Легалайз оружия

[walery]

Сообщение от P.MoUsE

А ты хочеш что-бы сразу лобная кость на 2 см вглубь головы ушла? Это же не гуманно!! Может хоть биты люминиевые разрешат? Ну или телескопические дубинки?

а что не так с алюм битами? они вон на фабрике видел продавались.
это ж спорт инвентарь. возить носить с собой можно. другое дело если ты кого-то поколотишь ею

з.ы. я в машине вожу кусок ВЧ кабеля длиной сантиметров 60 и диаметром сантиметра 4-5... вещь ничуть не хуже биты
и вопросов ни у кого не возникнет.
при желании в трубочку можно залить свинец... тогда будет аццкое орудие

[VoVaN]

Сообщение от walery

глупости.

Кастет выполнят две функции: увеличение веса и уменьшения площади приложения. Цель - нанести серьезное локальное повреждение чтобы вывести реципиента из строя (исторически - таки да, именно проломить череп), а не поцарапать ему кожу и сделать модное шрамирование ромбиками. Увеличение веса мы тут видим (покрмере условно. Похоже на сплав на основе алюминия). Уменьшение площади контакта - нет, т.к. при ударе голым кулаком работает довольно-таки небольшая поверхность, пальцы в этом не участвуют по причине недостаточной жесткости суставов. Убедиться в этом можно по скоростной съемке удара кулаком, либо просто посмотрев какая поверхность кулака обычно получает повреждения.
Отверстия под пальцы очень маленькие. Пальцы, как я уже писал выше, не используются в кастете для передачи энергии (для этого есть упирающийся в ладонь затыльник), и должны располагаться совершенно свободно. При такой конструкции (если вообще на руку наденется), скорее всего, пальцы не позволят расположить его в руке таким образом чтобы вектор приложения удара был в плоскости; в совокупности с "отбивалкой" это даст скручивающее усилие, которое, в лучшем случае, причинит кисти владельца добро в виде вывихов/растяжений, а то и переломов.
Из всего вышесказанного я делаю предположение что да, лучшее что можно сделать с этой штукой - кинуть ее в бошку нападающему.

Сообщение от walery

3. поверхность не плоская... нанесет нефиговые такие повреждения коже в виде рассечений и поверхностным кровеносным сосудам негодяя уже с первого удара.

На повреждения кожи всем пофиг, агрессивный противник этого даже не заметит. Древесину не заденет.

Сообщение от walery

з.ы. согласен шо это не смертоносное оружие

Подхватывая вашу любимую шутку. Производители позаботились об удобстве пользователя: устройство поставляется с уже спиленной мушкой.

Сообщение от walery

з.ы. я в машине вожу кусок ВЧ кабеля длиной сантиметров 60 и диаметром сантиметра 4-5... вещь ничуть не хуже биты
и вопросов ни у кого не возникнет.
при желании в трубочку можно залить свинец... тогда будет аццкое орудие

Кабель - вещь, да.
Зальешь свинцом - сядешь при случае. Принцип простой: если ты захренячил супостата чем-то "случайно" подвернувшимся под руку (например, случайно оказавшимся в кармане куском арматуры, битой или саперной лопаткой) - ты почти молодец и возможны варианты; если сделал то же самое приблудой, специально изготовленной для выпиливания человеков (арматурой с удобной рукояткой из слоновой кости, битой с гвоздями, саперной лопаткой с заточенной боковой кромкой и на веревке через черенок) - ты убивец без вариантов, т.к. изготовил орудие возмездия целенаправленно.

[Mr. Freeze]

Сообщение от walery

а что не так с алюм битами? они вон на фабрике видел продавались.
это ж спорт инвентарь. возить носить с собой можно. другое дело если ты кого-то поколотишь ею

То - фигня, вот, любой каприз для "спортсмена"

http://olx.ua/obyavlenie/beysbolnaya...o-IDkM1GI.html
P.S. про тазер писал потому что название стало уже нарицательным в какой то мере, именно такая конструкция очень хороша для обороны в отличие от "простых" шокеров (ага, почти пистолет), которые во первых по ТТХ не пригодны (из тех что в широкой продаже), во вторых требуют тесного контакта, что опять таки крайне нежелательно и вообще, мы уходим от основной темы в сторону заменителей и суррогатов ...
P.P.S. а если у меня сзади лежит вал ШРУСа ? Такое изящное изделие в 50см длиной и диаметром 26мм со шлицами (ну вы знаете) ...Оно ведь с одной стороны - деталь авто, но если я кого "отрихтую" - в любом случае это квалифицируется как оружие ударно - дробящего действия, так что ...

[walery]

Сообщение от VoVaN

Кастет выполнят две функции: увеличение веса и уменьшения площади приложения. Цель - нанести серьезное локальное повреждение чтобы вывести реципиента из строя

именно так я и написал.

Сообщение от VoVaN

Отверстия под пальцы очень маленькие. Пальцы, как я уже писал выше, не используются в кастете для передачи энергии (для этого есть упирающийся в ладонь затыльник), и должны располагаться совершенно свободно. При такой конструкции (если вообще на руку наденется), скорее всего, пальцы не позволят расположить его в руке таким образом чтобы вектор приложения удара был в плоскости; в совокупности с "отбивалкой" это даст скручивающее усилие, которое, в лучшем случае, причинит кисти владельца добро в виде вывихов/растяжений, а то и переломов.

предлагаю проверить/подтвердить/опровергнуть мои/твои доводы практическим путем

Сообщение от VoVaN

Принцип простой: если ты захренячил супостата чем-то "случайно" подвернувшимся под руку (например, случайно оказавшимся в кармане куском арматуры, битой или саперной лопаткой) - ты почти молодец и возможны варианты; если сделал то же самое приблудой, специально изготовленной для выпиливания человеков (арматурой с удобной рукояткой из слоновой кости, битой с гвоздями, саперной лопаткой с заточенной боковой кромкой и на веревке через черенок) - ты убивец без вариантов, т.к. изготовил орудие возмездия целенаправленно.

+1. именно поэтому кабель, а не бита

[VoVaN]

30 січня 2017 року у Верховній Раді був зареєстрований законопроект №6002 «Про внесення змін до Закону України «Про оборону України» (щодо підвищення обороноздатності держави)».
Текст.

Законопроект покликаний підвищити обороноздатність України. Він заснований на досвіті формування збройних сил Швейцарської Конфедерації, відповідно до якого військовозобов’язані резервісти віком до 50 років проходять відповідну регулярну перепідготовку та мають на зберіганні по місцю свого проживання автоматичну стрілецьку зброю, яку можуть використовувати для оборони своєї країни та захисту її територіальної цілісності.

Така автоматична стрілецька зброя може застосовуватись після оголошення воєнного стану в Україні або окремих її місцевостях з метою оборони України від збройної агресії іншої держави або групи держав при вторгненні або нападі їх збройних сил, а також окупації або анексії частини території України.

Законопроектом передбачена необхідність проходження процедури підготовки та перепідготовки осіб, які включені до військово-навченого резерву, а також регламентація зберігання зброї та її застосування в умовах воєнного стану. Порядок підготовки громадян України та умови її зберігання і застосування, порядок укладення контракту визначатимуться Кабінетом Міністрів України.

Порядок застосування такої автоматичної стрілецької зброї при оголошеному воєнному стані визначається Генеральним штабом Збройних Сил України.
(с)

ПС
Декілька днів тому, доречі, Аваков щось теревенів на тему "розглянути можливість надання військовослужбовцям та резервістам права на придбання та зберігання короткоствольної зброї".

[walery]

это шоб призывники/контрактники покупали за свои бабки не только форму, броники, каски но и оружие?

[VoVaN]

Сообщение от walery

это шоб призывники/контрактники покупали за свои бабки не только форму, броники, каски но и оружие?

Пфф, ябкупил Мы на эту тему неоднократно шутили, что была бы возможность - в армию пошел бы не столько со своим броником, но и со своим инструментом, тока БК к нему отсыпьте.

А если серьезно - иногда лучше читать чем писать, в тексте закона (ссылку на который я, кстати, привел) написано про "отримання", а слово "контракт" как бы намекает.
К слову, "балансовая" стоимость среднестатистического калаша - какие-то смешные копейки порядка 150 гривен. Даже если накрутить в 10 раз - это всё равно не много.
А вот условия "контракта" я бы почитал, да.

[Mr. Freeze]

Так кто же его продаст по балансовой то ? Эти ж сволочи до последней копейки будут выжимать "волая" про патріотизм. Так что и в 10 раз дороже - не вариант, можно губу не раскатывать ...
P.S. я бы тоже купил трехлинейку под тюнинг, а оптика у меня уже есть

[VoVaN]

Сообщение от Mr. Freeze

P.S. я бы тоже купил трехлинейку под тюнинг, а оптика у меня уже есть

Бери СКС

[Mr. Freeze]

СКС тоже неплохо, но трехлинейка - это же легенда ... Только найти сложно в хорошем состоянии .
А так видел готовые экземпляры - ух, ствол от РПК, ложе скелетон, + всяко разно , типа вивер под разные плюшки , вполне вундервафля , правда уже тоже карабин ...
Вот даже укроборонпром намутил

http://stailker.livejournal.com/1670101.html
спорная модификация, но куда то залежи этого железа надо девать ...

[VoVaN]

Сообщение от Mr. Freeze

А так видел готовые экземпляры - ух, ствол от РПК, ложе скелетон, + всяко разно , типа вивер под разные плюшки , вполне вундервафля

Кстати, если кому интересно - в начале марта вот эти ребята будут в Херсоне работать. Ща ищем им помещение для занятий.

[P.MoUsE]

Сообщение от VoVaN

Кстати, если кому интересно - в начале марта вот эти ребята будут в Херсоне работать. Ща ищем им помещение для занятий.

А подробней?

[VoVaN]

Сообщение от P.MoUsE

А подробней?

Ну на сайте ж всё есть.
Будет теория. Чо и как.

[Mr. Freeze]

Сообщение от VoVaN

Кстати, если кому интересно - в начале марта вот эти ребята будут в Херсоне работать. Ща ищем им помещение для занятий.

Оно то конечно хорошо, но основы я и сам знаю, а серьезно этим заниматься, то есть под конкретный "инструмент", калибр, оптику, баллистические коэффициенты, "вот это вот все" - есть смысл только для практического применения, которого тьфу-тьфу не будет (хотелось бы так думать) . И еще, без практики - все это на ветер. Я по себе смотрю, после зимы выедешь пострелять - приходится вспоминать как и что, правильную прикладку, дыхание, сколько милов туда - сюда . Вот как то так .

[VoVaN]

Закрыто производство по факту убийства собственником дома одного из вооруженных грабителей, напавших на его семью на Киевщине

Эффективный пример самозащиты легальным оружием. Согласовано с прокуратурой и закрыто уголовное производство по ст.118 УК "Умышленное убийство при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания преступника" по факту убийства судимого разбойника, напавшего в минувшие выходные ночью на домовладения в с. Сухолучье Киевской области. Смелый стрелок Сергей, которому удалось не только защитить семью, но и обезвредить особо опасную разбойную банду, состоящую из граждан РФ, будет поощрен

Святые электроны, да это же ПРЕЦЕДЕНТ.

Сообщение от Mr. Freeze

(хотелось бы так думать)

А что, есть какие-то рациональные причины на это надеяться? Я, например, таких не вижу. Порадуешь?

[Henri]

Сообщение от VoVaN

Закрыто производство по факту убийства собственником дома одного из вооруженных грабителей, напавших на его семью на Киевщине

Святые электроны, да это же ПРЕЦЕДЕНТ.

А что, есть какие-то рациональные причины на это надеяться? Я, например, таких не вижу. Порадуешь?

Я б даже сказал что Ох***й прецедент, пошел чистить ружье ))

[VoVaN]

Сообщение от Henri

Я б даже сказал что Ох***й прецедент, пошел чистить ружье ))

"Ох***й" был бы если бы мы точно знали что в этом решении не было коррупционной составляющей

[Henri]

Сообщение от VoVaN

"Ох***й" был бы если бы мы точно знали что в этом решении не было коррупционной составляющей

ну да, там мужик не бедный ))

[Davlat]

Сообщение от VoVaN

Закрыто производство по факту убийства собственником дома одного из вооруженных грабителей, напавших на его семью на Киевщине

Святые электроны, да это же ПРЕЦЕДЕНТ.

В нашем государстве не используется прецедентное право Или я ошибаюсь, поправите?

[VoVaN]

Сообщение от Davlat

В нашем государстве не используется прецедентное право Или я ошибаюсь, поправите?

Всё верно. Под "прецедентами" в данном случае подразумевается гадание о трендах по поведению аморфной субстанции, заменяющей имитирующей правосудие

[Estet]

Прецендент - это когда один раз взял бабло и больше уже не дадут? Ненене, нашей судовой системе с таким подходом не по пути.

[Estet]

В Кропивницком произошла стрельба возле детской площадки, есть пострадавший

В Кропивницком 10 апреля около 20 часов состоялась стрельба возле детской площадки, в результате которой по меньшей мере один человек был ранен. Об этом сообщает ТСН.Ранок. Читайте также Во Львове возле ночного клуба произошла стрельба, есть пострадавший (фото) Водители и пассажиры двух автомобилей решили выяснить отношения во дворе многоэтажки - в друг друга они выпустили около тридцати пуль из неавтоматического оружия. По свидетельствам очевидцев, после словесной перепалки мужчины вытащили оружие и ачалась перестрелка. Причина конфликта неизвестна. Раненого товарищи затянули в машину и поехали: пострадавшему 36 лет, он получил ранение в лицо и сейчас находится в реанимации. Правоохранители объявили план перехвата в городе.

[Henri]

Сообщение от VoVaN

Всё верно. Под "прецедентами" в данном случае подразумевается гадание о трендах по поведению аморфной субстанции, заменяющей имитирующей правосудие

продолжение истории

На Киевщине наградили мужчину, который застрелил грабителя

[Mr. Freeze]

Сообщение от Estet

В Кропивницком произошла стрельба возле детской площадки, есть пострадавший

В Кропивницком 10 апреля около 20 часов состоялась стрельба возле детской площадки, в результате которой по меньшей мере один человек был ранен. Об этом сообщает ТСН.Ранок. Читайте также Во Львове возле ночного клуба произошла стрельба, есть пострадавший (фото) Водители и пассажиры двух автомобилей решили выяснить отношения во дворе многоэтажки - в друг друга они выпустили около тридцати пуль из неавтоматического оружия. По свидетельствам очевидцев, после словесной перепалки мужчины вытащили оружие и ачалась перестрелка. Причина конфликта неизвестна. Раненого товарищи затянули в машину и поехали: пострадавшему 36 лет, он получил ранение в лицо и сейчас находится в реанимации. Правоохранители объявили план перехвата в городе.

Ну и ? Это должно нас испугать ? Так оно и пугает, потому как у мудаков оружие давно есть , вот и выясняют отношения. И обратите внимание на последние строчки

Правоохранители объявили план перехвата в городе

А почему ? А потому что, если бы оружие было легальным, баллистики довольно быстро выдали бы всю информацию на владельцев оружия и соответственно - езжайте и берите их ...
Однако нет ... Вот такие дела .

[Estet]

Сообщение от Mr. Freeze

Так оно и пугает, потому как у мудаков оружие давно есть , вот и выясняют отношения.

и кого из них остановило наличие оружия у противника? стрельба в черте города около детской площадки, дети, люди. у отморозка есть оружие, ты надеешься, что наличие оружия у тебя тебе поможет. стал бы стрелять в такой ситуации? на вс.случ. уточню - у тебя оружие зарегистрировано, у отморозка может да, а может и нет.

[Mr. Freeze]

Сообщение от Estet

и кого из них остановило наличие оружия у противника? стрельба в черте города около детской площадки, дети, люди. у отморозка есть оружие, ты надеешься, что наличие оружия у тебя тебе поможет. стал бы стрелять в такой ситуации? на вс.случ. уточню - у тебя оружие зарегистрировано, у отморозка может да, а может и нет.

Если бы было - нет, не стал бы, именно по причине детской площадки и прочих сопутствующих, скорее бы попытался укрыться или как фантастический вариант : во первых "негодяй" стоит исключительно близко и удачно, угол исключает возможность промаха и рикошета и в стране действует вменяемое законодательство , последнее как вы понимаете - особенно фантастично . Потому я хоть и за "название темы" но даже если разрешат, спешить не буду, обойдусь ножом

[VoVaN]

Сообщение от Estet

и кого из них остановило наличие оружия у противника? стрельба в черте города около детской площадки, дети, люди. у отморозка есть оружие, ты надеешься, что наличие оружия у тебя тебе поможет. стал бы стрелять в такой ситуации? на вс.случ. уточню - у тебя оружие зарегистрировано, у отморозка может да, а может и нет.

Представь себе - ты гопник и вышел на улицу кого-нибудь гопнуть. А вокруг - все качки, в два раза больше тебя. Может быть. Или нет. Потому что не видно: все в скафандрах, так что только глаза видны, и хитрющие у всех - пипец просто. Кароче непонятно, риск велик и не поддается оценке, хоть раньше его почти совсем не было: выбрал себе жертву, в беззащитности которой уверен, и вперед. А тут вот такая неопределенность вдруг. И если даже дойдет до махача на равных - тебя всё равно вычислят, даже без свидетелей. Засада!

Сообщение от Mr. Freeze

Если бы было - нет, не стал бы, именно по причине детской площадки и прочих сопутствующих

Стреляй из положения "лежа на спине" Наиболее безопасные для случайных прохожих условия.

Сообщение от Mr. Freeze

Потому я хоть и за "название темы" но даже если разрешат, спешить не буду, обойдусь ножом

Обвес не забудь!

[Joremar]

Сообщение от VoVaN

Представь себе - ты гопник и вышел на улицу кого-нибудь гопнуть. А вокруг - все качки, в два раза больше тебя. Может быть. Или нет. Потому что не видно: все в скафандрах, так что только глаза видны, и хитрющие у всех - пипец просто. Кароче непонятно, риск велик и не поддается оценке, хоть раньше его почти совсем не было: выбрал себе жертву, в беззащитности которой уверен, и вперед.

Будут бить неожиданно и наверняка.

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты
А то что вычислят - если б эта категория всегда думала о последствиях, то и без оружия было бы неплохо.

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты
Если чё, то я за оружие, но считаю, что первое время будет писец, и пока перебьют всех плохих, поляжет немало хороших.

[Estet]

Сообщение от Joremar

Будут бить неожиданно и наверняка.

+1
Один раз ты первым выхватишь оружие и гопник ретируется. В следующий раз надеетесь, что гопник окажется еще и необучаемым дауном?
Ну а про то, что не стал бы стрелять - что и требовалось доказать - наличие оружия в городе не спасает от отморозков.

[VoVaN]

Сообщение от Joremar

Будут бить неожиданно и наверняка.

Да, но нет. Точнее, зависит от цели.
Типичный гоп-стоп вообще, обычно, не подразумевает битья. Просто один или несколько человек предлагают поделиться материальными благами, на что жертва совершенно "добровольно" соглашается. Отсутствие какого-либо физического взаимодействия сильно снижает ставки и, соответственно, ответственность. Может доходить до абсурда: отдал добровольно, не били и даже не угрожали побить. Потому что психология. В таком случае даже при поимке будет достаточно сложно сделать мудаку что-либо ощутимое в рамках закона.
Такой поциент, несомненно, и ствол-то отдаст "добровольно", т.к. ствол не сделает его Чаком Норрисом. Тем не менее, радикально возросшая потенциальная опасность сделает подобный род деятельности гораздо менее привлекательным.
Еще есть случайные прохожие, которые становятся свидетелями какой-нибудь х-ни. И, в отличии от жертвы, имеют ауенное такое тактическое преимущество: время, пространство для маневра и отсутствие к себе внимания со стороны нападающего. Поэтому, как показывает практика более продвинутых в этом плане стран, в таких обстоятельствах из трупа нападавшего обычно достают не одну пулю, а несколько, причем разных калибров.
Это как коллективный иммунитет.

Сообщение от Joremar

А то что вычислят - если б эта категория всегда думала о последствиях, то и без оружия было бы неплохо.

Да, но не обязательно.
Теория игр жэ.
Если произведение выигрыша на его оценочную вероятность больше чем произведение проигрыша на его оценочную вероятность - риск имеет смысл. Если ты катаешься в автобусе без билета имея 0,01 вероятности быть пойманным и заплатить штраф в двадцатикратном размере - ты в плюсах, т.к. для тебя статистически стоимость проезда будет составлять 79% от полной. Если вероятность быть пойманным 0,05 - прямой выгоды нет, только азарт. Если кондуктор с вероятностью 0,95 снесет зайцу башку топором - даже не важно как быстро зайцы закончатся физически, ни кому просто в голову не придет так рисковать за какие-то копейки.
Так и тут: всё определят мера риска и вероятность наказания, а никак не неспособность понимать возможные последствия. Игра в рулетку, коррупция, дороги общего пользования и пельмени из магазина тоже подразумевают риск, но это ж мало кого останавливает, верно?
Поэтому если вы ВНЕЗАПНО победили напавшего на вас гопника в рукопашной схватке - не играйте с ним в благородство, а методично пинайте до состояния манной каши без комочков.

Сообщение от Joremar

Если чё, то я за оружие, но считаю, что первое время будет писец, и пока перебьют всех плохих, поляжет немало хороших.

Какой-то процент неспособных себя контролировать есть в любом обществе. И всегда после серьезных изменений бывает кризис, который со временем проходит. Это, опять-таки, показывает практика других стран. Так что да, согласен, если чо - первые пара лет будут очень нескучными.

По этой причине аргументы хоплофобов в духе "общество не готово" и "То ж в штатах. А у нас люди неправильные и вообще дикие" я считаю абсурдными и вообще глубоко мудаческими. Это всё равно что не начинать учить азбуку мотивируя это незнанием букв и ожиданием что буквы когда-то выучатся сами собой, хотя бы на половину.
А вот законодательство, да, не готово к такому. И государство в целом. И это пейчально. Для меня показатель - ситуация на дорогах и ситуация с водителями-мудаками, которые не смотря ни на что продолжают ездить годами. Когда это начнет ощутимо меняться в лучшую сторону - я буду обоими руками за кучу стволов у каждой бабушки. Пока - только за кучу стволов у себя лично.

Сообщение от Estet

Один раз ты первым выхватишь оружие и гопник ретируется. В следующий раз надеетесь, что гопник окажется еще и необучаемым дауном?

Охе*ать, опять эти ыкзперды-ковбои-выхватыватели.