ВЫЖИВАНИЕ. Как не сдохнуть при таких ценах и зарплатах.

[Деянира]

Маша, ты наверное удивишься, но вся европа так живет. Никто не отапливает помещения без жильцов, в любой гостиннице тебе вентиль повернут только при заселении. Прогревается быстро. У японцев вообще централизованного отопления нет, им не придет в голову что соседи чета там должны, пришел с работы - включил себе электрокамин, утром выключил.
У нас просто изначально жилье строилось через ж..., и отопительные системы точно такие же. Как звуко так и тепло изоляция оставляет желать лучшего, поэтому ты разве что сам можешь ее улучшить.

[Davlat]

Сообщение от Mister Hide

daniel, подскажите, пожалуйста, свой домашний адрес. Я конечно не гарантирую, но думаю многие на нормаче захотят выслать тебе не одну пачку кондомов. Угадай, с какой целью?

Помню, в бытность мою заместителем руководителя одной мощной общественной организации, нам перепала упаковка качественных индийских кондомов по какой-то программе помощи молодежи в борьбе с распространением ВИЧ и ЗППП. Упаковка размером с коробку от телевизора. В общем, распространением этого товара (бесплатно, естественно), мы занимались года два - это был любимейший подарок на дни рождения друзей-приятелей-знакомых, целофановая упаковка на 144 шт. лентами по 3. Здорово съэкономили на покупке средств контрацепции. Интересно, сейчас такие программы еще существуют?

[Hotab]

.
У нас просто изначально жилье строилось через ж..

Ну коль оно строилось у нас так, а не как у ипонцев, то топить обязаны все. Даже прописано это где-то (не скажу где, видел такой документ у мышебратьев). И если сосед не топит, то можно обратиться куда-то там и его насадят на кукан и заставят топить. Это все конечно теория, в жизни плохо реализуемо. Получается вопрос опять таки сугубо совести жильцов. Так же как и отмараживание "это не я припарковался, а против родственников свидетельствовать не буду". А с совестью проблема традиционно вечная..

[Деянира]

Слушай, ну при чем здесь совесть? Заплатить штуку-полторы чтобы соседу было дешевле - это уже смешно. Время, когда все это стоило копейки, безвозвратно ушло, поэтому каждый утепляется как может.

[Water13]

Сообщение от Деянира

У японцев вообще централизованного отопления нет

Такую хрень с ЦО видел только в рашке, больше не припомню где есть.
Считаю что такое убожество как Херсонская ТЭЦ должно умереть. Чем быстрее оно умрет- тем быстрее что-то наладится с отоплением. Если будет умирать долго и нудно, то еще ни один ярд денег улетит в никуда...

[Hotab]

. Слушай, ну при чем здесь совесть?

Слушай, если совесть не при чем, то есть ещё и требования законодательства. Выбирай сама, почему должна топить.

[Synthetic]

Сообщение от Lelichek

Меня всегда радуют вот эти высказывания по типу "хотите жить так - покупайте дом"
Да я бы с удовольствием это сделала не стоил бы нормальный дом 100000$+
Строиться еще дороже

так вот тем, кто отапливает квартиры умников, отключивших у себя отопление, на свою квартиру/дом придется зарабатывать еще дольше

Почесав затылок, юзер дописал через 5 минут

Сообщение от Деянира

Маша, ты наверное удивишься, но вся европа так живет. Никто не отапливает помещения без жильцов, в любой гостиннице тебе вентиль повернут только при заселении.

Насть, так у них и вопрос утепления наружных ограждающих конструкций решается совсем по-другому.

[Деянира]

У них просто ввалили в это дело прилично бабла, в том числе и государство - не реформировать то шо уже умерло типа ТЭЦ, а потратить деньги на программу утепления и альтернативных источников отопления.

Кстати я до начала отопительного сезона отапливаю соседей ибо у меня автономка, а включают центральное отопление поздновато. Весь ноябрь по сути отапливаю, иногда и часть декабря. Кому предъявы писать?

[Lelichek]

Сообщение от Hotab

Слушай, если совесть не при чем, то есть ещё и требования законодательства. Выбирай сама, почему должна топить.

Совесть у всех моментально улетучивается, когда ты начинаешь платить деньги со своего кармана. И в случае с отоплением это деньги не малые
времена благотворительности закончились

[VoVaN]

Сообщение от Davlat

Помню, в бытность мою заместителем руководителя одной мощной общественной организации, нам перепала упаковка качественных индийских кондомов по какой-то программе помощи молодежи в борьбе с распространением ВИЧ и ЗППП. Упаковка размером с коробку от телевизора. В общем, распространением этого товара (бесплатно, естественно), мы занимались года два - это был любимейший подарок на дни рождения друзей-приятелей-знакомых, целофановая упаковка на 144 шт. лентами по 3. Здорово съэкономили на покупке средств контрацепции. Интересно, сейчас такие программы еще существуют?

Даа, были времена семь лет назад

[Hotab]

Сообщение от Lelichek

Совесть у всех моментально улетучивается, когда ты начинаешь платить деньги со своего кармана

Это ты о людях, которые греют квартиры неживущих соседей?
Это они платят за соседа.

[Lelichek]

Сообщение от Hotab

Это ты о людях, которые греют квартиры неживущих соседей?
Это они платят за соседа.

Что мешает утеплиться? Постелить норм покрытие? А не выкидывать деньги отапливая квартиру?

[Hotab]

Хоть тебе и неприятно слышать ",купи себе отдельный дом, если хочешь плевать на соседей", но это действительно единственный выход. Жизнь в многоэтажке - это ряд ограничений с которыми надо мириться. И шум в квартире, и отопление, и запрет уродовать фасад (это пока игнорится, но когда-то дойдёт и до этого), и невмешательство в общие коммуникации, которые идут по твоей личной квартире (газ,вода, тепло, канализация, вентканалы) . И жить приходится по этим правилам.

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от Lelichek

Что мешает утеплиться? Постелить норм покрытие? А не выкидывать деньги отапливая квартиру?

Только ли перекрытия?
А давай посчитаем увеличения веса дома, если утеплять все стены , пол и потолок, КАЖДОЙ квартиры. Минвата 135 кг/куб (это на 10кв.м).
А при проэкте дома фундамент рассчитывали на это?
Ну и минус 15см высоты потолка каждой квартиры...

[Lelichek]

Ты что-то путаешь
Где я говорила что мне это "неприятно"?
Вот возьмем конкретно тебя, у тебя в доме горизонтальная разводка отопления, ты не будешь перерывать вентель, пока не будешь в том доме жить и тупо выкидывать 2000грн+?

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты
Какой кошмар, со дня на день пол таврика рухнет, люди самовольно утеплили квартиры не посчитав нагрузки на дом

[Деянира]

Сообщение от Hotab

А при проэкте дома фундамент рассчитывали на это?

Я уверена что у вас дома есть не только телевизор и лампочки, но еще и бойлер, и стиралка и всяко-разная техника. А электросети были рассчитаны на это? Может откажетесь тогда от всего чего не учитывалось при постройке дома?

[Hotab]

.люди самовольно утеплили квартиры не посчитав нагрузки на дом

Наружные стены только. А не все, включая внутренние плюс пол-потолок. И снаружи это лёгкий пенопласт (2.5 кг на кв.метр стены + штукатурка), а внутри как-то пенопласт не хотелось бы. Надо тяжёлая минвата.

[Lelichek]

Сообщение от Hotab

Наружные стены только. А не все, включая внутренние плюс пол-потолок. И снаружи это лёгкий пенопласт, а внутри как-то пенопласт не хотелось бы.

Ты знаешь что творится в квартире каждого и как кто утеплился?) не нужно расписываться за всех

Уже давно пора понять, что твои проблемы не интереуют никого кроме тебя
Дартаньянов на пальцах одной руки можно пересчитать
И если ты тот самый Дартаньян, то не забывай что другие чхали на твои проблемы

[costa]

У меня есть угловая неутепленная квартира с деревянными окнами. Да еще и 2 балкона незастекленных. Ни разу там не замерзли, ни мы, ни квартиранты. Может кто-то сильно балуваный и привык целый год в одних труселях разгуливать, а одеть свитерок и вязанные носки религия не позволяет. Насколько велика разница между слегка утепленной куском пенопласта внешней стеной при минусовой температуре и полом/потолком/стеной соседней квартиры? Ведь минуса у соседей не будет по-любому.

[Hotab]

Сообщение от Деянира

Я уверена что у вас дома есть не только телевизор и лампочки, но еще и бойлер, и стиралка и всяко-разная техника. А электросети были рассчитаны на это? Может откажетесь тогда от всего чего не учитывалось при постройке дома?

Я хоть и сварку поставлю дома, но не смогу взять больше, чем мне выделено проектом. В электродомах это 11 кВт, в остальных не знаю. Но либо электронный счётчик меня отрубит, либо автомат вырубит. Некорректное сравнение.

[Water13]

Сообщение от Hotab

А давай посчитаем увеличения веса дома, если утеплять все стены , пол и потолок, КАЖДОЙ квартиры. Минвата 135 кг/куб (это на 10кв.м).
А при проэкте дома фундамент рассчитывали на это?

Рассчитывали, прикинь.
Типовой проект панельки 70-80-х годов рассчитан на бетонную стену, плюс вентилируемый фасад с утеплением минватой.
Знаешь почему ни у нас, ни в Николаеве, ни в Одессе в свое время такие дома не утеплили? Патамуши будем экономить, типа йух- тепло, будем топить соответственно. И топили...

Ну и минус 15см высоты потолка каждой квартиры...

Внутри достаточно 5 см.

[Hotab]

.
Уже давно пора понять, что твои проблемы не интереуют никого кроме тебя

Уже давно пора понять (но это приходит со временем, и не ко всем) , что в мнргоэтажке принцип "то твои проблемы, и мне они не интересны" очень быстро оборачивается проблемами взаимными.
Например когда сосед один топит, а второй не топит, жизнь такой стены очень быстро сокращается. Но это опять-таки " проблемы не мои" а детей, или тех, кто купит эту хатку.

[Lelichek]

А по поводу вентеля своего ты так и не ответил

[Water13]

Сообщение от Lelichek

у тебя в доме горизонтальная разводка отопления, ты не будешь перерывать вентель, пока не будешь в том доме жить и тупо выкидывать 2000грн+?

А 10 штук можно?
Трем соседям из дома вааще фиолетово- у них субсидия, за них платит государство. Счетчик они ставить не собираются. Весь прикол в том, что отопление заходит через мою квартиру и идет в остальные три, обратка также возвращается. Так просто отрезаться тоже не могу. :( Хотя предлагал ТЭЦ отрезать батареи и заизолировать трубы.

[Деянира]

Сообщение от Hotab

Я хоть и сварку поставлю дома, но не смогу взять больше, чем мне выделено проектом. В электродомах это 11 кВт, в остальных не знаю. Но либо электронный счётчик меня от рубит, либо автомат вырубит. Некорректное сравнение.

Че некорректное? Очень даже. Мы когда-то пытались у РЭС официальное разрешение получить на то чтобы отапливаться электрооборудованием( чтобы отрезаться надо было или от них или от Горгаза предоставить бумагу), они сказали твердое нет ибо можно до 2 кВт нагрузки. Ну или мы за свой счет линию тянем. Патамушо, сказали, при строительстве дома (1982 г), расчитывали на то что у жильцов не будет столько всего разного. А сейчас кондишены, микроволновки, компы, стиралки, бойлеры. И если сеть перегружена, то отрубает у всех. Давайте вы откажетесь от использования лишних электроприборов чтобы не приносить неудобств соседям? А то вы ж понимаете, проводка старая и все такое.

[Hotab]

. Ведь минуса у соседей не будет по-любому.

Этой зимой в доме Леличка водичку прихватывало. Полагаю мороз пробрался.

[Lelichek]

Йопт, ты не ровняй дом, который заселен на 20%, а то и меньше и тот, где пара квартир не отапливается

[Hotab]

Сообщение от Lelichek

А по поводу вентеля своего ты так и не ответил

Я Планирую заселиться до зимы и жить там. Что я сделаю с вентилем, как считаешь?
Хотя может и перекрою. По моим расчетам топить кондером экономичнее, чем по 1500 грн за ГКал платить ТЭЦ. Но холодно у меня точно не будет.

[Joremar]

Сообщение от Hotab

Я хоть и сварку поставлю дома, но не смогу взять больше, чем мне выделено проектом. В электродомах это 11 кВт, в остальных не знаю. Но либо электронный счётчик меня отрубит, либо автомат вырубит

Так вроде ж отменили ограничение по счётчику. У меня счётчик электронный, показания в обленерго стукачит, ограничение по договору 3 КВт. Тем не он не отключался при включенных бойлер 2квт+обогреватель 2 квт+микроволновка 1,3+мелочёвка типа телевизора/ноутбука/лампочек.
Если чё, то в принципе отключатель в счётчике работает. В этом я убедился, когда нечаяно закоротил в щитке - счётчик отключился минут на 15, потом включился.

[Hotab]

. Давайте вы откажетесь от использования лишних электроприборов чтобы не приносить неудобств соседям?

Вы вообще читаете?))
Я не могу принести проблем соседям с электричеством. Каждому нарезали столько, сколько можно дать. Все что больше - отрубит!

С электрикой вообще все сложнее , чем с весом дома)). Вес - это навсегда. И от времени суток особо не меняется. А электрика смотрите как.
Есть макс.выделенная нагрузка на дом. И она совсем не равна сумме максим.нагрузок всех квартир. Подразумевается, что все одновременно не будут брать свои выделенные 11кВт. Потому возможны эти две цифры типа "3кВт на квартиру, но вообще иногда можно и 10".
У нас есть " электрик" на форуме, давайте попросим внести ясность, если интересно.

Так вроде ж отменили ограничение по счётчику.

Нет. На днях спрашивал у энергетика МЖК. Кабель выдержит 15кВт, счётчик запрограммирован на откл. на 11 КВт.

[KAPAMEJIbKA]

Сообщение от Synthetic

30% - это 1,3 раза если что

Да, было очень холодно. Наружные стены из бутового камня без утепления и даже без наружной штукатурки. У соседей первый этаж, мы над ними и последние в 2-х этажке, у наших квартир по 3 наружные стены. У них съехали куартиранты в декабре и легко представить, как за зиму их квартира промерзла. Мы дотапливали электроконвектором, потому что котел почти на максимум не справлялся. Зато они "не платили за услугу, которая им не нужна".

с другой стороны, сейчас, когда центральное отопление отключили, владельцы автономного отопления подогревают своим теплом соседние квартиры и включать его приходится на большую мощность, чем когда центральное работает, потому что соседние квартиры холодные.

я согласна, что наши дома проектировались под центральное отопление. но всё-таки даже с точки зрения экономии на потерях тепла, пока оно дойдёт от ТЭЦ до конечного потребителя, есть смысл переводиться на автономное отопление.

кстати я, как владелец квартиры с автономным отоплением, не против поддерживать температуру в квартире на уровне 18-20 градусов, когда меня в ней нет. мне вообще кажется, это должно быть обязательным требованием при установке автономки в квартиру и тогда не будет таких ситуацией, как у вас приключилась с соседями. только блин дайте от ТЭЦ отключиться и перестать им платить за отопление, которое мы уже 3 года не получаем.