ЛНР / ДНР / Новороссия

[Борман]

Сообщение от Mister Hide

Собственно, всем доброе утро. В Северодонецк добрался вчера, проведя 25 часов в пути. Это был очень насыщенный переезд. Позже напишу, даже с мимишными фоточками, зачем и почему. Первые слухи, сплетни и сенсации.
1. Начну, пожалуй, о том как добрался из Харькова в сам Северодонецк (СД). Из Харькова через Изюм, Каменное, Рубежное идет автобус, и не один. На удивление, дороги где в хорошем, а где и в нормальном состоянии. За все время пути автобус останавливали 3 раза, хотя проезжали 4 блок-поста. Причем один раз случилось так что 1 БП стоял до моста, 2 аккурат за ним. Вот на 2-ом остановили, и у всех мужчин (ну или хотя бы на них похожих) проверили документы, записали Ф.И.О куда-то в блокнотик и ИМЕИ (серийные номера) телефонов. На вопрос куда идет эта информация, ответили - в базу. Немного подискутировал с ними (было несколько человек в военных форме, х.з. баты или всу, и полиции), но плюнул и данные дал. Все-таки, пистолетика у меня нет, а как-то другие аргументы не столь полновесны. На остальных БП люди в форме были более ленивы, хотя тоже с АКМ (жаль, Фортов так и не видел). Собственно, фоточек сего мероприятия не будет, ибо на меня и так подозрительно смотрели
2. По самому СД. Город, опять же на удивление, в очень хорошем состоянии. Асфальт на дорогах есть, в большинстве своем ровный. Транспорта на дорогах меньше, чем в Херсоне (все-таки и населения в 3 раза меньше). По городу курсируют много новых троллейбусов - беларуские, днепропетровские и львовские, очень старых (30 и более лет) не заметил. Что примечательно - светофоры. Те что мне попадались - со звуковой индикацией, для слабовидящих и слепых людей. Кстати, сам город небольшой, от края до края его реально обойти пешком за несколько часов. Хотя город и компактный, но по-прежнему в городе работает несколько больших предприятий. Одно из ключевых - ЗАО "Азот" (Фирташ и Ко). В городе заработала новая патрульная полиция (Аваков лично прилетал на вертолете из Харькова на открытие). Что заметил, много понаехавших из Луганска, встречаются и донецкие. Как говорят местные, некоторые луганские умудряются жить третий год не работая, чисто на своих сбережениях. В городе - чисто. Много административных и общественных зданий как после ремонта.

Пока все. Чуть позже - именно слухи, сплетни и сенсации.

Ты лучше скажи с какой целью направился туда? если не секрет конечно

[Mister Hide]

Борман, секрет. Большой такой секрет для маленькой такой компании.

[Mister Hide]

Кстати, кому интересно, моя страница в ФБ - https://m.facebook.com/osshved .
Stay tune в общем.

[vydrigan]

Mister Hide, Севродонецк он в Украине или ДНР/ЛНР?

[Mister Hide]

vydrigan, Северодонецк в Украине, как и Лисичанск, что рядом. В свое время был в ЛНР.

Почесав затылок, юзер дописал через 9 минут
Поскольку нет отдельной темы типа "а вот эти города в Украине, но не в ЛДНР, хотя и в Луганской\Донецкой областях", то пишу все что касается Луганской области здесь (хотя, наверное, правильнее было бы в теме про АТО писать, но да ладно, надеюсь на меня никто не обидится).

[Marichello]

Сообщение от vydrigan

Mister Hide, Севродонецк он в Украине или ДНР/ЛНР?

судя даже по новой полиции и авакову

[slkingtm]

Сообщение от dima8

"Мы против закона и против Киева, но пенсии дайте".
З.Ы. Девчушка как стремительно сделала карьеру. Хотя от (как бы по- мягче сказать ) гимнастки ночников до молодой гвардии, наверное, рукой подать

Информационная война всегда была выигрышным делом. Еще во второй мировой войне без отказно работала

[dima8]

Еще немножко про "гражданскую " войну на востоке Украины

[Mister Hide]

Переходим к слухам и сплетням. И тут увы, некоторые не понравятся

1. В свое время, еще летом и осенью СД и Лисичанск освобождали поэтапно. Причем сам СД ЛНРовцы коснулись поскольку постольку. В основном, в городе были казачки Дремова. Эти товарищи оставили у местного населения неизгладимые впечатления. Во-первых, тем что главный кизяк неплохо так закладывал в плане выпивки. И во-вторых, тем что трудно было отличить рядового кизячьего юнита от генерала, ибо все (или почти все) кизяки были увешаны наградами, медалями и орденами (зачастую склепанными на коленке либо же переделанными из советских). Даже какие-нибудь подофицеры блистали погонами аля взлетная полоса. Так вот, первыми в город входили именно бойцы - солдаты-срочники и контрактники от МО Украины. Причем по воспоминаниям, действовали солдаты вполне профессионально и осознанно, зачищали дома, улицы группами по 3-5 человек с небольшой поддержкой техники. Зачастую, боевики отступали спешно, дезорганизованно. Затем уже, после ВСУ, зашли добровольческие батальоны, первым был одиозный "Айдар".
2. Когда в городе были боевики Дремова, то они, зачем-то (даже местные не понимают космического смысла этого действия) расстреляли к ефеням местный военный комиссариат и сожгли документы, которые нашли на призывников из местного населения (чем несказанно порадовали некоторые слои местного населения). Но при этом те же боевики вели списки тех кто из местных записался в ополчение. Кстати, эти списки нашли добробаты. Об этом пойдет позже.
3. Отношение местного населения к ВСУ в целом и добробатам по отдельности. Небольшая предистория. Бандыформирования боевиков, чтобы подтолкнуть местное населения ко вступлению в ополчение, обстреливало районы СД из минометных установок типа "Василек", у которого нормальная прицельная дальность до 3 км. И естественно бандформирования все сваливали на ВСУ. Но, местные решили посмотреть откуда стреляют именно. Ну и по картам определили, что выстрелы идут со стороны боевиков. Этими действиями боевики подорвали доверие к себе, и обозлили население. По итогу из 120 тыс человек населения СД в ополчение вступило до 300 человек. Когда освобождали город ВСУ, население встретило это с вдохновление и радостью. Причем солдаты от МОУ вели себя прилично, вполне организованно и доброжелательно. Через некоторое время армия пошла дальше, город заняли добробаты (вначале "Айдар", потом "Луганск-1"). И вот тут началось интригующее. По сути, добробаты не были связаны никакими нормативны актами, это были люди с оружием (да и есть по сути). Первое время все было вполне нормально. Но когда добробаты поняли, что кроме них в городе "власти" другой нет, начался такой неспешный грабеж. Местные припоминают случай, когда через отделение НП эти кадры пытались вывезти в другую область Украины многотонный станок, без документов на него, еще и безоплатно. Не получилось - станок не влез в грузовой автомобиль НП. В 2014 году кадры из добробатов вывозили все, что находили в оставленных или брошенных домах - картины, мебель, холодильники, плиты, даже отрывали стройматериалы со стены и их тоже вывозили. В то время фуры шли из города круглые сутки. Народ делал бизнес. Позже к добробатами попали списки тех кто записался в "ополчение". И тут почти начался 1937 год. Обдроченцы вели списки по фамилиям с инициалами. И по этому добробаты забирали всех "на разговор" у кого хоть как-то подходила фамилия, и пофиг на инициалы. Кстати, история с тем же "Батей" Лихолетом из "Айдара" из той же "оперы". Только там забрали по чьей-то "наводке" (доносу). Да, доносы в те времена писали все, даже по малейшей ссоре между, к примеру, конкурентами на рынке, могли приехать "айдаровцами" и забрать на недельку-другую. После таких "разговоров" народ возвращался с побоями и в очень грустном настроении. Естественно, любви народу такие события не добавляли.

[Mister Hide]

Идем дальше

Немного новостей, слухов и сплетен противоречивого характера, как хороших так и плохих

О плохом.
Сейчас действительно много техники из РФ на территории ЛДНР. Много. И не просто техники (танки, сау, бмп и бтр), а новой, можно сказать "с пылу, с жару", 2014-2016 годов выпуска. Она заправлена и готова к действию. Не хватает только авиации, но учитывая границу рядом, это не такая уж проблема. Зачем столько техники, еще и новой - пока не совсем ясно. Увы, у ВСУ техника, по крайней мере та что шла через город во время ротации, вызывает одно желание - обнять и плакать. Надеюсь, что-то такое же сравнительное как у ВС РФ, у ВСУ стоит где-то "в загашнике", и просто не показывается на глаза.

О хорошем. У солдат и спецов ВС РФ не так много желания воевать и погибать из-за любителей разных республик. Впрочем, и у самих ополченцев не так много желания идти и погибать. Поэтому сейчас это одна из основных проблем на пути к развертыванию широкомасштабного наступления. Логика ВС РФ и Ко проста: захотели независимости и что-то решать самим - воюйте, идите в авангарде, и добивайтесь своего. А мы вас прикроем. Ну, может быть, не сразу. Но прикроем, ага. Еще на фоне всего этого в самих "республиках" (больше в ДНР) происходит передел собственности и бизнеса, что дополнительно сказывается на боевом духе и сплоченности "боевого коллектива".

[Mister Hide]

Всем привет.
На фотографии изображены курсы по первой доврачебной помощи. Их проводят у нас медицинские работники из Красного креста Украина. Причем, что примечательно, на подхвате у них были двое уже не совсем детей, а именно ребята, которым в этом году исполняется 16 лет. Но они уже принимают участие в программе по подготовке юных специалистов по оказанию доврачебной и медицинской помощи. Им еще нет 16 лет, а они уже знают как правильно накладывать жгут, куда именно и при каком кровотечении, чем жгут Эйсмарха отличается от тактического, для чего в аптечке Нитроксолин, и как правильно спаковать эту самую аптечку. Им еще нет 16 лет, а они уже могут оказать первую помощь раненому бойцу, и они уже изучают военную медицину. Много ли среди форумчан тех кто за последнюю недель изучал как правильно делать непрямой массаж сердца? Или же как накладывать косыночную повязку на руку или как тампонировать рану от пули? А эти дети не просто изучают такие вопросы, они уже рассказывают как это делать, причем рассказывают со знанием дела. Они живут этим. И вот после таких курсов, и знакомства с такими детьми, у меня все еще есть вера в будущее Украины, в то, что в Украине будут перемены к лучшему. И гордость за то, что есть кому строить новую Украину, и что стоительство происходит на моих глазах, и я принимаю в этому участие.

[VoVaN]

Mister Hide, херсонский КК тоже весьма активен в этом плане. ВТЧ по школам занятия проводят. С военруками за компанию

[Mister Hide]

Я-то думал, что вам оптимистичные новости понравятся
Но да ладно. Любите что-то более грустное, даже скверное, вот вам еще "на закуску"

1. Жаль, но много граждан этой же страны здесь, на востоке Украины, не совсем понимают, не правильно понимают, ли же зачастую понимают по-своему и оценивают по-своему деятельность международных организаций. Тех же ОБСЕ, ПРООН (Программа развития ООН), Агентства ООН по делам беженцев. Даже моей организации - NRC (Норвежского совета по делам беженцев). Любой мандат (документ регулирующий деятельность организации) содержит и предписывает именно оказание помощи гражданам, пострадавшим от бедствий, конфликта и т.д. (коих могут именовать беженцы и т.д.). Помощи, а не перекладывании всего и вся на "плечи" именно организации, проблем и т.д. Так вот, за время деятельности организаций на востоке Украины, несколько раз (несколько десятков) членам ООН и NRC заявляли, что они являются "пособниками НАТО, проповедниками Запада" и вообще чуть ли не предвещают Апокалипсис. Да-да, это не шутка. Именно на иностранцев, к моему сожалению, местное население реагирует неоднозначно, порой - дико. К примеру, были случаи мелкого вредительства, типа прокалывании шин (всех четырех) автомобиля. В состоянии алкогольного опьянения. Были случаи, когда на автомобилях оставляли записки с требованиями типа "янки, гоу хоум". Нередки случаи, когда местное население, пострадавшее от военных действий, требует (да-да, требует) восстановить все что разрушено, хотя в мандате организаций зачастую заявляется оказание помощи исключительно либо в капитальном ремонте, или постройке с нуля именно жилья (а требуют восстановить погребы, колодцы, сараи, летние кухни, навесы и т.д., вплоть до разбития цветников во дворе), либо вообще чисто выделение строительных материалов. По ОБСЕ вообще отдельная тема. Эти ребята обязаны действовать исключительно строго, поскольку они работают по всей линии разграничения по обе стороны. И от них население требует того что нет в их мандате и что они сами, увы, сделать не могут. Зачастую это также агрессивно воспринимается населением. Наблюдатели ОБСЕ и хотели бы выезжать ночью, но, но...

2. Курьезный случай. Уже из слухов и сплетен. Еще в 2015 году, когда в Северодонецк начали привозить первую гуманитарную помощь, то за ней явились очень своеобразные просители. А именно парочка с Луганскими и Донецкими номерами. Один на Лексусе, второй - на Инфинити. Стали со всем в очередь, кто был на машинах, в очередь. Подошла их очередь. Горемышные побрали по 4 пачки гречки на брата, еще что по мелочи. Сказали "спасибо", и что позже еще заедут, и уехали. А вы говорите, "кризис"

[Mr. Freeze]

На эту тему в свое время предельно точно высказалась одна старушка с ручной крысой из детского мультика ....
"кто людям помогает ..." и дальше по тексту .

[VoVaN]

Сообщение от Mister Hide

Были случаи, когда на автомобилях оставляли записки с требованиями типа "янки, гоу хоум".

... стою себе в чистеньком аккуратном MTP* и украинском тактическом рюкзаке, демонстративно никого не трогаю. Мимо проезжает бомжеватого вида дед на лисапете и пренебрежительно так: "Ыы. Пиндос". "Ыы, совок" - тактично промолчал я и продолжил демонстративно никого не трогать.

* Multi-Terrain Pattern - труЪшный британский камуфляж. Очень хорош как собственно камуфляжностью, так и банальной юзабельностью: хорошая износоустойчивая ткань, удобный покрой, мильён карманов и всяких других удобств цивилизации. Пока летом-осенью 2015 в войсках не начал появляться классный отечественный пиксель - в MTP ходили чуть менее чем все.

В нашем подразделении он даже был определен официальной(tm) формой одежды. Что доставляло лулзы: во-первых, на всю часть только наше подразделение выходило на всякие официальные построения в MTP (и, по необходимости, в британских же брониках), а во-вторых - его, естественно, не выдавали, так что всем приходилось его колдовать самостоятельно, иначе эцих с гвоздями.

[Mister Hide]

Всем привет. С понедельника переезжаю в места где 3 дома, 2 коровы. Ну и поля.
Так вот, на той неделе расскажу о "Сталинграде" и двух городах на одной реке.

А пока такие слухи и сплетни:

1. Периодически, в последнее время, в новостях мелькает информация о наступлениях и подготовках к ним. Чаще всего такое сообщают в контексте с ЛДНР (даже больше ДНР). Данная информация не соответствует действительности. Точнее, что у ВСУ, что у ЛДНР (больше ДНР) силы и техника в зоне АТО есть, но это больше сдерживающего плана силы. Если проще, ниу одной из сторон нет достаточного количества боевых юнитов для масштабного развертывания. По разным причинам. Т.е. если и будут чтото серьезное, то либо через "народные республики" в Харькове (ну или Херсоне, привет еще раз кстати), либо через прямое вторжение РФ. Т.е. пока город может спать спокойно. Пока что...

2. О ЛНР. В свое время, когда начался основной шухер весной 2014 года, все основные действия происходили в Донецкой области. Ну и последствия такие действия в Донецкой области имели более глубокие. Луганские районы были вовлечены по большей части "прицепом", но именно в ЛНР шли менее охотно в ополчение, да и воевали поскольку постольку. Даже сейчас ряд районов ЛНР обслуживается и держится в повиновении войсками ДНР. Ну и еслм посмотреть на карте, то Луганская область территорией вовлечена в ЛНР не более еям на чверть. В отличие от Донецкой. Даже если и Донецкую область потеряли больше, то Луганскуб еще можно спасти...

[VoVaN]

Сообщение от Mister Hide

1. Периодически, в последнее время, в новостях мелькает информация о наступлениях и подготовках к ним. Чаще всего такое сообщают в контексте с ЛДНР (даже больше ДНР). Данная информация не соответствует действительности.

Тем не менее, период затишья закончился (который, в свою очередь был стремен аккумуляцией ресурсов - "они что-то затевают"), вернулись постоянные обстрелы и стабильно по несколько раненных и убитых в день. На днях мой приятель и экс-сослуживец под обстрел попал (макаки подырявили краску на одном из тех бронефордов которые я тут постил, и которые, с мигалками, не пропускали в какие-то дегенераты принимая за инкассаторов, лол), но ни кто, благо, не пострадал.

Осторожно там, береги себя, ты нам еще нужен

[Mister Hide]

Да, девченки и мальчишки, а также их родители, кому интересны новости почти с передовой, и кого волнует судьба страны в целом (пафосно, да, а что поделать), милости просим ко мне на страницу в ФБ.
Актуальная информация, фоточки в HD, все это есть и сразу.
Вот к примеру, в СД выставка проходит
https://m.facebook.com/osshved/posts...68090589275732

[dima8]

Разборки в дыре. Покруче всяких сериалов
https://archive.is/fQBuk

[Mister Hide]

Привет всем, кстати
Как тут у вас, что?
(чуть позже - время ох**тельных историй, а пока загадка - определи калибр оружия из которого выпущена пуля)

[Mister Hide]

Всем привет еще раз.
Празднично-пятничное.
Я понимаю, что 80 % граждан Херсона (да впрочем, наверное и Украины) глубоко пос**ть на то что называют "войной", "ато", и т.д., но я все-таки расскажу вам кое-что интересное.
К примеру, за первые пару дней начинаешь отличать по звуку пролетающую мину 80 мм от здоровенной такой "пули" 152 или 122 мм. Даже знаешь примерное время когда начнутся "пострелушки". Или ненавязчиво найдешь "сувенир" в виде пули 5.45 или 7.62. Попадаются и 9 мм экземпляры. А еще ты такой на "раслабоне" топаешь в магазик за 5 км и внезапно бросаешь взгляд на забор слева. И на надпись на нем. И становится как-то не по себе.
И все это, вот это все ср**ное "добро" рядом. С вами, с Херсоном. Оно никуда не делось. Не делось. И не денется еще десятки лет. Если война прекратится. Если.

Слухи, сплетни, сенсации.

О бизнесе
В одной серой-присерой зоне, сиречь разграничении между двумя воюющими сторонами, обнаружилась неведома хатка, она же почти "избушка". А в ней - человек пожилого возраста, непонятно правда насколько. Как потом оказалось, этот дед оказался еще и смекалистым. Он долгое время отказывался съехать из этой очень опасной хатки. Да и не переехал, наверное. Каждую ночь, а то и день, над его хаткой свистели пули и снаряды. Но в хатку не попадали. Самое интригующее начиналось под вечер. С 18-00 до 20-00 в хатку наведовались дыровцы. Закупались самогоном, харчами с огорода, молоком и творогом. С 20-00 по 22-00 ту же процедуру проделывали уже с другой стороны - украинской. Периодически у комбатантов случались нежданные рандеву. На удивление, все заканчивалось мирно. Иногда - даже распитие оковытой, сиречь самогона.
Ось така казка на ничь, малята

[VoVaN]

Сообщение от Mister Hide

И все это, вот это все ср**ное "добро" рядом. С вами, с Херсоном. Оно никуда не делось. Не делось. И не денется еще десятки лет. Если война прекратится. Если.

До большинства это в упор не доходит.

Бди даже там где "чисто и свои". Там тоже иногда появляются растяжки. А еще бывают дистанционно устанавливаемые мины-растяжки. И козломордые их используют на территории Украины.

Сообщение от Mister Hide

О бизнесе
В одной серой-присерой зоне, сиречь разграничении между двумя воюющими сторонами, обнаружилась неведома хатка, она же почти "избушка". А в ней - человек пожилого возраста, непонятно правда насколько. Как потом оказалось, этот дед оказался еще и смекалистым. Он долгое время отказывался съехать из этой очень опасной хатки. Да и не переехал, наверное. Каждую ночь, а то и день, над его хаткой свистели пули и снаряды. Но в хатку не попадали. Самое интригующее начиналось под вечер. С 18-00 до 20-00 в хатку наведовались дыровцы. Закупались самогоном, харчами с огорода, молоком и творогом. С 20-00 по 22-00 ту же процедуру проделывали уже с другой стороны - украинской.

Сидорович же, ну!

[vald]

[Mister Hide]

И так, немного о настроениях, общем впечатлении и т.д.
В последнюю неделя я расквартировался в Станице Луганской. С редкими выездами в Старобельск, Новоайдар и Северодонецк.
Так вот, Станица находится в 10 километрах от Луганска. Еще до войны Луганск и Станицы были связаны взаимовыгодными связями: больше половины из жителей Станицы работали в Луганске и ездили домой в Станицу, в тоже время остальные станичники выращивали овощи-фрукты, готовили мясо-молоко-яйца и поставляли в Луганск, обеспечивая Луганск едой. Собственно из-за прямого разрывы экономических связей, да и в целом из-за разрушения моста через речку между Станицей и Луганском, много народа осталось без работы в самой Станице, Луганск же лишился продуктов питания, дополнительно на эти продукты повысились цены. Кстати, сами же станичники еще и рынка сбыта лишились.
1. И так, в одной ситуации меня с коллегой местное населения приняло за ЛНРовцев. (угадайте, кстати, какая деталь натолкнула их на такую мысль). Причем вопрос "А вы не с лнр" задавался с некоторым придыханием в голосе, и опаской.
2. Отношение населения к ЛНР очень неоднозначное. Примерно, 4 из 10 людей отзываются о ЛНР крайне негативно, указывая на отсутствие для себя достойной работы, оплаты труда, и высоких коммунальных по цене услугах. Еще 2 из 10 с настороженностью заявляют о проблемах в республике и неудобствах в своей жизни из мотаний через КПВВ. Остальные 4-е так до конца и не смогли определится в своем отношении к ЛНР. Но тенденция радует. Причем 2\3 очень хотят, чтобы жизнь стала такой, какой была в 2013 году. Но что не радует, не многие готовы прилагать для этого усилия.
3. Сама по себе Станица, в социальном и гендерном плане, представляет не совсем радостное и радужное зрелище и событие как таковое. Начнем с того, что более 50 % из числа жителей Станицы - пенсионеры, еще и разбросом по полу 1 к 4 с перевесом в женский (если даже не 1 к 5). Трудоспособного и детского возраста 30 на 15 %. Вот такое соотношение накладывает серьезную специфику на тот контингент, с которым я сейчас работаю. Сюда еще и добавляется довольно таки несбалансированность по общей грамотности и культуре поведения в обществе среди этого населения. (Да, тут я почти жалуюсь, что работа очень специфическая )

О том, какой бизнес наладился в Станице и т.д., расскажу позже.

[Mister Hide]

Товарищи, а вообще с этой войной картина получается очень невеселая. Очень. И как ее, эту самую, картину "дорисовать" непонятно. Да и нужно ли.
К примеру, известно ли вам, что еще в апреле 2014 года высшее руководство страны могло, как минимум, придушить всех этих непонятных пополченцев на корню, и что еще в начале апреля 2014 под Луганском стоял не один эшелон военных с техникой? Украинскими военными с украинской техникой. И что о перемещениях, подозрительных, возле границы со стороны РФ, шли сообщения, начиная с февраля 2014?

[ПорТокоЛаДа]

Сообщение от Mister Hide

К примеру, известно ли вам, что еще в апреле 2014 года высшее руководство страны могло, как минимум, придушить всех этих непонятных пополченцев на корню, и что еще в начале апреля 2014 под Луганском стоял не один эшелон военных с техникой? Украинскими военными с украинской техникой. И что о перемещениях, подозрительных, возле границы со стороны РФ, шли сообщения, начиная с февраля 2014?

прямо день открытий

[Mister Hide]

Сообщение от ПорТокоЛаДа

прямо день открытий

Ты одна такая, наверное, на 10, а то и 100 человек.
Но теперь вопрос: почему не утихомирили все тогда? Еще весной. Хотя настрой у военных был решительный, на местах именно.

[P.MoUsE]

Сообщение от Mister Hide

Ты одна такая, наверное, на 10, а то и 100 человек.
Но теперь вопрос: почему не утихомирили все тогда? Еще весной. Хотя настрой у военных был решительный, на местах именно.

Потому что это было не выгодно. А может тебе напомнить как наших погранцев обстреливали из РФ? Или откуда взялись пополченцы в новоазовске? Зачем тут эти глупости все и так понимают.

[Mister Hide]

Сообщение от P.MoUsE

Потому что это было не выгодно. А может тебе напомнить как наших погранцев обстреливали из РФ? Или откуда взялись пополченцы в новоазовске? Зачем тут эти глупости все и так понимают.

Тогда еще якобы ополченцев не было. Ты правильно подметил, это было не выгодно .
Все появилось позже. После "импотенции" в Киеве (ну или договоренностей между "верхушками" Украины и РФ). И очередного хитрого плана по банальному "распилу" денег, который либо "созрел" до всех событий 2014 году, либо уже в процессе. Причем этот хитрый план плавно так "переполз" на место, уже в уменьшенном масштабе, и реализовался с более практической стороны (доходило даже до маразма, когда вывозились даже строительные материалы б\у характера, к примеру, снимался ламинат с пола).
P.S. Да, на всякий случай. Я не за кого. Я против и тех, и этих.

[P.MoUsE]

А кто из твоих собеседников знает что еще в начале февраля (перед бегством легитимного) понаехало всяких ФСБ/Вымпелов/Альф и так далее, что про это даже простые смертные знали, так же и донецке, ведь на митинги привози упырей из РФ, местные в гробу это видели. Не будь таким доверчивым. Это было запланировано задолго. А вот зрада нашего генштаба во время лета-начала осени, хотя собсно и просрали дебальцево, намного реальная зрада, чем то что было в начале. Ведь теперь после того как технику вроде отремонтировали то и командиры начали звиздеть что они были готовы, у меня товарищ в северодонецке, знаю что и как с самого начала.

ЗЫ я против них, потому как у нас легитемней