Грузия-Южная Осетия

[zwitter]

Сообщение от niks

по твоему разрушить и поубивать население города это наведение конституционного порядка??

а как насчет грозного кстати?

[zwitter]

Сообщение от KAPAMEJIbKA

Цвиттер, не тебе должно быть стыдно, а этому самому государству, т.к. кроме как забить на него большой и толстый @#$ и уехать куда глаза глядят - больше ничего не хочется

потому шо самосознание быдляцкое у народа.
лишь бы урвать сейчас. плюс социалистическое "страна мне должна".
а что ты для страны сделала ?

[zwitter]

специально для карамельки

80% громадян пишаються тим, що живуть в Україні

ты немодная

[KAPAMEJIbKA]

Сообщение от zwitter

потому шо самосознание быдляцкое у народа.
лишь бы урвать сейчас. плюс социалистическое "страна мне должна".
а что ты для страны сделала ?

а страна что для меня сделала??? для моих родителей что эта гребаная страна сделала?

образование дала? ну спасибо, я сейчас по этому образованию могу на 450 грн в месяц работать, а на другое образование в моей семье денег не было

у моей мамы, человека, который всю жизнь школе посвятил, пенсия, такая же, как у технички без образования

дед, ветеран ВОВ, освобождал Цюрюпинск, до Берлина дошел, и на пенсии 5 лет копил на цветной телевизор, чтобы потом смотреть по нему, как Ющенко бандеровцам медали на 9 мая вручает и приравнивает их к героям ВОВ

тетя, по вине этого же гребаного государства, стала почти инвалидом и уже 10 лет не может найти работу, т.к. здоровье не позволяет

а другая тетя у меня живет в России, и я не могу к ней в гости поехать, потому что это уже другое государство, и на дорогу туда-обратно я еще не заработала

а еще, наша с тобой страна, Цвиттер, заботиться о нашем же будущем? о будущем подрастающего поколения? а о спокойной старости пожилых людей? о том, чтобы учителя хотели учить, врачи - лечить, милиция - беречь, а не драть взятки, ради того чтобы выжить?

что-то не вижу я всего этого, и думаю, не увижу еще долгое время

[ustas]

Очень экспрессивно. Не везде по делу, есть и похуже страны так что не стоит так сгущать краски. Есть и позитивные моменты.
Старая пословица: "Хорошо там где нас нет" по прежнему актуальна. Мы живем здесь и сейчас, а не там где то в прошлом (будущем, другой стране, планете и т.п.).

[KAPAMEJIbKA]

да уж, не спорю
но того, что есть, мало, чтобы начать гордиться страной, в которой живешь

хотя зря на меня накинулись, патриотизму во мне - хоть отбавляй
и я тоже хочу, чтобы все у нас изменилось к лучшему и замечаю эти самые перемены, и ни в какую другую страну я не перееду жить
но иногда, глядя на наших политиков, и на то, что вообще творится, руки опускаются и вера в светлое будущее умирает

[zwitter]

по теме:

В пятницу, 8 августа, приблизительно в 15:10, российские самолеты нанесли удар по военной базе Вазиани близ Тбилиси.
...
Напомним, грузинские власти объявляют мораторий на ведение огня с 15:00 до 18:00.

----

какие каналы там сегодня вопили про "вероломное нарушение" вчера ?

[ustas]

Карамелька, политики это "сливки" общества, они должны быть на верху, ну ты в курсе что эта субстанция не тонет .

Цвитер мы уже нихрена правды не узнаем, уже с утра включили калометы сми с обоих сторон, "война" она везде война в том числе и информационная. Да ты и сам это прекрасно понимаешь.

[zwitter]

калометы включили еще вчера ночью. с часу ночи началось....

[de'Роммэль]

грузины ани смешные

Грузия попросила мировое сообщество защитить ее от России
МИД Грузии обратился к мировому сообществу с просьбой защитить ее от России. Министр иностранных дел Грузии Эка Ткешелашвили призвала зарубежные страны оказать давление на Москву, дабы прекратить "прямую военную агрессию" на грузинской территории, сообщает AFP.

В Москве происходящее видят совсем по-другому. Комментируя события в Южной Осетии, министр иностранных дел РФ Сергей Лавров напомнил, что Грузия еще утром в пятницу призывала Россию выступить в роли миротворца.

"Мы это и делаем", - сказал Лавров. В настоящее время грузинские войска вынуждены отступить из Цхинвали, в столицу Южной Осетии введена колонна российских танков. Судя по всему, бронетехника является обещанным подкреплением российским миротворцам, по позициям которых в течение дня велся прицельный огонь

[zwitter]

ромэль, это те же калометы. сайт afp.com не открывается
откуда цитаты ? с лентару ?

[de'Роммэль]

лентару. а тваи предыдущие аткуда?

[zwitter]

http://www.apsny.ge/

там была ссылка

[de'Роммэль]

цвиттир ето же калометы.

[zwitter]

это разные калометы. чтобы знать настоящий вкус кала, надо пробовать его из разных источников. вчера ночью я смотрел "вести" например

[Antena]

Противостояние между Тбилиси и Цхинвали своими корнями уходит в далекое прошлое. Зачатки конфликта проявились еще в 20-х годах XX века, после того, как Южная Осетия волевым путем была передана в состав Грузии.
В апреле 1922 года декретом ВЦИК и Совета Народных Комиссаров Грузинской ССР по национально-государственному размежеванию Закавказья была создана Юго-Осетинская автономная область. Однако, как отмечают историки, автономия Южной Осетии носила во многом номинальный характер. Грузинское руководство проводило в ней ассимиляторскую политику - осетин вынуждали в документах изменять свою национальную принадлежность, осетинские географические названия заменялись грузинскими.
В 1939 году осетинская письменность, основывавшаяся на латинском алфавите, была переведена на грузинский алфавит, в осетинских школах было введено преподавание на грузинском языке. В то же время осетинская письменность в Северной Осетии была переведена на кириллицу. В результате единая осетинская нация была искусственно разделена на две части - "южные осетины" и "северные осетины".
В конце 1980-х годов в Грузии начался подъем националистического движения, которое выступало за ликвидацию автономных образований в составе Грузинской ССР. В целях защиты прав Южной Осетии и создания конституционных гарантий автономии 10 ноября 1989 года югоосетинские депутаты приняли решение о преобразовании автономной области в автономную республику. Однако президиум Верховного совета Грузинской ССР отменил его, признав неконституционным.
Спустя 13 дней, 23 ноября 1989г. участники грузинского националистического движения под предводительством Звиада Гамсахурдии совершили поход на столицу Южной Осетии. Многотысячная колонна демонстрантов (по разным оценкам от 30 до 60 тысяч человек) на более чем 400 автобусах и машинах из Тбилиси и других грузинских городов подошли к Цхинвали. Официально мероприятие было представлено как мирный митинг, однако в числе участников похода находились несколько сотен вооруженных автоматами боевиков. На защиту города встало все мужское население Цхинвали. Не сумев войти в город, участники шествия обогнули его, взяв в кольцо. Блокада продолжалась четыре месяца, во время нее более 400 человек получили ранения, 6 были убиты.
В 1990 году Грузия официально отказалась от признания основных юридических норм, касающихся ее статуса в составе СССР, то есть принятых после 1921 год Южная Осетия, в свою очередь, воспользовалась ситуацией и объявила о суверенитете, аргументируя свою позицию тем, что до 1922 года ее территория не входила в состав Грузии.

По твоиму Цвитер, Россия должна была бомбить Киев, тогда когда мы решили стать независимыми?
Я считаю что Саакашвили это всего лишь маленькая пешка, и война в осетии это провокация России. РФ эта война не нужна и не выгодна. Сказано даже по официальным документам, что если бы Грузия предложила свои земли под контроль Москве, то Кремыль отказался бы от этого предложения. Конфликт между Грузией и СО развивался долгие годы, более споконей до прихода Саакашвили, а теперь вот под агидой "объеденить земли Грузии" завели войну, чьи-то более большие ручки (чем Грузия) тянуться к России. Через грузию и Украину хотят хотят сделать прогонку нефти обходя Россию, вот Россия теперь и начала вмешиваться.
Цвитер, а как ты смотришь на то что Украина поддерживает Грузию? Украина поставляет Грузии оружие и войска. Какое хрена мы туда лезем? А?
Между прочим, Россия призывает грузию остановить войну, русские добровольци штормят посольство и правительсво, рвуться защитить своих братьев по Национальности.
А Путин временем объявяет Бушу, что удерживать добровольцев он не будет, на что Буш заметил "войны никто не хочет". Вот от куда ручки лезут.

В выборе между Россией и Америкой я выбераю Россию.

[Antena]

Сообщение от zwitter

а как насчет грозного кстати?

а что грозный? Что сравнил? что творилось тогда в грозном? это же писец!

С момента провозглашения независимости, Дудаев взял курс на построение государства чеченского народа[16]. После вступления в должность президента, Дудаев издал приказ о помиловании заключенных тюрем и колоний. Амнистия, а также большая безработица в дотационном регионе России сыграли важную роль в будущих преступлениях криминальных элементов против мирного населения. Так как большинство чеченцев объеденены в тейпы, и имели широкую поддержку среди своих родственников, они могли не опасаться за свою жизнь и имущество.
Иначе складывалась ситуация вокруг не-чеченского населения. За счет слабой милиции, а также, зачастую, её отсутствия, происходило постепенное вытеснение нечеченского и немусульманского населения республики. В оставленные пустые дома заселялись оставшиеся жители (как правило чеченцы) и вещи разворовывались. По некоторым сведениям, покидающим Чечню жителям было запрещено снимать деньги со сберегательных книжек[источник?]. Покидающие свои дома в Чечне официально статус беженцев в России не получили: по юридическому определению, согласно которому статус беженца получается при миграции в другую страну, им был присвоен статус вынужденных переселенцев.
Тем не менее, по словам Дудаева, информационная кампания о преследовании нечеченского населения была развернута российским руководством для оправдания войны в Чечне в целях пропаганды. Джохар Дудаев в интервью агентству «Интерфакс» заявил, что эти слухи являются «безосновательными и кощунственными», так как «с 1991 года в республике действует распоряжение об особом контроле за преступлениями, совершенными против представителей русскоязычного населения»[17].
В докладе об общественно-политической обстановке в Чечено-Ингушской Республике командующему войсками Северо-Кавказского военного округа говорилось: «…с 21.8.1991 года в республике резко ухудшилась и имеет тенденцию к дальнейшему ухудшению криминогенная обстановка. С 8.10.91 г идёт бунт в следственном изоляторе г. Грозный. Совершено несколько побегов, один из них массовый — до 60 человек. Совершен побег из колонии строгого режима в г. Наур (до 15 человек). Имеет место выезд русскоязычного населения с территории республики, причем имеются факты, когда выезжающие останавливаются на заставах при выезде из Республики, их имущество разграбляется или уничтожается как „нажитое в Чечне“ и принадлежащее чеченскому народу»[18].

В период контроля территории региона сепаратистами в Чечне работали рынки рабов: в Грозном и Урус-Мартане, где продавали людей, в том числе, похищенных из других российских регионов. [6][7][8] В документальном фильме «Рынок рабов» телекомпании «ВИД», снятого на основе свидетельств заложников, рассказывается об обстоятельствах похищения и жизни в плену. Заложники похищались из Северного Кавказа, Ростова, Волгограда, Москвы. В частности, в фильме упоминается случай, когда в Урус-Мартане был сделан заказ на «17-летнюю блондинку, ростом 172 сантиметра, с третьим размером груди, девственницу». Через неделю девушка была похищена в Новороссийске и привезена в Чечню. Места («зинданы»), где содержались рабы, были оборудованы решётками, цепями, нарами, окошками для подачи еды. По данным авторов фильма, в зинданах Грозного и Урус-Мартана содержалось более 6 тысяч человек. [9] Поводом для съёмок фильма стало похищение в Чечне журналистов Ильяса Богатырева и Владислава Черняева. [10]
По оценкам Валерия Тишкова, в Чечне за 1990-е годы более 46 тысяч человек обращено в рабство или использовалось на принудительных работах[19].
Над Чечней реально нависла экологическая и эпидемиологическая катастрофа. Города и разрушенные села практически не восстанавливались, люди жили в разбитых кварталах, где уже давно нет ни канализации, ни воды, а часто — и электричества. Медицинское обслуживание, по существу, отсутствовало. Люди умирали от массовых болезней и голода, особенно высока смертность среди детей, практически все население нуждается в психотерапии. Школы, вузы практически не работали, кроме нескольких частных колледжей. Усилился процесс арабизации образования. В Чечне явно обозначились признаки распада хозяйственных, культурных связей внутри социума. Из Чечни продолжался исход населения. По данным последней переписи (1989), здесь проживало 1270 тыс. человек, из них более 30 % русских и русскоязычных. Перед началом второй чеченской кампании население Ичкерии не превышало 400 тыс. (русских в Чечне осталось около 50 тыс.), здесь остались только те, кому некуда деться.
Сравнил, Чечню и осетию!

[zwitter]

Сообщение от Antena

Цвитер, а как ты смотришь на то что Украина поддерживает Грузию? Украина поставляет Грузии оружие и войска. Какое хрена мы туда лезем? А?
Между прочим, Россия призывает грузию остановить войну, русские добровольци штормят посольство и правительсво, рвуться защитить своих братьев по Национальности.
А Путин временем объявяет Бушу, что удерживать добровольцев он не будет, на что Буш заметил "войны никто не хочет". Вот от куда ручки лезут.

В выборе между Россией и Америкой я выбераю Россию.

Украина ПРОДАЕТ Грузии оружие. от твоих слов такое впечатление, будто Украина - единственная страна в мире, которая наживается на таком горе как война.

я уже писал, что по международному праву тут какбы все красиво выглядит. а осетины видимо куют оружие себе сами, поскольку непризнанным республикам его неоткуда взять. незззя

[чегивара]

А по моему позиция Цвитера достойно уважения....

потому как это ПОЗИЦИЯ... Вот я её не разделяю, но вовсе не потому что рефлексирую за Бальшим Рассийским братом и , наверное именно потому, чтополжизни прожил в СССР

[Робот Вертер]

Позиция как позиция. У него одна у когото другая
Не вижу повода для дикого восторга

Мне вот позиция Роммеля нравится - но я не буду писать о ней в верхнем регистре

По поводу конфликта - тут историческую справку уже дали
В этой связи нельзя со стороны Грузии считать это войной за свободу.
Думаю абсурдность понятна
Как оптимальный выход я считаю следует объединить обе Осетии в одно государство.
Независимое и от Грузии, и от России

Вот только чтото не верится что на это пойдут. Особенно грузинская сторона

[-LL1ax-]

Знаете что глупо? То что вы и такие как вы пишут чтото о войне, бевых действиях, боевиках непонимая происходящего, или наверно просто незная всего происходящего.
Кто нибудь из отписавшихся сдесь участвовал в боевых действиях?
Если нет, то о чем вы тут друг другу обьясняете?

З.Ы. я не веду к тому что ктото сдесь дурак, а ктото умный. Просто обидно когда ктото начинает говорить о том чего толком не понимает.

[de'Роммэль]

а ты участвовал? коли участвовал раскажи.
если ты не заметил непосредственно боевые действия тут практически не упоминаются. спорим пра политико-правовой аспект.

[-LL1ax-]

Нет не участвовал, только летал, а то что видел, прошол, и знаю, ето никому не нужно знать - пользы от етого мало.

[ustas]

ту -ЛЛах-
На чем же ты летал, летчег? В чьих ВВС?
-----------------------------------------
дабы разрядить текстовые баталии, графика в студию

[zwitter]

Сообщение от Робот Вертер

То есть ты завидуешь тому, что люди тратят жизнь на конфликты, причем неразрешаемые, и для них это цель в жизни?
А по моему это глупо

Что же до нацсознательности - то это вымирающие понятия
Глобализация всех накроет
Рано или поздно
Все будут гражданами мира, а сепаратистов не станет
Если бы не религия - этот процесс шел бы гораздо быстрее

ну почему же. когда сильные унижают слабых, модно ведь просто сглотнуть, поморгать глазками и улыбнуться. зачем ведь тратить силы, защищая свою честь..

[R.A.]

Вставлю и свои 5 коп.) Нета пока нет, поэтому сужу из того что по новостям и выложено сдесь.
1. По истории. Ю.Осетия - это давнишние амбиции Грузии.
2. после распада СССР начался вооруженный конфликт, но в итоге было принято решение Совбеза ООН, если я все понял, о появлении 3х стороннего российско-грузинско-осетинского миротворческого контингента в Осетии.
3. на протяжении почти 20 лет ситуация то обострялась то вновь возвращалась в нормальное сосотояние.
4. и вот на днях, во время интенсивного переговорного процесса с участием представителей от ООН, Грузия начала силовые действия. Точнее небольшую войну.

Буду благодарен за еще что-то полезное. Эмоции просьба при себе оставить.

[zwitter]

IMHO грузия, осетия, чечня, а также украина, белоруссия, список бесконечен - это давнишние амбиции росии

[R.A.]

Кстати, есть несколько вопросов.

1. О поводе для начала боевых действий. говорилось и о нападении со стороны Осетии и России. Показали ли хоть 1 доказательство?
2. У Грузии был хоть маленький шанс взять Цхинвали?
3. Кому это выгоднее всего и почему?

[zwitter]

"вы кто такие? я вас не звал, идите на**й!"

[Робот Вертер]

Сообщение от -LL1ax-

Знаете что глупо? То что вы и такие как вы пишут чтото о войне, бевых действиях, боевиках непонимая происходящего, или наверно просто незная всего происходящего.
Кто нибудь из отписавшихся сдесь участвовал в боевых действиях?
Если нет, то о чем вы тут друг другу обьясняете?

З.Ы. я не веду к тому что ктото сдесь дурак, а ктото умный. Просто обидно когда ктото начинает говорить о том чего толком не понимает.

зачем быть участником боевых действий для того чтобы вести дискуссию о правомерности войны?
участники как раз об этом меньше всего знают

раз-два, стройсь, автомат в зубы и вперед на выполнение боевых задач