Крым.Реалии

[AC Milan]

Сообщение от P.MoUsE

Милан, а в чем смысл от черноморского флота? В случае кипиша с нато как через Босфор выходить? А флот в акватории черного моря просто как удобные мишени в тире. Даже у турков на общем фоне, в черном море незначительные силы флота. Военно-стратегический интерес Крыма имеет только Перевальное.

это шутка?
наша власть все 24 года рассказывала что нам армия не нужна, что мы мирная страна и будем разоружаться. что в итоге?

с вашей логикой можно спросить: зачем раше флот на севере, там же вообще стран нет, только рыба плавает; зачем раше ядерное оружие, никто же и никогда не начнет ядерную войну; зачем раше база в армении, они же их союзники и т.д.

сейчас у них кипишь с нато, отношения более напряженные чем во времена холодной войны и ничего, их флот спокойно проходит через босфор и херачит сирию со средиземного моря.

как только раша даст слабину хотя бы в одном стратегическом объекте/субъекте, америкосы их моментально придавят как в 90х.


и что то я не вижу, как их флот стал мишенями. корабли регулярно выполняют свои задачи в сирии.

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты

Сообщение от VoVaN

P.MoUsE, головне що у Мілана "пука"(tm) "всєх пєрєіграл" та "всє о ньом мєчтают", не переймайся, вже немає сенсу тут наводити якісь аргументи.
#ПАЛЄЗНИЄСАНКЦИІ

аргумент один - раша отжала себе огромный кусок другой страны, затеяла войну на другом куске и в итоге даже твои любимые америкосы с этим смирились. просто задумайся, никто в 21м веке не приростал территориями благодаря военным. никто кроме раши
а ты смейся и дальше. только не забудь что ты (как и я) проигравший и униженный.

[Mister Hide]

Сообщение от AC Milan

аргумент один - раша отжала себе огромный кусок другой страны, затеяла войну на другом куске и в итоге даже твои любимые америкосы с этим смирились. просто задумайся, никто в 21м веке не приростал территориями благодаря военным. никто кроме раши

Китай. Останні років, напевне, з 50, Китай цілеспрямовано та методично відсуває кордони у бік Росії - коли з прямою військовою агресією, коли без. Навіть після підписаної між Китаєм та РФ угоди в 2005 році про демаркацією, китайські прикордонники продовжують просуватися далі (прикордонні ж війська вважаються - військовими?). Тільки за 20 років, з 1991 року, територія Китаю, "завдяки" РФ збільшилася за різними даними від 300 до декількох тисяч квадратних кілометрів. І політика "повзучого захоплення" продовжується.

а ты смейся и дальше. только не забудь что ты (как и я) проигравший и униженный.

Хвилинка теорії та практики БДСМ на норма4

[VoVaN]

Сообщение от AC Milan

аргумент один - раша отжала себе огромный кусок другой страны, затеяла войну на другом куске и в итоге даже твои любимые америкосы с этим смирились. просто задумайся, никто в 21м веке не приростал территориями благодаря военным. никто кроме раши

1) Той хто нападає першим та/або порушує існуючи правила - майже завжди має виграш у короткостроковій перспективі. Особливо якщо жертва напевне слабша. А от коли справа доходить до довгострокової - бувають варіанти.
За твоєю логікою усі мріють бути гопниками, бо гопники сильні, шпаркі та круто віджимають у дівчаток сережки, бо мають велику ломаку.
У третього рейху теж спочатку все йшло добре. А потім жителі Дрездену (які, звісно, "ні в чому не винні" бо "нікого не вбивали власноруч") несподівано виявили себе серед вогняного смерчу та якісно засмажилися.

2) А чого рамки такі широкі, аж 17 років? Чом би не сказати що більше ніхто не приростав територіями у період з 2013-го по 2015-й?
Це показник! Усім молитися!

3) Або ти наводиш цитати де я "люблю америкосів", або більше не пропускаєш прийоми своїх нейролептиків.

4) Хто-хто там "змирився"?

Сообщение от AC Milan

а ты смейся и дальше.

Ну, якось сам вирішу що мені робити. Тим більш жодного уявлення про це не маєш. Та й мене твоє схвалення чи несхвалення щодо моїх справ у жодному разі не цікавить.
А ти й надалі спотворювати ім'я ВОЖДЄЛЄННОГО, виглядає майже переконливо, ще трохи практики - і ні хто вже не здогадається яка в тебе вата у голові.

Сообщение от AC Milan

только не забудь что ты (как и я) проигравший и униженный.

Ну, наразі я не стою у Севастополі із плакатом на кшталт "Путінпамагі! Мєня висєляют із маєй квартіри!"

[AC Milan]

Сообщение от Mister Hide

Китай. Останні років, напевне, з 50, Китай цілеспрямовано та методично відсуває кордони у бік Росії - коли з прямою військовою агресією, коли без. Навіть після підписаної між Китаєм та РФ угоди в 2005 році про демаркацією, китайські прикордонники продовжують просуватися далі (прикордонні ж війська вважаються - військовими?). Тільки за 20 років, з 1991 року, територія Китаю, "завдяки" РФ збільшилася за різними даними від 300 до декількох тисяч квадратних кілометрів. І політика "повзучого захоплення"

да ту территорию раша сама готова отдать. она ей не нужна.
я говорю о позиции силы. если у страны есть мощная армия, широкая сеть баз вмф, ядерные подлодки и т.п. то против такой страны никто не пойдет и её хотелки будут как минимум частично переростать в имелки.
вот именно для этого и нужна база вмф раше в крыму. показать своему населению и всему миру, что они берут то, что хотят.

Почесав затылок, юзер дописал через 8 минут

Сообщение от VoVaN

1) Той хто нападає першим та/або порушує існуючи правила - майже завжди має виграш у короткостроковій перспективі. Особливо якщо жертва напевне слабша. А от коли справа доходить до довгострокової - бувають варіанти.
За твоєю логікою усі мріють бути гопниками, бо гопники сильні, шпаркі та круто віджимають у дівчаток сережки, бо мають велику ломаку.
У третього рейху теж спочатку все йшло добре. А потім жителі Дрездену (які, звісно, "ні в чому не винні" бо "нікого не вбивали власноруч") несподівано виявили себе серед вогняного смерчу та якісно засмажилися.

так в этом и есть смысл быть ядерной державой. ты можешь ударить первым и не бояться получить ответ.
я категорически против такой системы, я вообще не понимаю как с овременное человечество еще до сих пор имеет оружие у себя на планете. но се ля ви. такие правила есть и весь мир живет по ним.
или ты думаешь что население Украины не радовалось бы тому, что порох завтра отжал бы кубань, или нефтяной шельф у румын, или хотя бы косу тузла, или кусок новгородской области под предлогом что это раньше была киевская русь, а киев сейчас столица Украины? да подавляющее большинство украинцев бы его в жопу за такое целовало.

Сообщение от VoVaN

Ну, наразі я не стою у Севастополі із плакатом на кшталт "Путінпамагі! Мєня висєляют із маєй квартіри!"

ну, на данный момент не крымчаки едуть батрачить в Украину, а наоборот.

[Mister Hide]

Сообщение от AC Milan

да ту территорию раша сама готова отдать. она ей не нужна.

Дивно якось. При СРСР - була потрібно. При РФ - вже ні.
Цікаво, в Таджикистані, Казахстані, Бутані, Індії, Японії - така ж думка щодо дій Китаю по "відкушуванню" територій?

я говорю о позиции силы. если у страны есть мощная армия, широкая сеть баз вмф, ядерные подлодки и т.п. то против такой страны никто не пойдет и её хотелки будут как минимум частично переростать в имелки.

СРСР це допомогло від слова "ніяк". Нагадаю, також, що у СРСР була значно більша армія, значно більше населення, значно потужніша економіка.

[AC Milan]

Сообщение от Mister Hide

Дивно якось. При СРСР - була потрібно. При РФ - вже ні.
Цікаво, в Таджикистані, Казахстані, Бутані, Індії, Японії - така ж думка щодо дій Китаю по "відкушуванню" територій?

СРСР це допомогло від слова "ніяк". Нагадаю, також, що у СРСР була значно більша армія, значно більше населення, значно потужніша економіка.

совок частично и распался по причине нерационализма. заводы и сырье отделяли десятки тысяч км, афроафриканцам в африку зерно бесплатно возили, когда сами голодали, в нампх никому не нужный афган полезли и много другого.
и как можно сравнивать японию, где каждый клочек земли на вес золота и рашу, у которой лишней земли больше всего в мире? это за гранью разумных рассуждений.

[Antena]

Сообщение от Mister Hide

СРСР це допомогло від слова "ніяк". Нагадаю, також, що у СРСР була значно більша армія, значно більше населення, значно потужніша економіка.

Экономика в совке? Ты серьезно? Какая может быть здоровая экономика в закрытой стране? Не было там никакой сильной экономики. Уже в 80-х это стало четко понятно.

Почесав затылок, юзер дописал через 8 минут

Сообщение от VoVaN

1) Той хто нападає першим та/або порушує існуючи правила - майже завжди має виграш у короткостроковій перспективі. Особливо якщо жертва напевне слабша. А от коли справа доходить до довгострокової - бувають варіанти.
За твоєю логікою усі мріють бути гопниками, бо гопники сильні, шпаркі та круто віджимають у дівчаток сережки, бо мають велику ломаку.
У третього рейху теж спочатку все йшло добре. А потім жителі Дрездену (які, звісно, "ні в чому не винні" бо "нікого не вбивали власноруч") несподівано виявили себе серед вогняного смерчу та якісно засмажилися.

Да-да, конечно! Пражская весна как пример тут особо уместна. И с 68-го года прошло еще 22 года перед тем как "гопник получил по заслугам".
Какие короткосрочные перспективы?
Как тогда Запад проглотил Прагу, так и сейчас Запад проглотил Крым и Донбас.
Ну и для тех кто не вкрусе цитата, что бы освежить воспоминания и сравнить с тем, что происходит сейчас. Знакома история? Мне даже очень.

Когда началась Пражская весна, я как-то сразу почувствовал необычность всего, что должно произойти, и… подписался на «Руде право» (вовремя успел, через две недели подписку на эту газету, рупор «социализма с человеческим лицом», уже не принимали). Знание польского языка помогло мне быстро справиться с чешским, и на протяжении нескольких месяцев я буквально упивался информацией о том, какие неслыханные вещи творятся в Чехословакии при Дубчеке. И вот — вторжение. Конец всему. Наш народ поддерживает ввод войск. Водитель, возивший меня на Кубани за месяц до вторжения, говорил: «Чехи все — предатели, всех расстрелять надо». Мои коллеги — лекторы, присутствовавшие на инструктаже в райкоме партии 21 сентября, рассказывали, что им говорили, будто ввод войск Варшавского пакта предвосхитил вступление в Чехословакию армии ФРГ всего на два часа — и многие этому верили!
После вторжения в Чехословакию советская интеллигенция испытала прилив оппозиционных, антирежимных чувств. Это было вызвано как тем, что многие после начала Пражской весны уже стали верить в возможность «самоочищения» советской системы, в то, что дух Праги дойдет и до Москвы, и вот все надежды лопнули — так и тем, что пришлось пережить и дополнительное унижение: скрепя сердце, молчаливо одобрить на митингах то, что было противно своим убеждениям. Мои коллеги говорили тогда, что режим Брежнева совершил огромную ошибку: во-первых, резко упадет международный престиж СССР, с нами не будут иметь никаких дел, во-вторых — это страшный удар по зарубежным коммунистам, и, в-третьих, поднимется ненависть к Москве в других странах Восточной Европы. Вывод был такой: Кремль продемонстрировал отсутствие у него чувства реальности и понимания исторической перспективы.

Сейчас, ретроспективно, можно констатировать, что интеллигенция ошибалась. Не оправдались ожидания международного остракизма СССР; Запад «проглотил» Прагу, так же как и двенадцатью годами ранее Будапешт. Уже через четыре года после интервенции Никсон приехал в Москву, развернулась «разрядка». Коммунистическому движению в Европе был, конечно, нанесен тяжелый удар, но, по большому счету, на положении Советской власти это не отразилось: в самом деле, разве она могла пострадать от того, что итальянские и французские коммунисты критиковали ее действия и число поданных за эти партии голосов на выборах уменьшилось? В общем балансе мировых сил это было не так уж важно. Что же касается Восточной Европы, то рост неприязни к Советскому Союзу компенсировался тем, что фрондерствующая интеллигенция в Польше и Венгрии поняла, что в случае ее перехода к активным действиям по примеру Дубчека и его команды Москва ответит беспощадной силовой акцией. «Солидарность» смогла появиться не ранее чем через десять лет.

"Жизнь в трех эпохах" Г.Мирский.

[Estet]

Сообщение от Antena

Какие короткосрочные перспективы?
Как тогда Запад проглотил Прагу, так и сейчас Запад проглотил Крым и Донбас.
Ну и для тех кто не вкрусе цитата

цитатанинужна, поскольку ты читаешь по диагонали

А от коли справа доходить до довгострокової - бувають варіанти.

[Antena]

Сообщение от Estet

цитатанинужна, поскольку ты читаешь по диагонали

времена идут, а стиль общения на форуме не меняется.
я как раз читаю нормально.
Человек убежден , что рано или поздно Россия получит за свои грехи по самое "не балуй" приводя в пример Германию после 40-х. Я же привела пример другой истории. После распада СССР никакого суда над ее бывшей властью и выходцами из "совка" не было. Никто не просил прощения у убитых и угнетенных. И жители "советского союза" не рыдают кровавыми слезами, как жители Дрездена.

И опять я вынуждена все разжевывать по крупицам. Фу, мля, скучно

Збагойздвіє. Не виходьте з берегів, будь ласка.

[AC Milan]

Сообщение от Antena

времена идут, а стиль общения на форуме не меняется.
я как раз читаю нормально.
Человек убежден , что рано или поздно Россия получит за свои грехи по самое "не балуй" приводя в пример Германию после 40-х. Я же привела пример другой истории. После распада СССР никакого суда над ее бывшей властью и выходцами из "совка" не было. Никто не просил прощения у убитых и угнетенных. И жители "советского союза" не рыдают кровавыми слезами, как жители Дрездена.

И опять я вынуждена все разжевывать по крупицам. Фу, мля, скучно

просто у людей рушатся убеждения что моста не будет, что раша помрет с голоду от санкций, что без кредитов на западе их экономика рухнет, что без хамона и цитрусов дарагие рассеяне свергнут путю. и естественно боль от своих ошибок нужно как то компенсировать, вот и пытаются поддеть других мелкими едкими выпадами.

[Estet]

Сообщение от Antena

И жители "советского союза" не рыдают кровавыми слезами, как жители Дрездена.

не, ну если ты считаешь, что все мы, бывшие граждане совочечка, с его распадом вытащили джек-пот, тогда конечно. а разжевывать - можно и не разжевывать, достаточно просто не педалировать одно

Сообщение от Antena

Какие короткосрочные перспективы?

, а потом доказывать другое.

Сообщение от Antena

Фу, мля, скучно

Сообщение от Antena

времена идут, а стиль общения на форуме не меняется.

ты права, как никогда

Сообщение от AC Milan

просто у людей рушатся убеждения что моста не будет, что раша помрет с голоду от санкций, что без кредитов на западе их экономика рухнет, что без хамона и цитрусов дарагие рассеяне свергнут путю. и естественно боль от своих ошибок нужно как то компенсировать, вот и пытаются поддеть других мелкими едкими выпадами.

Владимир Путин - маладец!

[Norfolk]

Сообщение от AC Milan

просто у людей рушатся убеждения что моста не будет, что раша помрет с голоду от санкций, что без кредитов на западе их экономика рухнет, что без хамона и цитрусов дарагие рассеяне свергнут путю. и естественно боль от своих ошибок нужно как то компенсировать, вот и пытаются поддеть других мелкими едкими выпадами.

Изначально основа была не та вот и всё рушиться. Когда основа власти или системы и.т.д правильная тогда всё хорошо.

[Mister Hide]

Как сейчас выглядит пляжный сезон в Крыму: опубликовано свежие фото

[Antena]

Сообщение от Estet

не, ну если ты считаешь, что все мы, бывшие граждане совочечка, с его распадом вытащили джек-пот, тогда конечно.

А что нет?
Совок закончился кровавой революцией? Слишком уж легко людям досталась эта демократия.

Сообщение от Estet

а разжевывать - можно и не разжевывать, достаточно просто не педалировать одно , а потом доказывать другое.

Какую смысловую нагрузку несут вот эти споры? У меня нет так много времени как у тебя, что бы ковыряться в словах. На подобные выпады отвечать больше не буду. Не трать и свое время на это тоже.

Почесав затылок, юзер дописал через 4 минуты

Сообщение от AC Milan

просто у людей рушатся убеждения что моста не будет, что раша помрет с голоду от санкций, что без кредитов на западе их экономика рухнет, что без хамона и цитрусов дарагие рассеяне свергнут путю. и естественно боль от своих ошибок нужно как то компенсировать, вот и пытаются поддеть других мелкими едкими выпадами.

Я, конечно, же понимаю причины такого их поведения. Я б и сама не прочь в такое верить. Но, все же я за объективную информацию двумя руками и не могу молчать =)

[VoVaN]

Сообщение от Antena

Да-да, конечно! Пражская весна как пример тут особо уместна. И с 68-го года прошло еще 22 года перед тем как "гопник получил по заслугам".
Какие короткосрочные перспективы?

*вкрився товстим шаром фейспалмів*

Сообщение от Antena

Как тогда Запад проглотил Прагу, так и сейчас Запад проглотил Крым и Донбас.

А потім ще Грузію.
Але далі ШТО-ТО ПОШЛО НЕ ТАК (с)
Хоча... Зовсім я забув що #САНКЦИІНЕДЕЙСТВУЮТ та #ОТСАНКЦИЙТОЛЬКОЛУЧШЕ
пробачте-пробачте

Сообщение от Antena

Человек убежден , что рано или поздно Россия получит за свои грехи по самое "не балуй" приводя в пример Германию после 40-х. Я же привела пример другой истории. После распада СССР никакого суда над ее бывшей властью и выходцами из "совка" не было. Никто не просил прощения у убитых и угнетенных. И жители "советского союза" не рыдают кровавыми слезами, как жители Дрездена.

Таак... Треба не забути. Коли на територію сьогоденної РФії зайде миротворчій контингент під егідою ООН, на "Оплотах" з "Дозор"-ами, задля припинення громадянської війни та взяття під охорону об'єктів МАГАТЕ, дістати свій улюблений ніж та на очах у Антенки зарізати одну-дві цибулини. Ото поплаче! Бо дійсно: стільки їжі одразу, і навіть не ріпа.
Звісно, якщо чуйка підведе і вона, як водиться, не скипне із приреченого судна у останню мить
Хоча, якщо серйозно, досить дотепна маніпуляція: перевести дискусію на фантазії про ПРОІГАВШІЄ І УНІЖЕННИЄ А РАССИЮЩКА СТРОНГ І ЄЙ ЗА ЄТА НІЧЄВО НЄ БУДЄТ!111 ПАКЛАНИТЄСЬ ЛЮЦІФЄРУ ВЛАДИКЄ НАШЄМУ І СНІЗАЙДЕТ НА ВАС БЛАГОДа ні, він же сказав що не сатана. Пробачте, палю поважну людину.
Усім по***.

Сообщение от AC Milan

просто у людей рушатся убеждения что моста не будет, что раша помрет с голоду от санкций, что без кредитов на западе их экономика рухнет, что без хамона и цитрусов дарагие рассеяне свергнут путю. и естественно боль от своих ошибок нужно как то компенсировать, вот и пытаются поддеть других мелкими едкими выпадами.

Ти мене розкусив!
Мою непозбувну тугу за півниками з гівна, генпланом, Сонцєликим та можливістю поїхати на літо у Крим торгувати на пляжі пахлавою можуть заглушити лише ніжні звуки оркестру Александрова, що лунають із самісінького дна Чорного моря.
*ридає, заїдаючи черствого снігура хлібом, віджатим в голубів*

* * *

Позаяк Мілан проігнорував запитання №3, роблю висновок що він обіцяє надалі не пропускати прийоми галоперидолу та регулярно відвідувати лікаря задля забезпечення тривалої ремісії та запобігання появі галюцинацій у майбутньому.

* * *

Позаяк Мілан проігнорував запитання №4, в черговий раз роблю висновок що #САНКЦИІНЕДЕЙСТВУЮТ та #ОТСАНКЦИЙТОЛЬКОЛУЧШЕ.

[Water13]

Сообщение от VoVaN

Чом би не сказати що більше ніхто не приростав територіями у період з 2013-го по 2015-й?

В 2015 раша отдала Китаю 100 с чем-то тысяч гектаров земли в аренду на 49 лет. Если Китаю понравится, отдадут еще столько-же(по договору).

[Antena]

Сообщение от VoVaN

А потім ще Грузію.
Але далі ШТО-ТО ПОШЛО НЕ ТАК (с)
Хоча... Зовсім я забув що #САНКЦИІНЕДЕЙСТВУЮТ та #ОТСАНКЦИЙТОЛЬКОЛУЧШЕ

Вот что за любовь такая, приписывать оппонентам уже заранее продуманный образ. Если я тебе возразила и не согласна с твоим мнением, значит я ватница или думаю как ватница.
Это у ватников санкции не действуют или от них только лучше, а по факту санкций не достаточно для того, что бы Путин потерял власть в стране или все в России пошло под откос.
Сильно Иран убили санкции западные? Иран на сегодняшний день в списке лидирующих стран по экономике среди арабских.

[P@uk]

Сильно Иран убили санкции западные? Иран на сегодняшний день в списке лидирующих стран по экономике среди арабских.

не надо так. назівая персов арабами ты приносишь им батхерт несравнимый с санкциями

[Estet]

Сообщение от Antena

А что нет?
Совок закончился кровавой революцией? Слишком уж легко людям досталась эта демократия.

Не знаю, не знаю. Судя по моей семье, все это отразилось таким катком, что.. Наказание не обязательно самое жестокое, если кровавое. Ах да, и вот еще - по-моему то, что происходит сейчас с Россией - это продолжение распада совка. Так что ничего еще не закончилось.

Сообщение от Antena

Какую смысловую нагрузку несут вот эти споры? У меня нет так много времени как у тебя, что бы ковыряться в словах. На подобные выпады отвечать больше не буду. Не трать и свое время на это тоже.

Да я тебе отвечал на вполне конкретную фразу, всего лишь.

[Antena]

Сообщение от P@uk

не надо так. назівая персов арабами ты приносишь им батхерт несравнимый с санкциями

Ой, это ты точно подметил. Я все время про это забываю, а это факт, безукоризненный.

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от Estet

Не знаю, не знаю. Судя по моей семье, все это отразилось таким катком, что.. Наказание не обязательно самое жестокое, если кровавое.

Ну все же это не сравнимо с буржуазно-демократической революцией во Франции, например =). Так что, я считаю отделались очень даже легко. Как французы бились за свои права и свободу и как хомо советикус.
Надеюсь, в Украине после Майдана люди увеличили в своем сознании эту цену свободы и будут беречь, то что отстояли.

[Estet]

Сообщение от Antena

Ну все же это не сравнимо с буржуазно-демократической революцией во Франции, например =). Так что, я считаю отделались очень даже легко. Как французы бились за свои права и свободу и как хомо советикус.
Надеюсь, в Украине после Майдана люди увеличили в своем сознании эту цену свободы и будут беречь, то что отстояли.

И у нас кстати это тоже продолжение распада совка. И подозреваю, тоже еще ничего не закончилось. И Это Не учитывая того говна, которого мы нахлебались начиная с 90х. Одноклассница моей мамы, которая лет 10 попала в Лондон, сказала - я только тут поняла, что начала жить. До этого была не жизнь.

[Antena]

Сообщение от Estet

И у нас кстати это тоже продолжение распада совка. И подозреваю, тоже еще ничего не закончилось. И Это Не учитывая того говна, которого мы нахлебались начиная с 90х. Одноклассница моей мамы, которая лет 10 попала в Лондон, сказала - я только тут поняла, что начала жить. До этого была не жизнь.

Слушай, это вполне закономерная история. Что еще мог после себя родить совок? Чистый капитализм? Людей с демократическим сознанием? Даже Латвия и та страдает от советского наследия. Так там люди гораздо меньше в совке прожили, чем мы все.

[VoVaN]

Сообщение от Antena

Вот что за любовь такая, приписывать оппонентам уже заранее продуманный образ. Если я тебе возразила и не согласна с твоим мнением, значит я ватница или думаю как ватница.

Насправді я тобі нічого не нав'язую. Дієз натякає що це не твій аргумент, а лише абстрактна (але поширена) ідея.

Сообщение от Antena

а по факту санкций не достаточно для того, что бы Путин потерял власть в стране или все в России пошло под откос.

Ну по-перше, санкції - річ дуже тонка. Коли америкоси, наприклад, кажуть "ми розглядаємо варіанти зняття санкцій" - це не "зрада", а цілком природна річ, бо санкції це той самий шантаж: вони мають сенс лише коли мають можливість зворотнього ходу; якщо жертва буде вбита у будь-якому випадку - немає жодного сенсу навіть розглядати вимоги, бо їх виконання чи невиконання ні на що не впливає. Тож, не варто заганяти поцієнта у глухий кут. Звісно, якщо санкції спрямовані саме на досягнення якихось політичних кроків, а не на задушення жертви. По-друге, начхати на Путіна. У свідомості гібридних сусідів, зрозуміло, Путін - це центр Всесвіту, але насправді це не так. Нехай по цьому питанню болить голова в нього та в його наближених. Я, наприклад, особисто не хочу щоб санкції "вигнали" Путина. Чому - я вже писав, бо вважаю що він лише верхівка айсбергу, яка не являє собою весь режим, і якщо він піде та буде замінений якимось, наприклад, Провальним - це анулює маргіналізацію цього режиму (який, за фактом, залишиться на місці) і, можливо, частково зніме санкції, але жодним чином не змінить парадигму відношення РФ до України. Це зміна масок, і це спекуляція, а не результат. Тим більш він нібито знищує РФ і так досить ефективно, хай продовжує.
А по-третє - скільки часу пройшло? Поживемо - побачимо, ще не вечір.

[Estet]

Сообщение от Antena

Слушай, это вполне закономерная история. Что еще мог после себя родить совок? Чистый капитализм? Людей с демократическим сознанием? Даже Латвия и та страдает от советского наследия. Так там люди гораздо меньше в совке прожили, чем мы все.

Ну вот тебе и наказание. Без крови, но зато повыздыхало народишки - мама родная..

[Mr. Freeze]

А что нет?
Совок закончился кровавой революцией? Слишком уж легко людям досталась эта демократия.

А еще, мадам забыла две чеченские войны, а также то что выпало на долю русских проживавших в Среднеазиатских республиках СССР и это все было логичными последствиями развала "совочка" .
Где то встречал такую фразу : "кроваво красный цвет пролитой крови с годами выцветает и превращается во вполне безобидную и нейтральную сепию и все воспринимают это спокойно ровно до момента начала следующего кровопролития ..."

[Antena]

И что? Эти жертвы должны были как-то повлиять на сознание бывших советских людей о том, что права и свобода слишком дороги и это все легко потерять и сложно вернуть?
Я же писала не про последствия распада совка в целом, а о том, что у людей не было ощущения борьбы, что они это не вырывали зубами, кровью и потом.

Почесав затылок, юзер дописал через 7 минут

Сообщение от VoVaN

Насправді я тобі нічого не нав'язую. Дієз натякає що це не твій аргумент, а лише абстрактна (але поширена) ідея.


Ну по-перше, санкції - річ дуже тонка. Коли америкоси, наприклад, кажуть "ми розглядаємо варіанти зняття санкцій" - це не "зрада", а цілком природна річ, бо санкції це той самий шантаж: вони мають сенс лише коли мають можливість зворотнього ходу; якщо жертва буде вбита у будь-якому випадку - немає жодного сенсу навіть розглядати вимоги, бо їх виконання чи невиконання ні на що не впливає. Тож, не варто заганяти поцієнта у глухий кут.

Как можно шантажировать людей, которые заранее это предвидели и ни за что не пойдут не на одну уступку? Команда Путина железобетонная стена, которая никогда не шла на компромисы. Им насрать на экономику в стране, ее там никогда и не было. И в целом по стране люди не выходили за рамки той жизни, которая была в 90-х. Многие в этих девяностых живут и по сей день. Задача Путина не развивать страну, а сохранить свою внутреннюю политику, свой статус кво. И санкции тут абсолютно бессильны. Никакого диалога с Россией не будет до тех пор пока, Путин не отойдет в мир инной. Хоть России устройте изоляцию 100% ничего внутри нее не изменится.

[Деянира]

Ну вообще-то нельзя сказать что обошлось без крови во время развала. Во время августовского путча были как официальные жертвы, так и неофициальные - пропавшие без вести, как и во время Майдана, люди просто исчезли и их не нашли, и тогда точно как во время Майдана забирали активистов, просто запихивали в машины и увозили в неизвестном направлении. Официальных жертв всего 3, но неофициальных - довольно много.

[P.MoUsE]

Сообщение от Деянира

Ну вообще-то нельзя сказать что обошлось без крови во время развала. Во время августовского путча были как официальные жертвы, так и неофициальные - пропавшие без вести, как и во время Майдана, люди просто исчезли и их не нашли, и тогда точно как во время Майдана забирали активистов, просто запихивали в машины и увозили в неизвестном направлении. Официальных жертв всего 3, но неофициальных - довольно много.

Ну можно ещё 93-й вспомнить, у них тогда веселуха была.

[Antena]

Все смешали.

[Water13]

Сообщение от Antena

Задача Путина не развивать страну, а сохранить свою внутреннюю политику, свой статус кво. И санкции тут абсолютно бессильны. Никакого диалога с Россией не будет до тех пор пока, Путин не отойдет в мир инной. Хоть России устройте изоляцию 100% ничего внутри нее не изменится.

Не будет, не изменится, не отойдет...
Прошло по меркам истории не так уж и много времени, раисские "друзья" меня почему-то перестали называть бЕндеровцем, не отошли хАхлы в мир иной без газа, есть куда ездить отдыхать без Крыма.
Что будет дальше- пожуём- увидим, но простой народ начал задумываться- то коррупция высших, то договор по островам с япошками, до аренда земли китайцами, то разработки ими-же леса, то газ китайцы брать отказываются, то братание с чеченами, турками. Кто-то уже и пуйла с госизмене начал подозревать- разбазаривание исконно русской земли.
А есть и семьи, у которых отцы, мужья и братья попали под поезд в Сирии, Донбассе, Чечне. Бабы еще нарожают, но есть какая-то critical mass...
Экономика. Если мои раисские "друзья" до того как хотя-бы раз в год летали в Тай, пару раз отдыхали в Египте, то сейчас что-то не вижу экзотических фоток, с их слов собираются в Турцию в сентябре, бо дорого. В Египте враги, в Тай дорого, в Крым и Сочи не хотят.
И все больше звучит- нах этот Крым вообще сдалось присоединять?