Легалайз оружия

[TIGR]

Сообщение от Пациэнт № 13

Дорогу осилит идущий.

так в том то и дело, что пока ничего не делается и пока идти государство не начнет, оружие не усилит его.

Сообщение от Henri

Кто тебе этот все даст просто так? тебе бесправному, не имеющему возможность себя защитить? а вот с вооруженным тобой, даже пьяный сосед будет вести себя вежливо.

ты собрался определение частной собственности от соседа требовать? а если он побогаче тебя окажется и арсенал у него будет получше? а если он посмелее будет и не побоится в тебя гранатой запустить? а что потом ты будешь делать если милиция откажется его задержать, т.к. гранаты есть у всех и мало ли кто мог кинуть? а если еще за угрозу жизни богатого гражданина его кум прокурор влепит тебе судимость?

повторяю оружие - это не решение проблем, это инструмент достижения каких-то целей.

вообще я с соседями проблем не имею, во всех инцидентах которые случались оружие не помогло бы. помогло бы если милиция по настоящему работала, а с оружием требовать от милиции работы - тупиковое занятие.

[Henri]

Сообщение от TIGR

так в том то и дело, что пока ничего не делается и пока идти государство не начнет, оружие не усилит его.


ты собрался определение частной собственности от соседа требовать? а если он побогаче тебя окажется и арсенал у него будет получше? а если он посмелее будет и не побоится в тебя гранатой запустить? а что потом ты будешь делать если милиция откажется его задержать, т.к. гранаты есть у всех и мало ли кто мог кинуть? а если еще за угрозу жизни богатого гражданина его кум прокурор влепит тебе судимость?

повторяю оружие - это не решение проблем, это инструмент достижения каких-то целей.

вообще я с соседями проблем не имею, во всех инцидентах которые случались оружие не помогло бы. помогло бы если милиция по настоящему работала, а с оружием требовать от милиции работы - тупиковое занятие.

бла бла бла, все тоже самое и без оружия. Если ты боишься за себя, то не покупай, тебя ж никто не заставляет, но на этом основании запрещать всем остальным - это глупо.
Речь идет не о тебе конкретно, а об обществе, которое если вооружено в массе своей, то не позволит об себя вытирать ноги ни прокурорам ни богатым гражданам. Да и чего греха таить, сами граждане ведут себя более корректно с другими, если знают что можно нарваться на пулю.
Представь себе что бы было во Врадиевке, если бы народ там был с оружием, думаю менты не рискнули бы так наглеть.

[Mister Hide]

Исходя из последних событий, речь не идет о разрешить\запретить покупку гражданскому населению оружия. Речь идет будет ли средство у законопослушного гражданина защитить себя и свою жизнью от бандита, у которого это оружие уже есть, и им пользуется без всяких бумажек и обучения.

[irushka]

Всегда была противником легализации оружия, мое мнение может считаться ошибочным, не исключаю этого. В странах, где легально оружие, люди изначально воспитываются в этой среде, среде, где каждый может достать пушку и вынести тебе мозг если ты не прав, или просто кому-то показалось так. Ну то такое...
Много лет назад имела возможность пострелять из боевого по мишени и тогда меня одолел страх перед этим изобретением человечества. Честно, я не уверенна, что смогла бы выпустить пулю в живое существо (существо - потому что не каждого человека можно назвать человеком), даже если мне будет угрожать смертельная опасность... На самом деле это только кажется, что в случае опасности ты запросто сможешь вынести кому-то мозг. Общаясь с бывшим афганцем, интересовалась как это, какие ощущения, какие мысли, как с этим живут. Говорит, что когда ты стреляешь куда-то вдаль и не видишь твоя ли пуля достигла цели, когда цель - это толпа человечков, еще терпимо. Но когда твоя цель стоит перед тобой в паре метров, когда вы смотрите друг другу в глаза и у вас в голове одна мысль на двоих "или я, или он", совершенно другие чувства... Многие ломаются, многие гибнут, часто в такой ситуации опускают оружие оба противника. Отвратительный запах гари и крови надолго заседает у тебя в носу, но это война и ты военный.
Может и нужно легализировать оружие, а может и нельзя... мне трудно дать однозначный ответ на этот вопрос, для меня однозначно нет, а для общества - не знаю. В любом случае, дай бог чтобы оружие было только страшной игрушкой, пылящейся в сейфе за ненадобностью.
Всем мира и добра.

[TIGR]

Сообщение от Henri

бла бла бла, все тоже самое и без оружия. Если ты боишься за себя, то не покупай, тебя ж никто не заставляет, но на этом основании запрещать всем остальным - это глупо.
Речь идет не о тебе конкретно, а об обществе, которое если вооружено в массе своей, то не позволит об себя вытирать ноги ни прокурорам ни богатым гражданам. Да и чего греха таить, сами граждане ведут себя более корректно с другими, если знают что можно нарваться на пулю.
Представь себе что бы было во Врадиевке, если бы народ там был с оружием, думаю менты не рискнули бы так наглеть.

т.е. если я не хочу покупать оружие(или хочу но технически не могу гарантировать сохранность) я должен опасаться слово сказать наглецу насравшему мне под дверь, только потому что могу получить пулю в живот? ну глупо решать проблемы таким образом.

[Rocko]

Сообщение от irushka

Честно, я не уверенна, что смогла бы выпустить пулю в живое существо (существо - потому что не каждого человека можно назвать человеком), даже если мне будет угрожать смертельная опасность...

Я в такой ситуации был, и я вам скажу "Жить захочешь и не так раскарячишся". И вы нажмёте на спусковой курок без промедления как только вас "начнут убивать". Самосохранение у человека с рождения.

[VoVaN]

Сообщение от irushka

В странах, где легально оружие, люди изначально воспитываются в этой среде, среде, где каждый может достать пушку и вынести тебе мозг если ты не прав, или просто кому-то показалось так.

Примерно как аргумент соседей о том что "страны Украины никогда не существовало!". Такое впечатление, что отдельные страны существовали еще до начала времени, "всегда" и "изначально", и это наделяет их какими-то сверхъестественными свойствами по сравнению со всеми остальными.

Сообщение от Rocko

Я в такой ситуации был, и я вам скажу "Жить захочешь и не так раскарячишся". И вы нажмёте на спусковой курок без промедления как только вас "начнут убивать". Самосохранение у человека с рождения.

У Конрада Лоренца, этолога, на эту тему есть интересная заметка. По поводу того, что в отличии от других млекопитающих-хищников, человек - единственное существо, использующее оружие, которое не является частью его организма. И, как следствие, в ходе своей эволюции человеки не приобрели серьезных барьеров на летальное применение оружия против представителей своего вида.
"Мораль" - это костыль для существования в социуме, существующий только на "верхних" формах сознания, и не действующий на "нижние", такие, например, как желание выжить.

[irushka]

Сообщение от Rocko

Я в такой ситуации был, и я вам скажу "Жить захочешь и не так раскарячишся". И вы нажмёте на спусковой курок без промедления как только вас "начнут убивать". Самосохранение у человека с рождения.

Не нажму, я слабый человек... Однажды выбив нож у одного урода, я так и не смогла ним воспользоваться, кишка тонка у меня. Так что не каждый может раскорячится. Мой инстинкт самосохранения научил меня не шляться больше ночами, а тем более одной и темными переулками, держаться подальше от стремных компаний и не лезть на рожон, чему и дочь учу.
Люди разные, одни могут трезво воспользоваться оружием, другие бездумно устроить стрельбу, а третьи просто жить без оружия.

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от VoVaN

Примерно как аргумент соседей о том что "страны Украины никогда не существовало!".

При чем тут это вообще? Честное слово, ЗАИПАЛИ уже все темы сводить к Украинско - Российскому срачу.
Извините, вырвалось!

[FRED]

Сообщение от TISHENKO

у нас менталитет известный: накатил 100 гр водки и герой дня- пострелял в поезд из автомата, из квартиры по детской площадке и т.д. и т.п.

У меня простой вопрос,ко всем дискутантам в теме,у кого дома уже есть оружие? Если у кого есть,то как много соседей он уже пристрелил по пьянке.Я пока не одного,но может у кого лучше результаты?А вообще смешно читать дрязги, между не владельцами оружия!

[Rocko]

Сообщение от irushka

Не нажму, я слабый человек... Однажды выбив нож у одного урода, я так и не смогла ним воспользоваться, кишка тонка у меня. Так что не каждый может раскорячится. Мой инстинкт самосохранения научил меня не шляться больше ночами, а тем более одной и темными переулками, держаться подальше от стремных компаний и не лезть на рожон, чему и дочь учу.

Зачем ночные тёмные переулки, на меня средь бела дня на Киевском вокзале двое черномордых напали. Когда нож выбил поронул в ляшку, второй убежал. Ментам было пофиг, когда произошло это ни одного патруля на улице не было, а было пол четвертого дня на минуточку.

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты

Сообщение от FRED

У меня простой вопрос,ко всем дискутантам в теме,у кого дома уже есть оружие? Если у кого есть,то как много соседей он уже пристрелил по пьянке.Я пока не одного,но может у кого лучше результаты?А вообще смешно читать дрязги, между не владельцами оружия!

Если говорить за частный сектор, то в каждом втором доме есть сейф с ружьём, и почему-то никого никто ещё не пристрелил, тьфу-тьфу.
Главное каждый год делать "процедуры".

Но это гладкоствол, а за нарезное я не в курсе. Хотя я очень уверен что если кому-то нужен на дело ПМ или чего уж там АКМ, то я думаю в определённых кругах достать это не проблема.

[irushka]

Вспомнилось, случай был один, мужик держал СТОшку, обычный такой себе мужик, только вот выпить иногда любил, пришли к нему как-то в гости пара мужиков с предложением поделиться прибылью, послал их нахер, второй раз пришли - туда же отправил, а на третий раз приехали с канистрами горючего и начали поливать СТОшку, мужик (а мужик к слову был охотником и как полагается сейф с ружьем в доме имелся) взял свое ружье, пристрелил обоих, а так как был под мухой, тельца сложил у стеночки СТОшки и поджог. Мужик сидит уже давно за это, а сын его после этого взялся за голову, закодировался от пьянки и курения (хотя не злоупотреблял), вышел из общества охотников, восстановил СТО и сейчас успешно ведет бизнес, и ждет отца из тюрьмы...

[Деянира]

Ты считаешь что если бы у чувака не было бы оружия, то это бы решило его проблемы?

[Rocko]

Сообщение от Деянира

Ты считаешь что если бы у чувака не было бы оружия, то это бы решило его проблемы?

Я думаю спалилиб его СТО причем вместе с ним.
А то что его посадили за то что он защищал своё имущество это такие наши законы. Тебя будут убивать, ты сломаешь руку нападавшему защищая себя но все равно окажешься виноват.
Ментам пофиг кого садить, абы показатели были.

[irushka]

Деянира, я ничего не считаю, проблемы у него были бы в обоих случаях, либо лишился СТО и не сидел бы, либо так как вышло.
Я всего лишь высказала свою точку зрения, мое отношение к оружию вовсе не означает, что его нельзя или необходимо легализовать. Просто понимаю, что конкретно я не горю желанием иметь ствол в доме, но я ведь не все, так что у каждого своя точка зрения на этот счет. Я не исключаю, что мое отношение к оружию когда-нибудь измениться и возможно я в первых рядах буду кричать за легализацию оружия, но пока так.

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту
Rocko, на сколько я поняла, там проблема была в том что он трупики поджог. Вообще не понятно зачем он СТО поджог вместе с ними... что в пьяной башке было не понятно.

[VoVaN]

Сообщение от irushka

При чем тут это вообще? Честное слово, ЗАИПАЛИ уже все темы сводить к Украинско - Российскому срачу.
Извините, вырвалось!

По-моему, ты не можешь в абстрактное мышление. А еще тебе не в первый раз мерещутся чудовища. Запущенная троллефобия?
Я писал о том, что твое замечание про "изначально", мягко говоря, имеет определенные проблемы с законами формальной логики. И в качестве примера подобных проблем привел аналогичное.
Но нет, зачем пытаться думать, тебя же ЗАИПАЛИ. Мои соболезнования. Аривидерчи.

Сообщение от FRED

У меня простой вопрос,ко всем дискутантам в теме,у кого дома уже есть оружие? Если у кого есть,то как много соседей он уже пристрелил по пьянке.

Прастите, а мы причисляем к оружию всё, чем можно кого-то убить? Ну там предметы мебели, бытовая техника, бытовая химия, канцелярские принадлежности, транспорт, топливо, естественные элементы ландшафта, инструмент, и всё остальное?

[Henri]

Сообщение от irushka

Вспомнилось, случай был один, мужик держал СТОшку, обычный такой себе мужик, только вот выпить иногда любил, пришли к нему как-то в гости пара мужиков с предложением поделиться прибылью, послал их нахер, второй раз пришли - туда же отправил, а на третий раз приехали с канистрами горючего и начали поливать СТОшку, мужик (а мужик к слову был охотником и как полагается сейф с ружьем в доме имелся) взял свое ружье, пристрелил обоих, а так как был под мухой, тельца сложил у стеночки СТОшки и поджог. Мужик сидит уже давно за это, а сын его после этого взялся за голову, закодировался от пьянки и курения (хотя не злоупотреблял), вышел из общества охотников, восстановил СТО и сейчас успешно ведет бизнес, и ждет отца из тюрьмы...

Главное вышел из общества охотников, вот умора, для кого эта сказочка?

[irushka]

Сообщение от Henri

Главное вышел из общества охотников, вот умора, для кого эта сказочка?

тю, откуда я знаю почему он вышел из общества охотников, наверное потому же, почему и закодировался... Знаю только что в доме больше нет ружья. У каждого свои тараканы в голове.

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту

Сообщение от VoVaN

Мои соболезнования. Аривидерчи.

и вам не кашлять

[Папина доця]

Сообщение от FRED

У меня простой вопрос,ко всем дискутантам в теме,у кого дома уже есть оружие? Если у кого есть,то как много соседей он уже пристрелил по пьянке.Я пока не одного,но может у кого лучше результаты?А вообще смешно читать дрязги, между не владельцами оружия!

у нас дома есть. не пришлось никого пока убить
-хотя была охота. пока до сейфа дойдешь-пока достанешь-потом вспомнишь почем патроны-уже глядишь-остыла.

[FRED]

Сообщение от Папина доця

потом вспомнишь почем патроны.

Это несомненно аргумент года,Хазанов и Райкин нервно курят!Чувство юмора спасет этот мир,я всегда про это говорю!

[VoVaN]

Сообщение от Папина доця

потом вспомнишь почем патроны-уже глядишь-остыла

Специально для экономных пользователей существует штык-нож

[FRED]

Сообщение от VoVaN

Для этого есть штык-нож

Вован,неужели ты опустишься до подобного примитивизма как штык нож,с твоими то познаниями и креативностью?Не верю (Станиславский (с)).

[Папина доця]

Сообщение от VoVaN

Для этого есть штык-нож

ой-я вас умоляю-у меня для этого есть сковородка и терка. а вообще- у меня на кухне
топор для рубки мяса прибит к стене. и это была не моя идея.

[FRED]

Сообщение от Папина доця

ой-я вас умоляю-у меня для этого есть сковородка и терка. а вообще- у меня на кухне
топор для рубки мяса прибит к стене. и это была не моя идея.

А Магнитики "Крымнаш"умиляют.Ностальгируешь?

[Папина доця]

Сообщение от FRED

А Магнитики "Крымнаш"умиляют.Ностальгируешь?

че мне ностальгировать ? у меня-топор ) ну хай сибе висят.

[Mr. Freeze]

Я хотел бы немного прояснить ситуацию : когда идет речь о легализации оружия , имеются ввиду в первую очередь ПИСТОЛЕТЫ , так называемый "короткоствол" а вовсе не дробовики и их вариации , вообще , это забавное зрелище - самозащита с 12 калибром , тем более в помещении , не советовал бы пробовать… Так вот , речь именно о пистолетах и и револьверах а то я смотрю фантазия разыгралась уже до "Утесов" и РПГ , скромнее надо…

[Пациэнт № 13]

Сообщение от TIGR

т.е. если я не хочу покупать оружие(или хочу но технически не могу гарантировать сохранность) я должен опасаться слово сказать наглецу насравшему мне под дверь, только потому что могу получить пулю в живот? ну глупо решать проблемы таким образом.

Обратись в полицию, как это делают в цивилизованном обществе.

[TIGR]

Сообщение от Пациэнт № 13

Обратись в полицию, как это делают в цивилизованном обществе.

а она у нас работает?

[Пациэнт № 13]

Сообщение от TIGR

а она у нас работает?

когда у каждого будет ствол, у них выбора не будет иначе придет толпа с вилами и факелами и выберет нового шерифа

[TIGR]

Сообщение от Пациэнт № 13

когда у каждого будет ствол, у них выбора не будет иначе придет толпа с вилами и факелами и выберет нового шерифа

ты сам то в это веришь? это утопия. тем более ствол ни у каждого будет. + есть люди которые умеют пользоваться стволом лучше остальных + все эти люди которые вдруг решат идти с вилами(которые не запрещены сейчас) будут считаться сепаратистами и терористами. и итог будет плачевный. а своего шерифа(читай пахана) и сейчас люди с оружием выбирают.

[Loki]

Сообщение от irushka

Деянира, я ничего не считаю, проблемы у него были бы в обоих случаях, либо лишился СТО и не сидел бы, либо так как вышло.

Ага, либо так, как было, либо сгорел бы заживо с поломанными ногами в своей СТОшке.