Легалайз оружия

[vald]

Сообщение от Mr. Freeze

на близких дистанциях нож быстрее пистолета

Почему то здесь в дискуссии (упускается столь важная деталь - кто начинает первым) агрессором выступает всегда ножевик, а ведь у того кто начинает первым всегда есть преимущество. А если наоборот, пистолетчик начинает первым движение руки и уклонение.

[VoVaN]

Сообщение от vald

Почему то здесь в дискуссии (упускается столь важная деталь - кто начинает первым) агрессором выступает всегда ножевик, а ведь у того кто начинает первым всегда есть преимущество. А если наоборот, пистолетчик начинает первым движение руки и уклонение.

Також важливим є простір для маневру і мета дії. Якщо метою є вбивство опонента і ініціатива на боці агресора - у жертви у будь-якому випадку справи доволі кепські.
Але початково дискусія, взагалі-то, йшла про інші ситуації.

[VoVaN]

Зброя рятує життя тих, у кого вона є

Завдяки випадку з Аміною Окуєвою та її чоловіком українці наочно переконалися, що можна протистояти й озброєному злочинцю. Та якщо ми опинимося в аналогічній ситуації, але без зброї, жодні навички вправного використання нею не допоможуть. Сьогодні українські громадяни не мають права на короткоствольну нарізну вогнепальну зброю, за допомогою якої можуть здійснити свій власний самозахист. На жаль, це є правилом у нас.

[Estet]

Киллер просто ветку не читал, иначе обязательно взял бы с собой нож, а не пистолет.

[VoVaN]

Сообщение от Estet

Киллер просто ветку не читал, иначе обязательно взял бы с собой нож, а не пистолет.

Так майстерно граєш ідіота що я майже повірив.

* * *

Восени буде підготовлено законопроект про вільний обіг зброї в Україні

Нардепи пропонують визначити ті категорії людей, яким "не страшно давати короткоствольну зброю".

Wait, Пашинський? Oh shit!!

Хоч щось би вже по-нормальному прийняли. Проект 1135-1 з 14-го року мнуть. Ну може хоч із цим схрестять - як раз новий частково лягає на зауваження наукової комісії щодо 1135-1.

[AC Milan]

Сообщение от VoVaN

Зброя рятує життя тих, у кого вона є

автор статьи включил режим дебильчика, когда ее писал.
проблема в не том, что гражданам не дают законно защищаться оружием, а в том, что власть создала условия когда каждый желающий бандюк может хоть завтра достать себе всё от гранаты до танка.

[Estet]

Сообщение от VoVaN

Так майстерно граєш ідіота що я майже повірив.

Да-да, ты прав конечно. Я не учел, что он же на дальней дистанции был, оттуда же и интервью брал, метров эдак с 15-20 (или что он там от них хотел).
А ваще то ты не отстаешь, когда приводишь в пример подготовленного бойца.

[vald]

Сообщение от AC Milan

проблема в не том, что гражданам не дают законно защищаться оружием

Проблема в тому що Вільні люди мають зброю - раби ні.

[VoVaN]

Сообщение от Estet

Да-да, ты прав конечно. Я не учел, что он же на дальней дистанции был, оттуда же и интервью брал, метров эдак с 15-20 (или что он там от них хотел).

Мені взагалі не зрозуміло, навіщо ти постійно намагаєшся повернутися до теми, одностайно закритої декілька тижнів тому.
Окрім цього, я не бачу жодного сенсу ані у довгих суперечках із абсолютно некомпетентним опонентом, ані у намаганнях пояснити щось із реального світу людині, яка не хоче цього знати.
Тож до теми "вогнепальна vs. холодна" я повертатися не збираюся, принаймні із тобою.

Сообщение от Estet

А ваще то ты не отстаешь, когда приводишь в пример подготовленного бойца.

Насправді кумедно що ти вирішив мені це зауважити.
Але хай там як, а мені тепер прям цікаво: що там я і кого "приівожу" та який там "прімєр".
Розмова із копіпастою - це вже щось нове.

Сообщение от AC Milan

автор статьи включил режим дебильчика, когда ее писал.
проблема в не том, что гражданам не дают законно защищаться оружием, а в том, что власть создала условия когда каждый желающий бандюк может хоть завтра достать себе всё от гранаты до танка.

О, ще один експерт-нє-дібільчік знайшовся.
"проблема в не том, что гражданам не дают законно защищаться оружием" (с)

[AC Milan]

Сообщение от vald

Проблема в тому що Вільні люди мають зброю - раби ні.

оружие само по себе вещь для рабов. умный, свободный от предрасудков человек добьется всего в жизни без силы и оружия.

[P.MoUsE]

Сообщение от AC Milan

оружие само по себе вещь для рабов. умный, свободный от предрасудков человек добьется всего в жизни без силы и оружия.

А вот Маслоу с тобой не согласен, и я больше склонен ему верить, оружие нужно не для заработка, а для сохранения своего.

[Estet]

Сообщение от VoVaN

Розмова із копіпастою - це вже щось нове

запостить и сказать это не я, я такого не говорил - атличный план

[Henri]

Сообщение от AC Milan

оружие само по себе вещь для рабов. умный, свободный от предрасудков человек добьется всего в жизни без силы и оружия.

ахаха, свободный от предрассудков )))

[AC Milan]

Сообщение от Henri

ахаха, свободный от предрассудков )))

именно так.
большинство людей думают что с оружием в руках они добьются своей цели быстрее и легче. это и есть предрасудок.
но на самом деле это не оружие им помогает, а отсутсвие определенного уровня интеллекта мешает.

[Henri]

Сообщение от AC Milan

именно так.
большинство людей думают что с оружием в руках они добьются своей цели быстрее и легче. это и есть предрасудок.
но на самом деле это не оружие им помогает, а отсутсвие определенного уровня интеллекта мешает.

1. А если это вооруженный человек с "определенным" уровнем интеллекта?)))
2. Оружие( наличие и умение пользоваться) это преимущество как и интеллект как и другие способности.
Можно научиться ломать челюсть с одного удара, тебя не пугает наличие секций карате в нашем городе?

[AC Milan]

Сообщение от Henri

1. А если это вооруженный человек с "определенным" уровнем интеллекта?)))
2. Оружие( наличие и умение пользоваться) это преимущество как и интеллект как и другие способности.
Можно научиться ломать челюсть с одного удара, тебя не пугает наличие секций карате в нашем городе?

очень мало высокоразвитых людей берут в руки оружие инициируя конфликт.
а я веду речь именно о инициаторах, а не тех, кто защищается.

[P.MoUsE]

Сообщение от AC Milan

очень мало высокоразвитых людей берут в руки оружие инициируя конфликт.
а я веду речь именно о инициаторах, а не тех, кто защищается.

А защищающимся оружие ни к чему?

[VoVaN]

Про всяк випадок зазначу що тема статті - психологія, актуальність "пацифізму" за сучасних умов та готовність до реагування на небезпеку або агресію, а не види зброї чи Аміна Окуєва.

Антипацифизма пост - про Лондон

Скажите, мне одному странно, что в наше время в центре Европы, человек с ножом может нанести ущерб, сравнимый со стрельбой из автомата по безоружным?

[Mr. Freeze]

А вот вам в тему ... Музыкальная пауза

[vald]

голосуем
https://poll.fbapp.io/1949670/MZLsSs...ser_wall&v=963

[Соловей]

Сограждане! Наконец-то (и трех лет не прошло) началось публичное обговорення Проекту "Закону про цивільну зброю і боєприпаси" №1135-1 от УАВЗ.

Все неравнодушные могут принять участие в обсуждении, проголосовать ЗА или ПРОТИВ, предложить более удачные, на Ваш взгляд, формулировки отдельных статей нового ЗАКОНА на сайте Верховной Рады по адресу: _https://itd.rada.gov.ua/services/pubd/InitiativBill/DiscutionDoc?idIB=10

[spawnq]

Сообщение от vald

Проблема в тому що Вільні люди мають зброю - раби ні.

Стесняюсь спросить - кто Вам мешает иметь оружие?!

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты

Сообщение от AC Milan

оружие само по себе вещь для рабов. умный, свободный от предрасудков человек добьется всего в жизни без силы и оружия.

Доброго дня. А Вы, чисто случайно, не из секты "свидетелей христианских ценностей и правой щеки после левой"? Ни коим образом не хочу обидеть чувства людей верующих. Но позвольте спросить - что лично Вы, наверняка умный, свободный от предрассудков человек, будете делать, когда Ваши близкие люди, не дай Бог конечно, окажутся в опасности?!

И в качестве ПыСы - оружие, это всего лишь инструмент. И как им пользоваться - решает тот, кто берет его в руки.

[Antena]

Сообщение от spawnq

И в качестве ПыСы - оружие, это всего лишь инструмент. И как им пользоваться - решает тот, кто берет его в руки.

Стивен Пэддок из земли с червяками сейчас вам за это говорит спасибо! Ибо, ему дали право расстрелять 586 человек, 59 из которых было убито.

[spawnq]

Сообщение от Antena

Стивен Пэддок из земли с червяками сейчас вам за это говорит спасибо! Ибо, ему дали право расстрелять 586 человек, 59 из которых было убито.

Я кому-то давал право?! Господь с вами, милый человек. Право делать все что хочешь дано нам с рождения. Далее это право ограничивают ряд нюансов - таких как интеллект, законы, люди, желание и прочие... При чем здесь я?
И насчет указанного Вами инцидента - от такого нет страховки. Нет универсальных методов и решений. Даже если забрать ВСЕ огнестрельное оружие у людей. Даже если забрать все холодное оружие у людей. Человек всегда найдет чем умертвить других людей. Рекомендую над этим подумать...

[Antena]

Сообщение от spawnq

И насчет указанного Вами инцидента - от такого нет страховки. Нет универсальных методов и решений. Даже если забрать ВСЕ огнестрельное оружие у людей. Даже если забрать все холодное оружие у людей. Человек всегда найдет чем умертвить других людей. Рекомендую над этим подумать...

Самый простой способ это пойти в магазин и купить оружие. Создать бомбу, это уже надо напрячься, а холодным оружием жертв будет меньше.
И пример который я привела, это было запланированный акт убийства.
А сколько происходит таких нападений на психологической почве?
вы смотрели статистику? сколько раз американец в момент психоза хватается за оружие и сколько раз оно у него выстреливает? Таких случаев каждый день, чем крупнее город, тем чаще там стреляют.
даже в Москве, где нет разрешения на оружие каждый день люди калечат друга из травмата.
Время сейчас такое, мир не стоит на месте и депрессия это больше не какая-то там болезнь богатых и бренных, это бич планеты всей. Мы смогли создать пенициллин и победить оспу, но не в состоянии справится с психологическими болезнями, которые наступают на людей по всем фронтам. И говорить сейчас о легалайзе оружия уже поздно. Поздно. На сто лет как опоздали с этой идеей.

[spawnq]

Разберу Ваше сообщение по цитатам, но Вы уж простите, без розовых соплей. Ок?!

Сообщение от Antena

Самый простой способ это пойти в магазин и купить оружие.

Совсем не простой способ. Даже в "благословенных" США. Можете не полениться, и загуглить их правила покупки оружия. В зависимости от штата. Или мы говорим о нашей, несравненно самой лучшей стране в мире?! Тогда я Вас еще более сильно огорчу - у нас процесс приобретения оружия схож на несколько кругов Ада...

Сообщение от Antena

Создать бомбу, это уже надо напрячься

Да что Вы говорите?! Ой, прям перенапрячься можно, когда из абсолютно доступных к покупке в любом строительном магазине, простейших химических веществ за 15 минут сделать бабах-машинку...

Сообщение от Antena

, а холодным оружием жертв будет меньше.

Так мы говорим о невозможности жертв, или об уменьшении их кол-ва?! Давайте определяться.

Сообщение от Antena

И пример который я привела, это было запланированный акт убийства.

Далеко не самый лучший пример. Пример Хиросимы не подойдет в качестве контр-аргументации? Тоже самое - запланированный акт убийства тысяч ни в чем не повинных людей. Но маленький нюанс - санкционированный государством акт. И никого не смущает, не так ли?

Сообщение от Antena

А сколько происходит таких нападений на психологической почве?
вы смотрели статистику?

Сколько? Давайте статистику, давайте разберем ее по каждому показателю. Я даже знаю, в чем именно Вы заблуждаетесь в ней... Вопрос в том, осознанно ли, или просто по не знаю сути вопроса...

Сообщение от Antena

сколько раз американец в момент психоза хватается за оружие и сколько раз оно у него выстреливает? Таких случаев каждый день, чем крупнее город, тем чаще там стреляют.

Во-первых - на американцев мне плевать так же, как и Вам на японцев (смотрите выше)... Во-вторых - чем больше оружия на руках у законопослушных граждан, тем меньше преступлений. Смотрите внимательно статистику... Далее - кол-во инцидентов с оружием явно имеет корреляцию с кол-вом самого оружия на руках, не так ли? И далее, в качестве еще одного аргумента Вам для "подумать" - какое кол-во ДТП происходит на Украине ежегодно? Сколько людей при этом гибнет? Тенденция к росту есть, при увеличении кол-ва автомобилей? Вы над этим подумайте... И таки да, может быть запретим автомобили?!

Сообщение от Antena

даже в Москве, где нет разрешения на оружие каждый день люди калечат друга из травмата.

Фраза эпична, и весьма и весьма иллюстрирует Ваш уровень знаний в сути вопроса . В Москве, ой, огорчу наверное, да и в Киеве - проживает огромное кол-во людей у которых есть разрешение на оружие. При чем совершенно различное оружие. О каком именно "отсутствующем разрешении" (с Ваших слов) мы говорим?!
А на мой взгляд, травматическое недо-оружие как раз таки и следует запретить.

Сообщение от Antena

....И говорить сейчас о легалайзе оружия уже поздно. Поздно. На сто лет как опоздали с этой идеей.

О каком именно "легалайзе"? Возможно Вы лично не в курсе, но даже в нашей, бесспорно, самой лучшей стране в мире , оружием может совершенно на законных основаниях (хотя в реальности звучит бредово - "на законных", при этом у нас нет закона про оружие) владеть каждый гражданин, достигший возраста 18 лет. Вам лично какое больше нравиться? Холодное? Извольте... Огнестрельное? Пожалуйста... Может быть пневматическое? Да без проблем...

[Antena]

Вы уж не обижайтесь, я понимаю вы старались, цитировали, писали, тратили время. НО
Я не дочитала ваш пост до конца. Наверное, потому что у меня уже выработалась аллергия на подобные ответы с разборами слов на их составляющие и демонстрация своего блистательного юмора, ума, смекалки или еще что-то в этом роде. Для меня первые фразы были не информативны, остальное не считаю нужным читать. Так вот, один маленький момент :
(хотя, рекомендую статью прочитать ОТ и ДО, в ней много всего написано и даже запрашиваемая статистика есть), но я все же выделю для себя в ней самое главное.

Президенту Обаме не удалось добиться принятия новых, более жестких законов о торговле оружием из-за сопротивления со стороны республиканцев в конгрессе.
Кто возражает против запретов на продажу оружия
Национальная стрелковая ассоциация США (НСА) ведет агитацию против всех форм контроля за продажей оружия в США и утверждает, что чем больше оружия на руках у населения, тем выше безопасность граждан.
НСА считается одной из самых влиятельных лоббистских групп в США. Она обладает крупным бюджетом, что позволяет ей влиять на конгресс
В целом один из каждых пяти владельцев оружия в Америке состоит в НСА. Особенно широкой поддержкой ассоциация пользуется среди американцев, традиционно голосующих за Республиканскую партию.
По официальным данным, НАС тратит на лоббистскую деятельность около 3 млн долларов в год.
Эта таблица дает представление только о зарегистрированных выплатах законодателям, по данным Сенатского офиса публичных актов. НСА тратит еще многие миллионы долларов на поддержку избирательных кампаний тех кандидатов, которые выступают против мер по ограничению продажи огнестрельного оружия.
http://www.bbc.com/russian/features-41496242

На этом я свою дискуссию закрою. Все эти споры, так задалбывают...

[spawnq]

Сообщение от Antena

Вы уж не обижайтесь, я понимаю вы старались, цитировали, писали, тратили время. НО
Я не дочитала ваш пост до конца.

Ну а с чего бы мне обижаться?! "не читал, но осуждаю"... Как то так...

Сообщение от Antena

Наверное, потому что у меня уже выработалась аллергия на подобные ответы с разборами слов на их составляющие и демонстрация своего блистательного юмора, ума, смекалки или еще что-то в этом роде. Для меня первые фразы были не информативны, остальное не считаю нужным читать.

Ваше право, я ж не против.

Сообщение от Antena

Так вот, один маленький момент :
(хотя, рекомендую статью прочитать ОТ и ДО, в ней много всего написано и даже запрашиваемая статистика есть), но я все же выделю для себя в ней самое главное.

Я же говорил, что даже знаю в чем именно Вы заблуждаетесь?! Теперь знаю ответ - что заблуждение Ваше лежит в плоскости "не читал, но осуждаю"... То бишь нежелания запускать мыслительные процессы в Вашей голове, и анализировать получаемую информацию. Дяди из ТВ сказали, Вы им и поверили. Браво, так держать

Сообщение от Antena

На этом я свою дискуссию закрою. Все эти споры, так задалбывают...

Нет проблем, кто же против?

[Hotab]

spawnq, а вот это "НА Украине" это просто по незнанию, или принципиальная позиция, связанная с тем, что "лучшая страна в мире"?

[Mister Hide]

Сообщение от Antena

Стивен Пэддок из земли с червяками сейчас вам за это говорит спасибо! Ибо, ему дали право расстрелять 586 человек, 59 из которых было убито.

І?

Щонайменше, 53 вбиті особи... переважно - діти.