Рыночные цены на энергоносители

[VoVaN]

Сообщение от yural

Теоретически не должно быть заметно,разве что кондер питания потерял емкость.
P.S.Да и то 100Гц не знаю как глаз заметит.

Или вменяемого кондера там отродясь небыло. Нефиг говно покупать одним словом, тогда всё будет работать нормально.
А увидеть 100Гц, в принципе, можно - по стробоскопированию на быстро движущихся объектах (или при движении взгляда), конуры дублируются. Другой вопрос в том, что люминофоры обычно сами по себе инерционны и имеют солидное время послесвечения (при этом, правда, иногда "съезжает" спектр, обычно в зеленую сторону). Что, в совокупности, сильно уменьшает амплитуду мерцания.

ПС
*
Замерил осциллом. Моя мерцает на 100Гц. Амплитуду по освещенности я вменяемо померить не могу, но по косвенным данным, если судить по изменению ЭДС фотодиода - порядка 1% от "стационарного" светового потока. Покажите мне мутанта, который может увидеть ~1% изменения освещенности на частоте 100Гц (особенно учитывая закон Вебера — Фехнера). Лампа Maxus из эципентра, куплена в 2012-м, работает около 10 часов в сутки.
* на осциллограмме обратная полярность, т.е. сигнал нужно "перевернуть".

[Estet]

Сообщение от walery

на промышленность пох. пусть юзают импортный газ.

и то правда. давайте угандошим промышленность, у нас ее много

Сообщение от walery

это мой газ. и твой. и нам с тобой должно быть насрать на желания каких то там добытчиков.
ибо у нас власть народа, не?

так вот это и есть вариант "шариков" в чистом виде))

Увы, даже во времена Януковича народ не имели с такой откровенной наглостью. Никто не спорит, что тогда цены удерживали вопреки законам экономики, но нынешняя власть не стала ломать голову и просто переложила проблемы на плечи народа. Народу установили фантастические тарифы, пообещав компенсировать их с помощью призрачной субсидии. Вот только обещать — не значит жениться. Понятно, что всей кухни мы не узнаем, но у меня например очень много вопросов, например почему газодобытчики получают от 349,2 грн. за тыс. куб. м (для ПАО “Укргазвыдобування”) до 562,5 грн. за тыс. куб. м(для ПАО “Укрнафта”)? Зато потом "Нафтегаз" рассказывает о себестоимости 5430 грн. за тыс. куб. м. Ловкость рук и никакого обмана? Так сколько реально стоит украинский газ 319 долл. или 120 долл., о которых говорится в статье.

[Rocko]

Сообщение от yural

Теоретически не должно быть заметно,разве что кондер питания потерял емкость.
P.S.Да и то 100Гц не знаю как глаз заметит.

Фиг знает что там потеряло, но эффект такойже как от длинных ламп дневного света. Лампы Максус купленные в стройке.

[Пациэнт № 13]

Сообщение от Strangr

А тут вопрос как при такой избирательной системе выбирать именно не дибилов потрму что мы голосуем не за конкретных людей а за партии? Как? Нужно что то менять в этой системе а тут мы получаем не выполнимую задачу "Дебилы должно принять изменения для того чтобы они не попали опять на эти места"

Ни как. Древние Греки не решили, а мы кто такие. Система не может сама себя регулировать. Живет на столько долго, на сколько ее устойчивой сделали создатели.

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту

Сообщение от Estet

и то правда. давайте угандошим промышленность, у нас ее много

Это те люди, которые "не хотим в ЕС, т.к. это убъет нашу промышленность".

[walery]

Сообщение от Lester

Есть рыночная цена газа, она не $70, и гос-во, если у него есть газ по такой себестоимости, может тупо перепродать его и заработать 260$, так почему эти деньги должны уходить на обогрев пустого места?

какая такая "рыночная цена"?
Вот иду я сегодня в супермаркете по коньячным рядам... французские коньячки по 280.. 300... 350...380 за бутылочку...
О! а на соседней полочке наш родимый борисфенчик по 70... и по 120 таврия...
Остановился я и думаю- "ну дураки же в каховке... конячок то можно пихать по "рыночной" цене! по 300 же можно! дибилы продают по 70!
Итого: почему наш газ должен стоить как импортный?

з.ы. я ничего не купил. дома есть водочка.

[wouldnt_even]

Сообщение от walery

какая такая "рыночная цена"?
Вот иду я сегодня в супермаркете по коньячным рядам... французские коньячки по 280.. 300... 350...380 за бутылочку...
О! а на соседней полочке наш родимый борисфенчик по 70... и по 120 таврия...
Остановился я и думаю- "ну дураки же в каховке... конячок то можно пихать по "рыночной" цене! по 300 же можно! дибилы продают по 70!
Итого: почему наш газ должен стоить как импортный?

не правильно ставите вопрос. нужно спрашивать с действующего премьера, почему он в 2013-м спрашивал у Азарова, почему по 70 не продают населению, хотя имеет достаточный запас газа по такой цене. Почему по приходу во власть так быстро забыл свои же слова. Мне вот интересно, что он ответит.

[Henri]

Сообщение от walery

какая такая "рыночная цена"?
Вот иду я сегодня в супермаркете по коньячным рядам... французские коньячки по 280.. 300... 350...380 за бутылочку...
О! а на соседней полочке наш родимый борисфенчик по 70... и по 120 таврия...
Остановился я и думаю- "ну дураки же в каховке... конячок то можно пихать по "рыночной" цене! по 300 же можно! дибилы продают по 70!
Итого: почему наш газ должен стоить как импортный?

з.ы. я ничего не купил. дома есть водочка.

Валера, еще раз, кто говорить что наш газ должен стоить как импортный?
Цена на газ должна быть не ниже себестоимости, предприятие которое добывает газ должно быть рентабельно, оно должно иметь возможность развиваться, бурить новые скважины. А государство не должно тратить деньги на покрытие разницы в тарифах, максимум адресная помощь малоимущим. Я вообще считаю что цена должна быть одна для всех, без всяких идиотских лимитов, сколько спалил - столько заплатил.

[wouldnt_even]

Сообщение от Henri

Валера, еще раз, кто говорить что наш газ должен стоить как импортный?
Цена на газ должна быть не ниже себестоимости, предприятие которое добывает газ должно быть рентабельно, оно должно иметь возможность развиваться, бурить новые скважины. А государство не должно тратить деньги на покрытие разницы в тарифах, максимум адресная помощь малоимущим. Я вообще считаю что цена должна быть одна для всех, без всяких идиотских лимитов, сколько спалил - столько заплатил.

ну дык действующий премьер в КОНЦЕ 2013-го сказал, что цена для населения должна быть примерно 70 долл. США за куб. метр. они что, заменили оборудование? они только повысили ренту для добытчиков и все. И я не лышал в его речи просьбы повысить ренту. Кто-то слышал такие запросы от Яценюка?

[Henri]

Сообщение от wouldnt_even

ну дык действующий премьер в КОНЦЕ 2013-го сказал, что цена для населения должна быть примерно 70 долл. США за куб. метр. они что, заменили оборудование? они только повысили ренту для добытчиков и все. И я не лышал в его речи просьбы повысить ренту. Кто-то слышал такие запросы от Яценюка?

Ну так и не путайте, теплое с мягким, когда Яценюк был в оппозиции, он рассуждал примерно как Валера.
"Дайте мне газ по пиисяц и неипет" и где Азаров должен был брать разницу его не интересовало.
А сейчас он стал премьером и теперь у него голова за это болит.
зы. Тоже интересно как он будет выкручиваться, когда ему припомнят то интервью )))

[wouldnt_even]

если честно, мне дажн немного жаль заедукров. лидеры сплошь и рядом скомпрометированы, их бизнес, как и оппонентов, лег на лопатки. ворде и есть возможность печатать гривну, но цена ей все меньше и меньше.вроде бы могли бы заработать на войне, но их вынудили объявить перемирие. все у них криво и косо... не, я бы не вложил деньги в заедукровские компании.

[walery]

Сообщение от Henri

Ну так и не путайте, теплое с мягким, когда Яценюк был в оппозиции, он рассуждал примерно как Валера.
"Дайте мне газ по пиисяц и неипет" и где Азаров должен был брать разницу его не интересовало.
А сейчас он стал премьером и теперь у него голова за это болит.
зы. Тоже интересно как он будет выкручиваться, когда ему припомнят то интервью )))

так все таки: яйценюх пи.дун и мудак или умничка?

[P.MoUsE]

давайте наверно думать по правильному, если есть товар в виде газа и его можно продать по рыночной цене то почему бы этого не делать, коньяки сравнивать нет смысла потому как каховка до армении даже не дотягивает, о франции молчу вообще. и так есть возможность продавать газ по 300 баксов, отлично, давайте продавать, а вот те кто не в состоянии оплатить вперед за субсидией, те же кто в состоянии оплатить должны решить или они листают как невменяемые или вкладывают денежки в энергоэффективность своего дома тем самым себе экономя газ. к чему я это я. дело в том что есть несколько объективных причин.
1. на самом деле не возможно проконтролировать сколько газа райгазы продали частному потребителю, а сколько коммунально бытовым организациям.
2. зачем всем продавать газ за дешева, когда его можно продавать по рыночной цене, а тем кто нуждается - предоставлять субсидиии.
3. стимулирование людей к экономии и рационализации.

просто наверно не все понимают почему наш нафтогаз постоянно убыточный, ведь энергогенерирующие компании не могут быть убыточными, почему нафтогаз убыточный.


зы, все вышеперечисленное только при условии что чинуши тоже начнуть жить честно, а не вымучивать себе невнятные схемы.

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от walery

так все таки: яйценюх пи.дун и мудак или умничка?

он г@ндон! что не ясно? "кулявлоба" так и не сдержал своего обещания, его не было в первых рядах на грушевского.

[walery]

Костя. Есть возможность и по 500 продавать. почему нет?
ты же схавал новость шо через 2 недели будешь платить по 7200? Схаваешь и по 10000? думаю да.
и ходи за миллионом справочек для субсидий... или тебе некогда? надо работать а не по конторам ходить, в многочасовых очередях стоять?

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту

Сообщение от P.MoUsE

он г@ндон! что не ясно? "кулявлоба" так и не сдержал своего обещания, его не было в первых рядах на грушевского.

ну мне то это ясно уже очень давно... даже до революции гидности... а вот некоторые тут его настойчиво величают "умничкой"

[TIGR]

Сообщение от walery

Костя. Есть возможность и по 500 продавать. почему нет?
ты же схавал новость шо через 2 недели будешь платить по 7200? Схаваешь и по 10000? думаю да.
и ходи за миллионом справочек для субсидий... или тебе некогда? надо работать а не по конторам ходить, в многочасовых очередях стоять?

ну вот в рф есть дохрена и еще небольшая кучка населенных пунктов где газа нет. не рентабельно туда доставлять. не рентабельно субсидировать. и живут же люди. чем ты лучше них, а ведь у них газпром далеко не убыточный.

[P.MoUsE]

Сообщение от walery

Костя. Есть возможность и по 500 продавать. почему нет?
ты же схавал новость шо через 2 недели будешь платить по 7200? Схаваешь и по 10000? думаю да.
и ходи за миллионом справочек для субсидий... или тебе некогда? надо работать а не по конторам ходить, в многочасовых очередях стоять?

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту

ну мне то это ясно уже очень давно... даже до революции гидности... а вот некоторые тут его настойчиво величают "умничкой"

ну смотри, я же уточнил что я готов честно оплачивать при условии что перестанут пилить бюджет, ведь на самом деле пипл хавал и раньше долги нафтогаза, а ведь эти бабки брались из бюджета, за счет ремонта дорог, зданий, бесплатных учебников и остального, прости но это ты хомячек, потому как ты веришь в шару, не замечая как у тебя под этим предлогом из другого кармана воруют деньги. это очень правильный шаг и так давно пора было сделать.

[walery]

Сообщение от TIGR

ну вот в рф есть дохрена и еще небольшая кучка населенных пунктов где газа нет. не рентабельно туда доставлять. не рентабельно субсидировать. и живут же люди. чем ты лучше них, а ведь у них газпром далеко не убыточный.

и???
я очень рад шо на свете есть места где "хуже чем у нас".
и шо???
снова на всякий случай.

[P.MoUsE]

Сообщение от TIGR

ну вот в рф есть дохрена и еще небольшая кучка населенных пунктов где газа нет. не рентабельно туда доставлять. не рентабельно субсидировать. и живут же люди. чем ты лучше них, а ведь у них газпром далеко не убыточный.

ой, вот не надо. у нас тоже дохрена сел без центрального водопровода, и что? а всем пофиг! так же и газпрому. просто в керчи в свое время поставлялся газ по трубам из резервуаров в которые закачивали сжиженый газ, и не нужно никаких магистралей, в ЕС давно есть такая практика.

[walery]

Сообщение от P.MoUsE

прости но это ты хомячек, потому как ты веришь в шару, не замечая как у тебя под этим предлогом из другого кармана воруют деньги. это очень правильный шаг и так давно пора было сделать.

1. какую шару? нет. хочу справедливую цену. а не шоб мое же гос-во наваривало на мне 200-300%
2. "воруют"? да, это проблема. пусть не воруют! это забота "народной" власти. не так ли?

[TIGR]

Сообщение от P.MoUsE

ой, вот не надо. у нас тоже дохрена сел без центрального водопровода, и что? а всем пофиг! так же и газпрому. просто в керчи в свое время поставлялся газ по трубам из резервуаров в которые закачивали сжиженый газ, и не нужно никаких магистралей, в ЕС давно есть такая практика.

ну так это проблема нафтогаза или керчи?

[walery]

Сообщение от P.MoUsE

ой, вот не надо. у нас тоже дохрена сел без центрального водопровода, и что? а всем пофиг! так же и газпрому. просто в керчи в свое время поставлялся газ по трубам из резервуаров в которые закачивали сжиженый газ, и не нужно никаких магистралей, в ЕС давно есть такая практика.

в роисе кстати тоже...
в частности в калининградской области во дворе многоэтажек закопаны большие емкости для пропана. приезжала большая машина и закачивала в них сжиженый газ... жильцы юзали... это я лично видел еще чуть ли не при союзе.

[P.MoUsE]

Сообщение от walery

1. какую шару? нет. хочу справедливую цену. а не шоб мое же гос-во наваривало на мне 200-300%
2. "воруют"? да, это проблема. пусть не воруют! это забота "народной" власти. не так ли?

1 так в том то и дело что тебе давали "мегаскидку", зачем мне мегаскидка? я готов платить рыночную стоимость, в чем проблема? у меня стоят краны на радиаторах, второй этаж почти всегда отключен, я экономлю газ, я имею 2 машины, одна для души, а экономная для работы. что не так? почему я экономлю, а эти мудаки занимаются популизмом? почему они просерая миллиарды баксов держали хрензнаетсколько курс 8? почему они давали газ по 70 коп, при себестоимости 1,5 грн? почему они это все дотировали из бюджета? для чего? что-бы хомячки голосовали? молодцы! ура! почему я уплачивая налоги должен платить за питание и моющие в детсаду? почему я должен оплачивать добровольный взнос на консультации у врача? зачем я тогда плачу налоги? народной власти нет, посмотри на кадровую политику президента и все станет ясно.

[walery]

Сообщение от P.MoUsE

1 так в том то и дело что тебе давали "мегаскидку", зачем мне мегаскидка? я готов платить рыночную стоимость, в чем проблема? у меня стоят краны на радиаторах, второй этаж почти всегда отключен, я экономлю газ, я имею 2 машины, одна для души, а экономная для работы. что не так? почему я экономлю, а эти мудаки занимаются популизмом? почему они просерая миллиарды баксов держали хрензнаетсколько курс 8? почему они давали газ по 70 коп, при себестоимости 1,5 грн? почему они это все дотировали из бюджета? для чего? что-бы хомячки голосовали? молодцы! ура! почему я уплачивая налоги должен платить за питание и моющие в детсаду? почему я должен оплачивать добровольный взнос на консультации у врача? зачем я тогда плачу налоги? народной власти нет, посмотри на кадровую политику президента и все станет ясно.

я с тобой сильно согласен во всем, кроме "мегаскидки" и "рыночной цены". хочу справедливую цену для народа украины на основе честного расчета себестоимости плюс несколько процентов прибыльности а не раздевалово по цене импорта.
з.ы. за папередников никогда не голосовал.
"народной власти" в результате "революции гидности" нет. говорю об этом давно

[Bloom]

Сообщение от walery

так все таки: яйценюх пи.дун и мудак или умничка?

Если ставить вопрос так, что очевидно что Яценюк звиздун и мудак. Я вот вообще не понимаю каким образом он выиграл последние выборы. Вместо "премьера-камикадзе" и антикризисного менеджера мы получили демагога, который боится брать на себя ответственность и перекладывает вину за все непопулярные меры то на Пороха, то на Гонтареву, то на войну. Вот даже информацию о грядущем повышении тарифов первой почему-то озвучила именно глава НБУ. И при этом Яценюк еще и метит в президенты...
Но это все лирика нашей многогранной политики. Что касается газа - так требование поднять цены идет нет от наших политиков(они бы рады ничего не поднимать), а от МВФ. Так вот фонд это структура, которая за время своего существования повидала десятки подобных кризисов и у них есть методичка по борьбе с этим кризисами. А еще МВФ - это кредитор, а не благотворительная организация, поэтому при выдаче кредита они и выдвигают требования из своей методички, да бы кредит пошел не на прожирание, а на запуск экономики, которая в будущем сможет вернуть фонду бабло с процентами. Конечно же можно отказаться от денег МВФ и не выполнять всех этих условия, но боюсь, что тогда вопрос оплаты(и наличия) газа вообще не будет актуален, т.к. без внешнего финансирования Украина погрузится в увлекательный мир гиперинфляции.

[walery]

Сообщение от Bloom

Если ставить вопрос так, что очевидно что Яценюк звиздун и мудак. Я вот вообще не понимаю каким образом он выиграл последние выборы. Вместо "премьера-камикадзе" и антикризисного менеджера мы получили демагога, который боится брать на себя ответственность и перекладывает вину за все непопулярные меры то на Пороха, то на Гонтареву, то на войну. Вот даже информацию о грядущем повышении тарифов первой почему-то озвучила именно глава НБУ. И при этом Яценюк еще и метит в президенты...
Но это все лирика нашей многогранной политики. Что касается газа - так требование поднять цены идет нет от наших политиков(они бы рады ничего не поднимать), а от МВФ. Так вот фонд это структура, которая за время своего существования повидала десятки подобных кризисов и у них есть методичка по борьбе с этим кризисами. А еще МВФ - это кредитор, а не благотворительная организация, поэтому при выдаче кредита они и выдвигают требования из своей методички, да бы кредит пошел не на прожирание, а на запуск экономики, которая в будущем сможет вернуть фонду бабло с процентами. Конечно же можно отказаться от денег МВФ и не выполнять всех этих условия, но боюсь, что тогда вопрос оплаты(и наличия) газа вообще не будет актуален, т.к. без внешнего финансирования Украина погрузится в увлекательный мир гиперинфляции.

все так. + тебе.
вот только кредиты надо отдавать да и еще и с процентами... а где их взять? заработать или отнять у кого-то? например у своего народа. ну как самый простой вариант.

[Estet]

Сообщение от P.MoUsE

посмотри на кадровую политику президента и все станет ясно.

до выборов я говорил: не будет олигарх отстаивать интересы роботяг.
Многие, голосовавшие ранее за Яныка и ПР, нашли успокоение в Порохе.
Они с Яценюком говорят много и все правильно. Все так прям логично и убедительно. Но что в итоге?
А в итоге - результат абсолютно такой же, как и при Яныке, а именно - проблемы решаются за счет голодранцев.
За что боролись?
Я знаю, тут у многих аллергия на Юльку. Может она конечно воровка, но послушайте, правильно же говорит:


Там вообще в этой передаче она много и хорошо говорила, по курсу гривны и по пенсионной реформе, советую посмотреть полностью, кто не видел.

[Bloom]

Сообщение от walery

все так. + тебе.
вот только кредиты надо отдавать да и еще и с процентами... а где их взять? заработать или отнять у кого-то? например у своего народа. ну как самый простой вариант.

Рецепт успех простой - терпение и упорный труд. Все успешные страны через это проходили и мы пройдем.

Сообщение от Estet

до выборов я говорил: не будет олигарх отстаивать интересы роботяг.
Многие, голосовавшие ранее за Яныка и ПР, нашли успокоение в Порохе.
Они с Яценюком говорят много и все правильно. Все так прям логично и убедительно. Но что в итоге?
А в итоге - результат абсолютно такой же, как и при Яныке, а именно - проблемы решаются за счет голодранцев.
За что боролись?
Я знаю, тут у многих аллергия на Юльку. Может она конечно воровка, но послушайте, правильно же говорит:

Там вообще в этой передаче она много и хорошо говорила, по курсу гривны и по пенсионной реформе, советую посмотреть полностью, кто не видел.

Проблема Тимошенко даже не в том что она воровка, а в том, что она по идеологии социалист. "Все отнять и поделить" - это как раз про нее. Типичный пример - Криворожсталь. После перепродажи индусам государство получило несколько миллирдов баксов в бюджет, которые пошли тупо на прожирание - раздали денег по вкладам сбербанка СССР, повысили пенсии и стипендии в 2 раза(хотя мне как тогдашнему студенту грех жаловаться). Если перефразировать, то вместо удочек, людям тупо раздали рыбу. Вот только со временем лишние деньги в бюджете закончились, а социальные обязательства по раздаче "халявной рыбы" остались на долгие годы вперед. Результат видим сейчас

[Estet]

Сообщение от Bloom

Проблема Тимошенко даже не в том что она воровка, а в том, что она по идеологии социалист. "Все отнять и поделить" - это как раз про нее. Типичный пример - Криворожсталь. После перепродажи индусам государство получило несколько миллирдов баксов в бюджет, которые пошли тупо на прожирание - раздали денег по вкладам сбербанка СССР, повысили пенсии и стипендии в 2 раза. Если перефразировать, то вместо удочек, людям тупо раздали рыбу. Вот только со временем лишние деньги в бюджете закончились, а социальные обязательства по раздаче "халявной рыбы" остались на долгие годы вперед. Результат видим сейчас

Не совсем так. Удочка была - завод передали в руки хозяина, после чего он должен был давать рыбу.
Юлька социалистка. А Порошенко с Яценюком явно капиталисты. И что, каков результат? Много удочек ты видишь?

[Bloom]

Сообщение от Estet

Не совсем так. Удочка была - завод передали в руки хозяина, после чего он должен был давать рыбу.
Юлька социалистка. А Порошенко с Яценюком явно капиталисты. И что, каков результат? Много удочек ты видишь?

Очевидно же, что пока никаких удочек нет. Но по крайней мере у Пороха(при всех его недостатках) явно есть понимание того, в каком направлении нужно идти. Темпы работы, конечно очень медленные и это огорчает. Взять тот же тендер на 3g - по указу президента конкурс должен был быть проведен до 30 октября, но из-за всякой бюрократической фигни его провели только феврале. Т.е. даже на такой элементарной штуке умудрились сорвать дедлайн на 4 месяца.

[Estet]

Сообщение от Bloom

Но по крайней мере у Пороха(при всех его недостатках) явно есть понимание того, в каком направлении нужно идти.

Ты первое видео смотрел?
А впрочем, ты прав, конечно, понимание есть. Вот только в чью пользу это понимание? Вопрос риторический. Нах такое понимание.