Рыночные цены на энергоносители

[firma]

Сообщение от Santa

А тем временем изучите схему центрального отопления, и не болтайте ерундой.
Собственно где узнать сколько положено секций??

изучи...что? ты думаешь ее что попьяне или отфонаря проэктируют? кол секций и самих батарей есть в проекте отопления на дом при его постройки, например есть шахматные порядки с двойной подачей сверху, но такие как ты врезаются в чужую подачу и ставят секций на всю длину стены, а потом пишут херню "про изучите систему отопления".. далее они открывают форточки всю зиму, а соседи включают электрокамины.

[Деянира]

Да, я как раз такой сосед. Мало того мне пришлось напрячься на автономку потому что у нас народ наставил себе дополнительных секций и до нас тепло просто не доходило. Ну у жильцов правда отмазка есть, у нас в доме панельное отопление - половина тепла на улицу считай что.

[Texnik]

Сообщение от Santa

А тем временем изучите схему центрального отопления, и не болтайте ерундой.
Собственно где узнать сколько положено секций??

Чисто ради по ржать,вы биметалл поставили в место чугуна из за того что денег некуда деть?
Вы считаете что теплоотдача биметалла намного выше старого чугуна?
Без промывки и биметалл ваш забьется через пару тройку лет))) и деньги вы потратили тупо даром.
Всегда веселят люди которые вместо утепления добавляют секции к батареям)))))

[Marichello]

сегодня женщина приехала, рассказывала вариант мегаэкономии. У нее деспот-отец и у него пунктик по электрике. Когда она встает ночью в туалет то светит себе фонариком. При наличии стиралки стирает руками и т.д.
Последний раз был скандал что он заплатил аж 17.50 !!!!!!!!!!!

[Henri]

Сообщение от Texnik

Чисто ради по ржать,вы биметалл поставили в место чугуна из за того что денег некуда деть?
Вы считаете что теплоотдача биметалла намного выше старого чугуна?
Без промывки и биметалл ваш забьется через пару тройку лет))) и деньги вы потратили тупо даром.
Всегда веселят люди которые вместо утепления добавляют секции к батареям)))))

Ну это с какой стороны посмотреть. Экономней добавить пару секций, чем делать утепление. Счет за отопление от этого не поменяется.

[Santa]

Сообщение от Henri

Ну это с какой стороны посмотреть. Экономней добавить пару секций, чем делать утепление. Счет за отопление от этого не поменяется.

Так и поступил.

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от Texnik

Всегда веселят люди которые вместо утепления добавляют секции к батареям)))))

Веселун-секция осенью стоила 120 грн, на утепление стены реально больше уйдет.

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от firma

изучи...что? ты думаешь ее что попьяне или отфонаря проэктируют? кол секций и самих батарей есть в проекте отопления на дом при его постройки, например есть шахматные порядки с двойной подачей сверху, но такие как ты врезаются в чужую подачу и ставят секций на всю длину стены, а потом пишут херню "про изучите систему отопления".. далее они открывают форточки всю зиму, а соседи включают электрокамины.

Ну чесно пофиг )))

Почесав затылок, юзер дописал через 5 минут
Понимаеш, когда холодно вызываеш их, пока приедут.Опа приехали померяли в квартире померяли теампературу, батареи и.... Внезапно делают перерасчет за ту неделю когда они приезжали, дальше если холодно снова вызывай.

[Пациэнт № 13]

[bondur]

Можно залазить в долги по коммуналке и ничего за это не будет?

[Rocko]

Сообщение от kabani

вопрос, как в частном доме за месяц может нагореть 100 киловатт ??

У меня меньше 200 никогда не выходило.

Пациэнт № 13,
Почесав затылок, юзер дописал через 21 минуту

Сообщение от Пациэнт № 13

Пусть газ будет по европейской цене (например как в соседней Польше), но с Европейской зарплатой. Иначе я даже не представляю как у нас обычные люди выживут с зп 2400-2600, что по Херсону у большинства.

И следует учесть что в ЕС купить экономный котёл дешевле чем у нас, с его установкой (хергазконторы) там все проще в этом плане. Пример котёл стоит 500 евро, а ЗП 1000 Евро, это пол зарплаты. У нас к примеру такой котёл тоже 500 евро= 12500 грн, а зп по Херсону 2500 грн = тоесть 5 наших зарплат если не есть и не пить. Ясно дело наш человек не потянет такие расходы.

Я пару ссылочек:
Украина заняла 1-е место в рейтинге стран с самыми низкими зарплатами в Европе
http://cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=186759

Опубликован уровень средних зарплат по Европе
http://point.md/ru/novosti/ekonomika...plat-po-evrope

Для размышления.

[walery]

У меня меньше 200 никогда не выходило.

+1
вполне.
у мну 200-250 хоть зимой хоть летом.
и пофиг шо поменял все лампочки на экономки. ничего не изменилось.
отсюда делаю вывод шо лампочки ни фига не значащий потребитель.
всякие холодильники, микроволновки, утюги, насосы, фены, телевизоры делают погоду.
наверно не буду больше покупать экономки... тем более шо они уже по 50!!! грн. где же нафик экономия?

[Rocko]

Сообщение от walery

+1

наверно не буду больше покупать экономки... тем более шо они уже по 50!!! грн. где же нафик экономия?

Я посчитал что экономки, это не экономно, стоят дорого, ходят аккурат месяц-два после окончания гарантии если не раньше. НЕ приятно блымают кстати, не все замечают, я замечаю. И ещё я посчитал скоко я на экономки три года назад потратил (менял во всем доме, думал поставил и забыл), так можно было на обычных лампочка 5 лет жить по электричеству за эти деньги и лампочки 2 раза в год менять ели сгорят.

[bondur]

Сообщение от Rocko

НЕ приятно блымают кстати, не все замечают, я замечаю

Блымают скорей всего из-за того, что на выключателе стоит подсветка))

[walery]

сегодня разговаривал с знакомым. У него 3ех!!этажный дом на янтарном, строился лет 20 назад, не богачи...
сказать шо он в шоке это ничего не сказать.
и он и жена уже в возрасте, пенсия на носу. дети (2е) разьехались.
сказал шо газа идет от 400 до 1000 (типа в январе когда -10-20) кубов.
И система отопления стояковая! отсечь верхние этажи не так то и просто.
короче жопа сильная.

[Bloom]

Сообщение от walery

сегодня разговаривал с знакомым. У него 3ех!!этажный дом на янтарном, строился лет 20 назад, не богачи...
сказать шо он в шоке это ничего не сказать.
и он и жена уже в возрасте, пенсия на носу. дети (2е) разьехались.
сказал шо газа идет от 400 до 1000 (типа в январе когда -10-20) кубов.
И система отопления стояковая! отсечь верхние этажи не так то и просто.
короче жопа сильная.

Т.е. два человека, живущие в трехэтажном доме это не богачи? Как тогда назвать семьи из 3-4-ех человек, живущие в двух/трех - комнатных квартирах?

[walery]

Сообщение от Bloom

Т.е. два человека, живущие в трехэтажном доме это не богачи? Как тогда назвать семьи из 3-4-ех человек, живущие в двух/трех - комнатных квартирах?

внимательно читал мой пост?
дочь и сын разьехались кто куда.
может люди в свое время мечтали создать семейное гнездо для себя и своих детей? может они хотели чтобы дети жили с ними? Хотели чтобы внуки бегали по лестницам? Да мало ли что еще. Видимо не все сложилось.
А ты я смотрю шариков? все поделить мечтаешь?
Ну радуйся... пока.

[intel64]

Сообщение от walery

Ну радуйся... пока.

пока что??

[Henri]

Сообщение от walery

внимательно читал мой пост?
дочь и сын разьехались кто куда.
может люди в свое время мечтали создать семейное гнездо для себя и своих детей? может они хотели чтобы дети жили с ними? Хотели чтобы внуки бегали по лестницам? Да мало ли что еще. Видимо не все сложилось.
А ты я смотрю шариков? все поделить мечтаешь?
Ну радуйся... пока.

ой, ну давай те им бедненьким скинемся на газ, что ты тут пишешь? пожалеть их надо?

[Bloom]

Сообщение от walery

А ты я смотрю шариков? все поделить мечтаешь?
Ну радуйся... пока.

Отнюдь. Я капиталист с ног до головы Считаю, что люди должны жить сугубо по средствам. Если кому-то уровень достатка позволяет жить в трехэтажных домах и тратить по тысяче кубов газа в месяц - пожалуйста. Главное оплачивайте все согласно прайсу.

[Lester]

Сообщение от walery

сказал шо газа идет от 400 до 1000 (типа в январе когда -10-20) кубов.
И система отопления стояковая! отсечь верхние этажи не так то и просто.
короче жопа сильная.

Итого они "сжигают" до $330 в месяц, а платят не больше $50 (по нынешнему курсу и тарифам, без учета доп. расходов на доставку газа с границы и обслуживание). С одной стороны конечно их жаль, с другой - разница уж слишком велика, многие столько не зарабатывают, сколько тут вылетает в трубу.

[VoVaN]

Сообщение от Bloom

Главное оплачивайте все согласно прайсу.

... потому что в обратном случае за них придется платить кому-то другому.

[walery]

Сообщение от Lester

Итого они "сжигают" до $330 в месяц, а платят не больше $50 (по нынешнему курсу и тарифам, без учета доп. расходов на доставку газа с границы и обслуживание). С одной стороны конечно их жаль, с другой - разница уж слишком велика, многие столько не зарабатывают, сколько тут вылетает в трубу.

ололо. опять за рибу гроши.
тебе найти пруфы про цену нашего газа в 70уе? или сам?
какие нахер 330?
тебе найти пруфы с блаблабла наших правителей про то, что население обеспечивается исключительно нашим газом?
даже выкладки и наглядные графики приводились.
Вы действительно не догоняете шо нас кинули через буй?
или просто стыдно признать?

Почесав затылок, юзер дописал через 36 секунд

Сообщение от Bloom

Главное оплачивайте все согласно прайсу.

дада... вот только прайсик у них странный.

Почесав затылок, юзер дописал через 4 минуты

Сообщение от Bloom

Считаю, что люди должны жить сугубо по средствам.

бесспорно. НО!
было по средствам... до этого месяца.
А кто-то взял и решил увеличить цену в 3-7 раз... и сразу стало не по средствам... что теперь делать?

[Bloom]

Нет никаких 70$ за тысячу кубов. Это все балабольство политиков(в данном случае Яценюка) с целью мокнуть в говно тогдашних оппонентов. По ссылке все четко и внятно, с картинками, расписано - http://economics.lb.ua/state/2015/01...av_platit.html

Цены на газ для населения – политический вопрос. Они устанавливаются НКРЭ в гривне и не изменяются автоматически с ростом курса, как цены на газ для промышленных предприятий. Это приводит к тому, что с девальвацией дефицит "Нафтогаза" ухудшается. Так, ещё в ноябре цена газа для населения равнялась $53 по курсу НБУ. А уже в декабре всего $44, в то время как недостающий газ "Нафтогаз" импортирует по $360.

Такое ценообразование приводит к искривлению экономических стимулов. Например, заниматься энергосбережением просто невыгодно, так как цены на газ низкие и устанавливаются политически, в то время как альтернативные источники энергии и вещи, снижающие потребление, продаются по ценам ближе к рыночным. Потребителю гораздо дешевле просто требовать от политиков не поднимать тарифы, чем утеплять квартиру, надеясь сэкономить в будущем.

Также девальвация никак не мотивирует население закупать меньше газа. При фиксированных тарифах в гривне изменение курса не влияет на ежемесячный счёт за газ. Разница между рыночной ценой и существующим тарифом (а это от 700 до 2500 грн в месяц в зависимости от разных категорий потребителей) может быть потрачена на закупку импортных товаров, что увеличивает спрос на иностранную валюту и приводит к дальнейшей девальвации. Более того, чем больше человек использует газа, тем больше он сэкономит.

Такой эффект приводит к одной из коррупционных схем, когда предприятия теплокомунэнерго завышают потребление газа списывая его не по счётчикам, а по теоретическим нормативам двадцатилетней давности. Разницу они продают по рыночной цене промышленным предприятиям. Как вы понимаете, если бы цены были одинаковыми, то подобная схема бы исчезла. В результате всех этих факторов потребление газа населением за последние 10 лет практически не изменилось.

Данная система субсидий не является социально справедливой. Украина - бедная страна. В то же время, есть примерно 20 тыс. домов, которые используют более 6 тыс. куб.м в год (обычно это большие дома с бассейном и/или теплицей). Субсидия (разница между тарифом и рыночной ценой) таким домохозяйством в год составляет около 620 млн грн! Зачем из моих налогов государство оплачивает бассейн условным Тигипко, я не понимаю. Ещё 1,5 млн больших домов, которые потребляют от 2,5 до 6 тыс. куб.м. в год недоплачивают около 26 млрд грн (это по курсу 13 грн за доллар) Возможно, большая часть из этих домов является просто энергонеэффективными, и люди, проживающие там, не смогут платить рыночную цену, но часть точно принадлежит более обеспеченной части населения.

[Пациэнт № 13]

Сообщение от walery

сегодня разговаривал с знакомым. У него 3ех!!этажный дом на янтарном, строился лет 20 назад, не богачи...
сказать шо он в шоке это ничего не сказать.
и он и жена уже в возрасте, пенсия на носу. дети (2е) разьехались.
сказал шо газа идет от 400 до 1000 (типа в январе когда -10-20) кубов.
И система отопления стояковая! отсечь верхние этажи не так то и просто.
короче жопа сильная.

Пускай продадут дом и купят квартиру (в Канаде), чо.

[Estet]

Сообщение от Пациэнт № 13

Пускай продадут дом и купят квартиру (в Канаде), чо.

Мне думается, что если они не хотят продавать дом из-за детей (ну наследство там, недвижимость и все такое), то им нужно напрячь наследников финансами, нанять специалистов и все же переделать систему отопления. Это же ведь не квартира, где либо пользуешься отоплением, либо отключаешься полностью, это свой дом, шо хочешь то воротишь.

[walery]

Bloom, какой еще "недостающий газ "Нафтогаз" импортирует по $360"?
нашего газа с головой хватает населению. еще и остается.
графики ищи кажется в этой теме. или в одной из соседних.
чистейшее словоблудие и манипуляции циферками и выводами.
з.ы. и да, хрен с ним, согласен на повышение газа в 3-7 раз при условии такого же повышения пенсий и зарплат.
з.ы.2. ну хрен с ним, пусть хоть в 2 раза поднимут.
как думаешь, поднимут?

[bondur]

представляю, что будет с этажом/ами если там вообще не будет тепла.
воду не стравишь-порвет батареи
все по цветет, грибок, мебель техника - не понятно что с ними будет.

кстати, тему "Кому стало лучше жить" можно смело закрывать, думаю уже не осталось тех, кому стало лучше.. хотя почитаешь некоторые посты и думаешь что живем в разных городах/странах/мирах и у людей реально все гуд!

[walery]

Сообщение от Estet

Мне думается, что если они не хотят продавать дом из-за детей (ну наследство там, недвижимость и все такое), то им нужно напрячь наследников финансами, нанять специалистов и все же переделать систему отопления. Это же ведь не квартира, где либо пользуешься отоплением, либо отключаешься полностью, это свой дом, шо хочешь то воротишь.

не. я думаю с детьми уже все. пройденный этап.
думаю они бы и рады будут теперь его продать.... да вот кому он теперь нужен будет???
думаю относительно маленькие дома (до 100м2) будут пользоваться спросом... больше... наверно сложно будет продать.

[Bloom]

Сообщение от walery

Bloom, какой еще "недостающий газ "Нафтогаз" импортирует по $360"?
нашего газа с головой хватает населению. еще и остается.
графики ищи кажется в этой теме. или в одной из соседних.
чистейшее словоблудие и манипуляции циферками и выводами.
з.ы. и да, хрен с ним, согласен на повышение газа в 3-7 раз при условии такого же повышения пенсий и зарплат.
з.ы.2. ну хрен с ним, пусть хоть в 2 раза поднимут.
как думаешь, поднимут?

Газ импортируется, т.к. государству в целом не хватает своего газа для работы промышленности, отопления бюджетных организаций и потребностей населения. Где именно находится источник "недостачи" - искать бессмысленно, т.к. в итоге недостающий газ импортируется за деньги, которые берут из валютных резервов, в результате чего падает доллар и цена на газ в гривне становится еще дороже. Получается замкнутый круг.
И суть ситуации в том, что до тех пор, пока не сократятся расходы на дотации Нафтогазу - никакого существенного повышения бюджетных выплат не будет. Скорее наоборот - пенсии будут обесцениваться вместе с долларом, который будет девальвировать под давлением Нафтогаза.

[Strangr]

Сообщение от bondur

представляю, что будет с этажом/ами если там вообще не будет тепла.
воду не стравишь-порвет батареи
все по цветет, грибок, мебель техника - не понятно что с ними будет.

кстати, тему "Кому стало лучше жить" можно смело закрывать, думаю уже не осталось тех, кому стало лучше.. хотя почитаешь некоторые посты и думаешь что живем в разных городах/странах/мирах и у людей реально все гуд!

Да ладно. Ставяться краны на батареях и по максимому закрываються двери на не используемых комнатах. Достаточно 12-15 градусов поддерживать температуру в комнатах и им ничего не будет, проверено на личном опыте - смотрим за пустой квартирой родственников.
но есть одно такое подходит для двухтрубной системы отопления. Вообще насчет отопления давно нужно было задумываться.
Дома мы последние год 5 влаживаем в отопление и потратили около 60 тыс грн за этот период(считайте бакс по 8). Включая в себя замену котла, всех труб на екопласт(само собой изменение системы отопления с однотрубной на двухтрубную), утепление дома пенопластом, установка сначала самодельного а потом заводского бойлера косвенного нагрева и т.д я не включаю в стоимость установку твердотопливного котла и генератора. и вся суть в економии газа- практически в два раза уменьшилось потребление газа. Если до переделки зимой спаливали 600-800 кубов газа в месяц то после -300-400 в месяц. В этом году в планах еще поставить гелеосистему для бойлера. Дом овер 100 кв. С силикатного кирпича.
Причем деньги копили именно на это. Думали о будущем и о ценах на отопление.

[walery]

Сообщение от Bloom

Газ импортируется, т.к. государству в целом не хватает своего газа для работы промышленности, отопления бюджетных организаций и потребностей населения. Где именно находится источник "недостачи" - искать бессмысленно, т.к. в итоге недостающий газ импортируется за деньги, которые берут из валютных резервов, в результате чего падает доллар и цена на газ в гривне становится еще дороже. Получается замкнутый круг.

на население и бюджетных организаций хватает! опять же смотри графики.
на промышленность пох. пусть юзают импортный газ.
недра являются собственностью народа украины, и я как ее гражданин имею право на свою часть не по придуманной неподьемной цене, не правда ли?
на промышленность пох. пусть закладывают цену газа в себестоимость своей продукции.
так что снова словоблудие и манипуляции. нас нагревают.