Рыночные цены на энергоносители

[Strangr]

Сообщение от walery

на население и бюджетных организаций хватает! опять же смотри графики.
на промышленность пох. пусть юзают импортный газ.
недра являются собственностью народа украины, и я как ее гражданин имею право на свою часть не по придуманной неподьемной цене, не правда ли?
на промышленность пох. пусть закладывают цену газа в себестоимость своей продукции.
так что снова словоблудие и манипуляции. нас нагревают.

А если ещк учесть что вся промышленность у нас в стране частная, то возникает вопоос какого нам кормить владельцев заводов?

[Пациэнт № 13]

Сообщение от walery

Bloom, какой еще "недостающий газ "Нафтогаз" импортирует по $360"?
нашего газа с головой хватает населению. еще и остается.
графики ищи кажется в этой теме. или в одной из соседних.
чистейшее словоблудие и манипуляции циферками и выводами.
з.ы. и да, хрен с ним, согласен на повышение газа в 3-7 раз при условии такого же повышения пенсий и зарплат.
з.ы.2. ну хрен с ним, пусть хоть в 2 раза поднимут.
как думаешь, поднимут?

Мне было бы интересно узнать настоящую информацию про наш газ. А то каждый врет про газ, как хочет, а особенно во время выборов. А после выборов оказывается, что все совсем не так, вплость до следующих выборов.

Почесав затылок, юзер дописал через 5 минут

Сообщение от walery

не. я думаю с детьми уже все. пройденный этап.
думаю они бы и рады будут теперь его продать.... да вот кому он теперь нужен будет???
думаю относительно маленькие дома (до 100м2) будут пользоваться спросом... больше... наверно сложно будет продать.

Беженцам могут продать.
Или могут переселиться в квартиру, а дом сдавать. Даже отель сделать, если место нормальное.

Почесав затылок, юзер дописал через 6 минут

Сообщение от walery

на население и бюджетных организаций хватает! опять же смотри графики.
на промышленность пох. пусть юзают импортный газ.
недра являются собственностью народа украины, и я как ее гражданин имею право на свою часть не по придуманной неподьемной цене, не правда ли?
на промышленность пох. пусть закладывают цену газа в себестоимость своей продукции.
так что снова словоблудие и манипуляции. нас нагревают.

Чем меньше дыр, типа скидок для населения, тем меньше будут нагревать. То, что ты сейчас "переплатишь" за газ, вернется тебе через другое место. Ибо если не будет скидок на газ, то газовая отрасль Украины будет получать гораздо больше прибыли и сможет платить больше налогов и меньше будет воровства на хитрых схемах с дотациями. Т.к. нет дотаций - не с чего воровать. Именно по этому в нашей стране столько всякой социалки осталось с совка - на ней легко воровать бабло.

[Bloom]

Сообщение от walery

на население и бюджетных организаций хватает! опять же смотри графики.
на промышленность пох. пусть юзают импортный газ.
недра являются собственностью народа украины, и я как ее гражданин имею право на свою часть не по придуманной неподьемной цене, не правда ли?
на промышленность пох. пусть закладывают цену газа в себестоимость своей продукции.
так что снова словоблудие и манипуляции. нас нагревают.

Пишут же, что из добытых Нафтогазом 15 млрд куб.м, напрямую население потребляет 14,6 млрд куб.м + ТЭЦ 7 млрд куб.м. Не хватает короче.
Но дело даже не в этом. Если недра и являются собственностью народа, то для того что бы что-то из этих недр добыть - нужно использовать приборы и технологии, которые чаще всего являются импортными. Скважины не вечные - газ в них заканчивается и потом нужно либо бурить новые либо зарываться еще глубже в существующих. Это все стоит денег. Именно поэтому во всем мире работает схема, по которой скважины отдают в аренду газодобывающим компаниям, за определенную ренту в бюджет страны. Эта работает и в Украине в отношении добычи угля, руды и прочего. Вот к примеру есть в Украине народное достояние - залежи сланцевого газа. Но государство не обладает технологиями для его добычи и поэтому приглашают для работы Shell и Chevron(хотя он уже отказались).

[walery]

Пациент, почему "скидка"?
должна быть ЦЕНА. без всяких скидок. а борьба со "схемами" и коррупцией это ведь приоритет новой власти? не так ли?
Вот буквально сегодняшний свежачок:

Президент напомнил, что после выборов быстро была сформирована проевропейская коалиция, которая работает над принятием необходимых для реформ решений на законодательном уровне.

«Мы построим другую экономику, преодолеем коррупцию. Причем преодоление коррупции — не только голосование за Антикоррупционное бюро или законы по борьбе с коррупцией. Коррупция имеет конкретную фамилию, конкретное имя человека, который должен сидеть в тюрьме», — отметил он.

Глава государства добавил, что для этого власти принимают решения, чтобы воплотить судебную реформу, в частности был проголосован закон «Об обеспечении права на справедливый суд». «Не могу смириться с тем, что судебная каста будет форпостом защиты взяточников и коррупционеров», — подчеркнул г-н Порошенко.

Он надеется, что в ближайшее время будет завершено формирование Высшего совета юстиции, который позволит усилить ответственность судей. При этом президент напомнил, что Верховная Рада уже сняла неприкосновенность с трех судей.

Также он подчеркнул важность медицинской реформы. По словам главы государства, была поставлена задача за два месяца показать конкретные шаги: закупками лекарств должны заниматься не коррумпированные чиновники, а международные организации, а также должна быть отменена регистрация лекарств, которые сертифицированы в США, странах ЕС и «Большой семерки».

[Bloom]

И еще такой момент - с точки зрения государственных финансов, отечественным добытчикам выгоднее продать газ частной промышленности(ведь они покупают по рыночной цене), чем отдать людям в 5-ть раз дешевле, а вырученные деньги потратить на перекрытия дефицита пенсионного фонда, например.

[Пациэнт № 13]

Сообщение от walery

Пациент, почему "скидка"?
должна быть ЦЕНА. без всяких скидок. а борьба со "схемами" и коррупцией это ведь приоритет новой власти? не так ли?
Вот буквально сегодняшний свежачок:

Ну будет цена и чо дальше? Что мешает продать по этой цене для населения заводу, положить разницу в карман, прописать газ, как поставленный населению?
Опять же, дешевый газ ведет просто к уничтожению природы, т.к. производителю не выгодно устанавливать современные технологии добычи, а потребителю сберегать энергию. Потребителю часто даже счетчик устанавливать не выгодно, т.к. он слишком долго будет окупаться.

[Lester]

Сообщение от walery

ололо. опять за рибу гроши.
тебе найти пруфы про цену нашего газа в 70уе? или сам?
какие нахер 330?
тебе найти пруфы с блаблабла наших правителей про то, что население обеспечивается исключительно нашим газом?
даже выкладки и наглядные графики приводились.
Вы действительно не догоняете шо нас кинули через буй?
или просто стыдно признать?

Есть рыночная цена газа, она не $70, и гос-во, если у него есть газ по такой себестоимости, может тупо перепродать его и заработать 260$, так почему эти деньги должны уходить на обогрев пустого места?

Насчет "Вы действительно не догоняете шо нас кинули через буй? или просто стыдно признать?" - я уже давно экономлю, от светодиодных ламп и до утепления квартиры. А эти люди очевидно побогаче меня, ведь я не могу себе позволить трехэтажный дом, и меня удивляет почему именно они оказались самыми несчастными, беспомощными и неспособными экономить, когда есть много реальных вариантов - аренда, продажа, обмен, переделка отопления и пр.

[walery]

Сообщение от Bloom

И еще такой момент - с точки зрения государственных финансов, отечественным добытчикам выгоднее продать газ частной промышленности(ведь они покупают по рыночной цене), чем отдать людям в 5-ть раз дешевле, а вырученные деньги потратить на перекрытия дефицита пенсионного фонда, например.

да мне плевать шо им там выгодно. это мой газ. и твой. и нам с тобой должно быть насрать на желания каких то там добытчиков.
ибо у нас власть народа, не?
вот для примера: добыли 21... потратили на нужды народа 25... ну да чуть не хватило... ну ок повысьте цену на 10-20% чтобы перекрыть нехватку. проблема?

[walery]

Сообщение от Пациэнт № 13

Ну будет цена и чо дальше? Что мешает продать по этой цене для населения заводу, положить разницу в карман, прописать газ, как поставленный населению?
Опять же, дешевый газ ведет просто к уничтожению природы, т.к. производителю не выгодно устанавливать современные технологии добычи, а потребителю сберегать энергию. Потребителю часто даже счетчик устанавливать не выгодно, т.к. он слишком долго будет окупаться.

ты не прав ибо:
1. пусть продают шо хотят и кому хотят. при условии шо у меня в трубе будет газ по "правильной" цене. это проблема властных борцунов с коррупцией.
2. про природу не прав ибо для промышленности газ будет "дорогой". забыл? это же для граждан только дешевый.
3. про счетчик тоже не прав, ибо при наличии своего отопления (будь то автономка в квартире или дом) отсутствие счетчика тебя разденет после первой же зимы.

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от Lester

Есть рыночная цена газа, она не $70, и гос-во, если у него есть газ по такой себестоимости, может тупо перепродать его и заработать 260$, так почему эти деньги должны уходить на обогрев пустого места?

ты опять не понимаешь- гос-во это я и ты и все остальные. и оно не может тупо барыжить нашим газом, ибо мы этого не хотим, ведь правда?
ты "пустое место"?

[Пациэнт № 13]

Сообщение от walery

ты не прав ибо:
1. пусть продают шо хотят и кому хотят. при условии шо у меня в трубе будет газ по "правильной" цене. это проблема властных борцунов с коррупцией.
2. про природу не прав ибо для промышленности газ будет "дорогой". забыл? это же для граждан только дешевый.
3. про счетчик тоже не прав, ибо при наличии своего отопления (будь то автономка в квартире или дом) отсутствие счетчика тебя разденет после первой же зимы.

1. Бороться с коррупцией должен каждый, в т.ч. и ты. Ты наниматель, по этому твоя обязанность контролировать. Проще схема - легче контролировать.
3. Это ты не прав, т.к. практически весь доморощенный газ потребляет население.
3. Учись читать, я написал "для большинства". Большинство населения Украины живет в квартирах.

[Bloom]

Сообщение от walery

да мне плевать шо им там выгодно. это мой газ. и твой. и нам с тобой должно быть насрать на желания каких то там добытчиков.
ибо у нас власть народа, не?
вот для примера: добыли 21... потратили на нужды народа 25... ну да чуть не хватило... ну ок повысьте цену на 10-20% чтобы перекрыть нехватку. проблема?

Ну а мне не плевать.
Почему я получаю своего дешевого газа всего 200кубов в месяц, а кто-то живет в трехэтажном доме и получает тысячу? Получается одни пользуются национальным богатством больше других

Вот приведу аналогию, чтоб стало понятнее. Представим что речь идет не о газе, а о золоте. Допустим Украина - страна, в которой есть добыча золота. Так по вашей логике добытое золото принадлежит всему народу и должно продаваться всем жителям по цене в несколько раз ниже цены золота на мировых рынках. Но это бред и в реальности так никто не делает. Во всем мире добытое золото будет продано по реальной рыночной цене, а вот доход от продажи направится в бюджет, а уже из бюджета жители получат плюшки вроде высоких зарплат, пенсий и развитой инфраструктуры.

[Пациэнт № 13]

Сообщение от walery

ты опять не понимаешь- гос-во это я и ты и все остальные. и оно не может тупо барыжить нашим газом, ибо мы этого не хотим, ведь правда?
ты "пустое место"?

Нет. Ты путаешь страну и государство.

[Lester]

Сообщение от walery

ты опять не понимаешь- гос-во это я и ты и все остальные. и оно не может тупо барыжить нашим газом, ибо мы этого не хотим, ведь правда?
ты "пустое место"?

Лично я хочу, чтоб оно "баражило газом" и пополняло бюджет. Насчет "пустого места" - эти люди просто сжигают деньги. И как раз потому, что "гос-во это я", я считаю, что нельзя допускать столь глупой растраты моего личного имущества. А они тратят именно мое имущество, ведь оно очевидно должно делится поровну.

[Пациэнт № 13]

Сообщение от Bloom

Ну а мне не плевать.
Почему я получаю своего дешевого газа всего 200кубов в месяц, а кто-то живет в трехэтажном доме и получает тысячу? Получается одни пользуются национальным богатством больше других

Да. Гораздо правильнее было бы, если бы всем продавали газ по рыночной цене, но всем гражданам выплачивали одинаковую сумму, составляющую разницу между отечественным и импортным газом. Это было бы справедливо.
То же самое касается и льгот на общественный транспорт для пенсионеров.

[walery]

Сообщение от Пациэнт № 13

1. Бороться с коррупцией должен каждый, в т.ч. и ты. Ты наниматель, по этому твоя обязанность контролировать. Проще схема - легче контролировать.
3. Это ты не прав, т.к. практически весь доморощенный газ потребляет население.
3. Учись читать, я написал "для большинства". Большинство населения Украины живет в квартирах.

1. согласен частично. я нанял и контролеров в том числе.
2. согласен. не дочитал шо ты писал именно про добывающую промышленность.
3. не согласен. в квартире без автономки счетчик и не нужен вовсе ибо без него люди и так платят больше чем реально потребляют. так шо это их забота. хотят сэкономить пару гривен пусть ставят. короче это не принципиально.

[Strangr]

да государству выгодны высокие тарифы, но государство ничего не делает для того чтобы населению было по карману купить и применять енергосберигающие котлы. Почему государство сейчас не снимет пошлины на ввоз гелеосистем, бойлеров, современных котлов типа конденсационных и др оборудования? Или елементарно не соыать палки в колеса когда жильцв хотят отключиться от Тец? Почему не проводяться елементарно какие-то программы для популяризации газовых котелен на дома или подъезды? Почему не ввести ТУ что можно ставить котлы только определенного уровня или упростить полечение документаций на газ(это отдельная история когда за документы приходиться платить больше чем ты заплатил работнику который делал отопление)?
вообщем все как обычно в нашей стране и что само обидно с каждым месяцем все больше и больше не вериться в то что у нас в стране может что то измениться и не видно путей решения этого всего. И виноваты в этом мы с вами а не порошенки яценюки и майдан. Потому что мы такие же и мы бесимся не изза того что они ворую и проворачивают свои махинации, а изза того что у них есть возможность это делать а у нас нет.
вспоминаеться фраза только одна: " Кто будет уезжать последним из этой страны пожайлуста выключите свет в аэропорте"

[walery]

Сообщение от Пациэнт № 13

Да. Гораздо правильнее было бы, если бы всем продавали газ по рыночной цене, но всем гражданам выплачивали одинаковую сумму, составляющую разницу между отечественным и импортным газом. Это было бы справедливо.
То же самое касается и льгот на общественный транспорт для пенсионеров.

возможно и так но сильно сложно реализуемо.

Почесав затылок, юзер дописал через 41 секунду

Сообщение от Bloom

Ну а мне не плевать.
Почему я получаю своего дешевого газа всего 200кубов в месяц, а кто-то живет в трехэтажном доме и получает тысячу? Получается одни пользуются национальным богатством больше других

аахахаха
ну я же говорю- шариков.

[Пациэнт № 13]

Сообщение от walery

1. согласен частично. я нанял и контролеров в том числе.
2. согласен. не дочитал шо ты писал именно про добывающую промышленность.
3. не согласен. в квартире без автономки счетчик и не нужен вовсе ибо без него люди и так платят больше чем реально потребляют. так шо это их забота. хотят сэкономить пару гривен пусть ставят. короче это не принципиально.

1. Втои контролеры могут вступить в сговор, последняя инстанция контроля - это потребитель услуг, то есть ты.
3. После повышения стоимости газа в 6 раз в однушке счетчик окупится за год с лихвой.

[walery]

Сообщение от Пациэнт № 13

3. После повышения стоимости газа в 6 раз в однушке счетчик окупится за год с лихвой.

убедил
сдаюсь

[Bloom]

Вообще вся эта ситуация с газом в Украине - это пример того, что бывает если постоянно откладывать решение важных проблем на потом. Сделали бы рыночную цену лет на 5 раньше - то не было бы такого резкого повышения в 3-7 раз, к этому времени уже бы нарастили собственную добычу и сократили бы импорт, в резервах было бы больше денег, ну и гривна бы не упала так сильно.

[Пациэнт № 13]

Сообщение от Strangr

да государству выгодны высокие тарифы, но государство ничего не делает для того чтобы населению было по карману купить и применять енергосберигающие котлы. Почему государство сейчас не снимет пошлины на ввоз гелеосистем, бойлеров, современных котлов типа конденсационных и др оборудования? Или елементарно не соыать палки в колеса когда жильцв хотят отключиться от Тец? Почему не проводяться елементарно какие-то программы для популяризации газовых котелен на дома или подъезды? Почему не ввести ТУ что можно ставить котлы только определенного уровня или упростить полечение документаций на газ(это отдельная история когда за документы приходиться платить больше чем ты заплатил работнику который делал отопление)?

Потому, что везде одни долбо"бы. Потому, что ВЫ в депутаты выбираете случайных людей. Более того, во всех странах куча дураков на ключевых местах, которые могут наделать херни. И делают ее.
Протест - форма предохранения против дураков.

[Bloom]

Сообщение от walery

аахахаха
ну я же говорю- шариков.

Ну так это ты завел речь о народном достоянии и т.д. Я вот хочу что бы доходы от народного достояния тратились на армию/дороги/медицину, а не на отопление трехэтажных домов, в которых никто не живет.

[Пациэнт № 13]

Сообщение от walery

возможно и так но сильно сложно реализуемо.

В тех же АЭ или Ливии при Каддафи вполне себе реализовывается. Это вообще не проблема для реализации. В Швейцарии то же вроде хотели деньги раздавать всем гражданам Швейцарии.

[Lester]

Сообщение от Bloom

Сделали бы рыночную цену лет на 5 раньше - то не было бы такого резкого повышения в 3-7 раз, к этому времени уже бы нарастили собственную добычу и сократили бы импорт, в резервах было бы больше денег, ну и гривна бы не упала так сильно.

Отличная идея - все в машину времени!

(через минуту, вылезая из машины) Да ну нах, поживу пока тут.

[Bloom]

Сообщение от Lester

Отличная идея - все в машину времени!

(через минуту, вылезая из машины) Да ну нах, поживу пока тут.

Я бы с радостью пожил в 2005-2007. Отличное время было.. Доллар по 5

[walery]

Сообщение от Bloom

Ну так это ты завел речь о народном достоянии и т.д. Я вот хочу что бы доходы от народного достояния тратились на армию/дороги/медицину, а не на отопление трехэтажных домов, в которых никто не живет.

да шо вы привязались к этому дому? который по стечению обстоятельств всего лишь год назад "опустел".
его шо теперь срочно взорвать?

[Strangr]

Сообщение от Пациэнт № 13

Потому, что везде одни долбо"бы. Потому, что ВЫ в депутаты выбираете случайных людей. Более того, во всех странах куча дураков на ключевых местах, которые могут наделать херни. И делают ее.
Протест - форма предохранения против дураков.

А тут вопрос как при такой избирательной системе выбирать именно не дибилов потрму что мы голосуем не за конкретных людей а за партии? Как? Нужно что то менять в этой системе а тут мы получаем не выполнимую задачу "Дебилы должно принять изменения для того чтобы они не попали опять на эти места"

[len]

Ну наконец. Команда оживилась, началась палемика.

[Rocko]

Сообщение от bondur

Блымают скорей всего из-за того, что на выключателе стоит подсветка))

Нет, я имел ввиду мерцание при работе. Подключено все правильно, фаза на разрыв.

[yural]

Сообщение от Rocko

Нет, я имел ввиду мерцание при работе.

Теоретически не должно быть заметно,разве что кондер питания потерял емкость.
P.S.Да и то 100Гц не знаю как глаз заметит.