бы столицу Мальдив.
Не верю я в путинскую идею фикс о сухопутном коридоре через крым. Возможно она и была в самом начале, но уже не сейчас. Слишком большая цена ради крымских крыс

VoVaN 04.11.2014 22:38

Цитата:

Сообщение от Antena (Сообщение 1152588)
Немного про Крым. Я вот тоже не особо понимаю паники, если керченский пролив замезнет и что? крым это единственный остров в мире и нет никаких способов к выживанию? Ну, другие же острова как-то живут :) и не голодают и провизия вся есть. Взять хотя бы столицу Мальдив.

прасти канешна, но "другие" острова островами были всю жизнь, и их инфраструктура развивалась именно под островную, автономную модель работы. Крым же, де-факто, стал "островом" совсем недавно.

Деянира 04.11.2014 22:49

А что, море вокруг Мальдив тоже замерзает?
Мальдивы могут оплачивать такие доставки, а Крым - нет. Мальдивы сами себя обеспечивают, а Крым - дотационный. Поэтому их проблемы можно решить только вливаниями извне.

Ahahaha 04.11.2014 23:08

Цитата:

Сообщение от Antena (Сообщение 1152588)
Немного про Крым. Я вот тоже не особо понимаю паники, если керченский пролив замезнет и что? крым это единственный остров в мире и нет никаких способов к выживанию? Ну, другие же острова как-то живут :) и не голодают и провизия вся есть. Взять хотя бы столицу Мальдив.
Не верю я в путинскую идею фикс о сухопутном коридоре через крым. Возможно она и была в самом начале, но уже не сейчас. Слишком большая цена ради крымских крыс

Крым, конечно, не единственный в мире остров, но это . . . э э э .. "единственный в мире телефон поссорившийся со своей зарядкой " ))

А задачи то поставлены четкие - "В Крыму должно быть лучше любого региона Росии". А для этого возить туда не перевозить, а природа в виде сложного керченского пролива разрушает планы и мечты фюрера

alexandrius 05.11.2014 09:04

Цитата:

Сообщение от firma (Сообщение 1152573)
долги растут а "просветления" пока не видать

А что значит "просветление"? Понимание того, что Украину экономически порабощает Запад, что разрыв экономических отношений с РФ ударит по карману? Ну на самом-то деле понимаем. И что дальше? От этого понимания что-то изменилось?

Речь о том, что в противостоянии Запад - РФ у последней нет шансов. Но чем агрессивнее РФ будет противостоять, тем ещё сильнее пострадает Украина.

Из-за действий запада погибла та самая сотня, ещё несколько жертв в парках-скверах, я даже готов на счёт Запада заисать Одесскую Трагедию (хотя на фоне заявления лидера одесского антимайдана это очень спорно). Итого на счету Запада до 250трупов.

РФ при этом развязала войну. Объявила о массовых притеснениях на ЮГО-востоке, о фашизме, о распятых детях, о беженцах из-под обстрелов и в Херсонской (!) области, о выбрасывании людей правосеками с балконов в Херсоне (!) и каков итог? Общее число жертв на востоке уже под 10 тысяч? В руинах лежит целый регион страны.

А понимания того, что раненный медведь безумен так и не видать. Равно как и того, что с такими ценами на нефть (или опять правосеки майдауновские в этом виноваты?) плюс устойчивые прогнозы и без таких цен на нефть касательно рецессии экономики РФ (в том чисе специалистами РФ) у России едва ли будет светлое будущее. "С кем поведёшься, от того и наберёшься", (с)

И да, я в кусре что американское мудачье творило и товрит в Кувейте / Ираке / Иране / Сирии / Вьетнаме. Примерно тоже, что РФ делала в Приднестровье, Нагорном Карабахе, Осетии и Абхазии, а теперь в Украине.

Повторно посвящаю это видео (российское, кстати) сторонникам РФ:



И да - в Украине ещё хуже. Но восстановление связей с РФ мне напоминает ситуацию, когда очень вонючий и сильно пьяный бомж становится рядом с просто вонючим и просто пьяным. Это вместо того, что бы купить не бухло, а кусок мыла, и сходить на речку помыться. А затем стать рядом с трезвыми и чистыми. Образно выражаясь.

Почесав затылок, юзер дописал через 30 минут
bondur,
Цитата:

Сообщение от alexandrius (Сообщение 1152363)
На несколько участков даже неких мифических ОБСЕшников пускали



Почесав затылок, юзер дописал через 55 минут
Цитата:

Сообщение от alexandrius (Сообщение 1152569)
Если нефть опять вниз полезет - будет 45 уже в этот понедельник, ИМХО.

Нефть 82,52, доллар уже 44 рубля

http://news.yandex.ru/quotes/1006.html

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...213&ncrnd=3954

Почесав затылок, юзер дописал через 13 минут
Цитата:

Сообщение от bondur (Сообщение 1152332)
Выборы под дулами автоматов. Донецк. Мнения


О нарисованных результатах выборов в ДНР


Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту
И ещё по выборам:

http://www.echo.msk.ru/blog/kiselev/1430218-echo/

Mr. Freeze 05.11.2014 09:17

Цитата:

Сообщение от alexandrius (Сообщение 1152494)
У путена нет другого выхода. Нужен коридор в Крым.

Ага , Шендерович согласен :
" Шендерович: Поставьте себя на место Путлера – и вы поймете, что очередная война почти неизбежна.

Год, начинавшийся массовой идиотской эйфорией, заканчивается так, как заканчивается всякая эйфория – жесткой встречей с реальностью, а нынешняя ситуация в России и Украине свидетельствует о полном фиаско Владимира Путина. Такое мнение высказал в "Ежедневном журнале" российский писатель и сатирик Виктор Шендерович.

Проигравший шахматную партию сгребает фигуры и бросает их в лицо оппоненту.

Попавшийся на вранье начинает хамить.

Попавшийся на воровстве закатывает истерику и берется за нож.

Ничего личного – технология. Инстинкт самосохранения.

Поставьте себя на их место – проворовавшихся, изолгавшихся, все проигравших, – и вы поймете, что эскалация войны почти неизбежна.
Украина тут ни при чем. Ни при чем тут "Новороссия", враги-пиндосы, растленная Гейропа и наша загадочная духовность – все это просто попытка отвлечь большой народный коллектив патриотического танца от цифр на табло обменника.

Вчера этот многомиллионный коллектив гордился зелеными крымскими человечками, нынче он с тревогой поглядывает на окошко выдачи зарплаты

Еще вчера этот многомиллионный коллектив водил хороводы, гордился зелеными крымскими человечками и радовал ВЦИОМ туркменской поддержкой всего сущего. Сегодня он начинает помаленьку чесать репу и с тревогой поглядывать на окошко выдачи зарплаты.

Если людей срочно не отвлечь, будет бо-бо.

Это же вам не снулые белоленточники, тут креативными плакатиками не обойдется, и наверху это понимают. И уж на что-что, а на оцепление ОМОНа толщиной в китайскую стену деньги у них есть.
Но если пойдет вразнос по-настоящему, не поможет и ОМОН…

Когда все пошло вразнос на прошлом витке (четверть века назад), у страны была альтернатива, воплотившаяся в Съезде народных депутатов, гласности, Гайдаре… Была энергия перемен внутри и понимание неизбежности этих перемен наверху. Был мир снаружи, с надеждой смотревший за тем, как монстр приобретает человеческие черты…

Сегодня наверху просто допиливают оставшееся, выигрывая время валютными интервенциями из запаса, накопленного в жирные нефтяные годы. Но ложечка уже ощутимо скребет по дну.

Что же делать?

Сегодня можно только отдаться Китаю, но Китаю при таком раскладе мы скоро достанемся бесплатно

На прошлом витке можно было пойти за деньгами в Парижский клуб, но олимпийские кольца сжали Путину голову так, что он разорвал отношения с миром. Сегодня можно только отдаться Китаю, но Китаю при таком раскладе мы скоро достанемся бесплатно, а в Поднебесной никуда не спешат.

Год, начинавшийся массовой идиотской эйфорией, заканчивается так, как заканчивается всякая эйфория – жесткой встречей с реальностью. Рубль уже не скользит, а летит вниз, Украина потеряна на десятилетия и войска НАТО встают не в Польше, а прямо по периметру.

Это – полное фиаско Путина, очевидное всем, кроме кремлевских политологов.

Из этой точки есть два пути. Первый – европейский – отставка и покаяние, но в нашем психиатрическом случае это не рассматривается даже теоретически. Загнанный в угол, ощерившийся наружу, Путин бросается в новую авантюру, повышая ставки. Последние деньги брошены на мобилизацию "военки"; в дело пошел последний внешнеполитический ресурс – ядерный шантаж…

Весь этот ошеломляющий год я задавал себе один и тот же вопрос (и мне кажется, сейчас это главный вопрос для мира): он блефует или сошел с ума по-настоящему?

Долгое время мне казалось, что он блефует.

Сегодня я уже не убежден в чистоте этого ответа.

Конечно, он еще мечтает пройти между струйками, но кажется, уже понял, что это не проканает. Пятнадцать лет абсолютной власти развратили его не только нравственно, но и интеллектуально. Он так и не научился пользоваться интернетом, предпочитая папочки, которые кладут ему на стол специально обученные люди. Эти папочки и формируют содержание до боли знакомой нам головы. Он давно видит реальность через свой, очень особенный хрусталик…

Поставьте себя на место Путина, взгляните на мир его глазами – и вы поймете, что очередная война почти неизбежна

Он действительно может не понимать, на какую смертельную грань поставил страну. Там, в собственном мозгу, он вполне может договориться с самим собой о патриотической благости своих безумных действий. Преодоление когнитивного диссонанса, знаете ли.
И только во внезапную минуту просветления, наверное, приходит ненадолго понимание полного своего одиночества, ужаса и безвыходности. И Каддафи с Милошевичем приходят поговорить по душам.

Поставьте себя на место Путина, сделайте усилие, взгляните на мир его глазами – и вы поймете, что очередная война почти неизбежна. На нее, матушку, можно будет все списать все – и авось как-нибудь продержаться в Кремле до смерти."

TankX2 05.11.2014 11:23

Вложений: 1
Нужно смотреть правде в лицо, Черное море не замерзнет - тоесть с Новороссийска до Керчи караблики могут бегать, другое дело что это накладно в конечном результате. А по Азовскому морю если оно обмерзнит (до появления торосов) - контрабандисты на уазике кататься будут. По времени это месяц-два.
Фото замерзшего Азова прилагаю.

VoVaN 05.11.2014 11:51

Цитата:

Сообщение от TankX2 (Сообщение 1152667)
Черное море не замерзнет - тоесть с Новороссийска до Керчи караблики могут бегать, другое дело что это накладно в конечном результате.

еще нужно учитывать что Черное море зимой обычно бывает очень неспокойным и изрядно штормит. Не даром вокруг Крыма столько погибших кораблей.

TankX2 05.11.2014 12:41

Цитата:

Сообщение от VoVaN (Сообщение 1152670)
еще нужно учитывать что Черное море зимой обычно бывает очень неспокойным и изрядно штормит. Не даром вокруг Крыма столько погибших кораблей.

И кого это останавливает ?" 5-7 балов это нормальная рабочая обстановка", хоть и скорость 0,5 узла.
Я говорю только о желании Самой России создать мореходную связь. Тем более что Азов замерзает не на всегда . Хотя наши СМИ на этом делают акцент - но не говорят как наша таможня создает все условия чтоб фуры с провизией стояли на "границе" Украина-Крым. Тем самым создавая коллапс в АРК, не могу сказать что я против (нечего орать крымнаш).

Mr. Freeze 05.11.2014 13:02

Как бы там ни было а сравнивать грузовые перевозки по суше в нормальных условиях и морем с изрядной долей экстрима и дополнительными перевалками по дороге - это однозначно сложнее и намного дороже , что и требовалось получить , почему только весной на референдуме об этом не думали ?

indiens 05.11.2014 13:03

Цитата:

Сообщение от TankX2 (Сообщение 1152679)
И кого это останавливает ?" 5-7 балов это нормальная рабочая обстановка", хоть и скорость 0,5 узла.

Останавливает это капитана порта, который порт закрывает, и хоть для судна В МОРЕ это рабочая погода, а вот для порта - нет. По-этому при шторме в море 5-7 баллов ни один порт не работает. А для паромов это тоже самое.


Время на сервере: 13:58.

vBulletin 3, Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co