"Живое" исполнение и "программирование" в музыке: за и против

[VM1946]

Талант исполнителя можно услышать/увидеть только живьем. Бери в руки гитару/гармонь и пой/играй. Обработка звука, прибамбасы и прочее имеет место быть в малой дозе. Уже сейчас на компе можно слепить любого вокалиста. МНЕ ЭТО НЕ НРАВИТСЯ! Зайди на Ютуб и посмoтри канал VM1946

[RoNikEr]

Сообщение от VM1946

Талант исполнителя можно услышать/увидеть только живьем. Берb в руки гитару/гармонь и пой/играй. Обработка звука, прибамбасы и прочее имеет место быть в малой дозе. Уже сейчас на компе можно слепить любого вокалиста.

Да-а-а-а... Стало быть такие товарищи, как Yello, Depeche Mode, Tangerine Dream, Kraftwerk, Клаус Шульце, Вангелис, Pet Shop Boys, "Миша Жарров", Артемьев и им подобные группы и музыканты - так, "картошкой поторговать вышли"? "Программировать" музыку тоже талант нужен...

Смело... Сорри, за неуместность поста )) Накипело...

[Робот Вертер]

программировать и играть - разные вещи.

я вот тоже за играть, потому что это музыка а не комп.программа.

но затевать спор на эту тему думаю бессысленно

[mr_Arm]

точно, бессмысленно, это было бы неразрешимым. Но мы уже это проходили на первых страницах)

[fingerpicker]

Сообщение от Робот Вертер

программировать и играть - разные вещи.

Именно поэтому здесь не о чем спорить.

[RoNikEr]

Сообщение от Робот Вертер

я вот тоже за играть, потому что это музыка а не комп.программа.

Прошу прощения великодушно, за офф., но вот, не поленился... Ибо сколько можно ))

[Estet]

Вот вам тема, давите клаву тут

Сообщение от RoNikEr

Ибо сколько можно ))

[Робот Вертер]

Сообщение от RoNikEr

Прошу прощения великодушно, за офф., но вот, не поленился... Ибо сколько можно ))

прочитал

отстой =)

практически ни с чем не согласен =)

но попсовикам может понравиться =)

[Gravy]

Сообщение от Робот Вертер

прочитал

отстой =)

практически ни с чем не согласен =)

но попсовикам может понравиться =)

согласен - куда лучше три пьяных обрыгана бренчащих три аккорда в полузатопленном подвале
главное ведь она живая

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты
тоже и касается живой музыки во всяких рыгаловках
пофиг что играть не умеем - главное что в "живую, с душой"

[firma]

"Живое" исполнение и "программирование" в музыке: за и против

Живое исполнение рулит!
Hatsune Miku всех победит!

[Робот Вертер]

Сообщение от Gravy

согласен - куда лучше три пьяных обрыгана бренчащих три аккорда в полузатопленном подвале
главное ведь она живая

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты
тоже и касается живой музыки во всяких рыгаловках
пофиг что играть не умеем - главное что в "живую, с душой"

кому нахрен нужны эти крайности?

а три пьяных обрыгана, научившиеся нажимать 3 кнопки в муз.редакторе на компе и записавшие "10 песен" - это круче?
ну да ну да.

з.ы. ты статью ту хоть читал? =)))

[Rocker]

статья как статья...
я бы сказал так ...живое исполнение-за...программирование музыки - тоже за...
обидно одно...теперь все мнят себя Моцартами и Бахами...и поэтому так много шлака в музыке...все стало доступнее и компьютеры и гитары и вообще музыкальная индустрия....абы бабки были
профессионалов в электронной музыке тоже много...да и какая разница сочиняешь ты в компе или на гитаре ..или пишешь музыку на бумаге....если эта музыка качественная - прекрасно...главное цель...инструменты вторичны..

[Робот Вертер]

Сообщение от Rocker

статья как статья...
я бы сказал так ...живое исполнение-за...программирование музыки - тоже за...
обидно одно...теперь все мнят себя Моцартами и Бахами...и поэтому так много шлака в музыке...все стало доступнее и компьютеры и гитары и вообще музыкальная индустрия....абы бабки были
профессионалов в электронной музыке тоже много...да и какая разница сочиняешь ты в компе или на гитаре ..или пишешь музыку на бумаге....если эта музыка качественная - прекрасно...главное цель...инструменты вторичны..

главная цель - выражение себя через пение или игру на какихто инструментах. Одно и тоже произведение никогда не сыграешь абсолютно одинаково, каждое исполнение выражает то, что ты чувствуешь и хочешь передать именно сейчас.
А блюз вообще невозможно сыграть хорошо, как сказал ктото из великих, потому что "хорошо" - это когда ты выразил через него самого себя в данный момент.
Поэтому первичен человек, исполняющий, а не сама музыка. Я так это вижу.

[fingerpicker]

Ну да, ну да.. Что первично - сознание или материя?

Вот видяха хорошая по теме (english skill required)
http://vimeo.com/34608191

[Estet]

Сообщение от Робот Вертер

главная цель - выражение себя через пение или игру на какихто инструментах.

это где такое написано?) в постановлениях 7-го съезда РСДРП(б)?)

Почесав затылок, юзер дописал через 7 минут

Сообщение от Робот Вертер

Одно и тоже произведение никогда не сыграешь абсолютно одинаково

Хочешь прикол? Оказывается, прогу тоже можно настроить так, чтобы и она одно и тоже произведение никогда не играла одинаково. вот до чего техника дошла.

[Робот Вертер]

Сообщение от fingerpicker

Ну да, ну да.. Что первично - сознание или материя?

у тебя сомнения? =))

зачем ты тогда парился, учился играть, петь, сотни часов провел за этим, постоянно поддерживаешь форму, учишься какимто новым приемам, сел бы за комп, напрограммил и ставь народу...

Почесав затылок, юзер дописал через 8 минут

Сообщение от Estet

это где такое написано?) в постановлениях 7-го съезда РСДРП(б)?)

Это мое мнение, ты можешь с ним быть не согласен. Можешь не благодарить =)

Сообщение от Estet

Хочешь прикол? Оказывается, прогу тоже можно настроить так, чтобы и она одно и тоже произведение никогда не играла одинаково. вот до чего техника дошла.

Это разве прикол? Это грустная реальность. До секса с искусственными женщинами один шаг остался.
Человеков загонят в матрицу быть батарейками, потому что толку от них никакого - все можно имитировать программами =)))

[fingerpicker]

Сообщение от Робот Вертер

у тебя сомнения? =))

не только у меня
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...84%D0%B8%D0%B8

зачем ты тогда парился, учился играть, петь, сотни часов провел за этим, постоянно поддерживаешь форму, учишься какимто новым приемам, сел бы за комп, напрограммил и ставь народу...

Я не парился, мне всегда нравилось делать то, что я делаю.

Предлагаю тебе сесть за комп, напрограммить и поставить народу. А то теоретизировать любой горазд.

[Робот Вертер]

Сообщение от fingerpicker

не только у меня
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...84%D0%B8%D0%B8

Я не парился, мне всегда нравилось делать то, что я делаю.

Предлагаю тебе сесть за комп, напрограммить и поставить народу. А то теоретизировать любой горазд.

я в курсе основного вопроса философии.
я в смысле что у тебя сомнения в контексте обсуждения.

Аргументы в стиле "сперва добейся" меня всегда умиляли =)

[fingerpicker]

Какие ещё сомнения? Я просто занимаюсь тем, что мне нравится. И что в последнее время умиляет лично меня - так это офигеть какое обоснованное мнение диванных теоретиков и доморощенных музыкальных критиков. Я не особый ценитель электронщины, но у меня есть представление об этой музыке. Так вот - ни фига это не просто, куча времени и труда.

[Estet]

ОМГ, небеса упали на землю... куда мы катимся, если даже фингер, этот человек, оценивавший музыку по тому, КАК она была записана - вживую или сэмплами - и даже он теперь на стороне сил зла)))

[Робот Вертер]

да
Фингер уже не тот =((


кстати в том топе, на который ты привел ссылку, есть отличные аргументы от него.

http://board.norma4.net.ua/202965-post39.html

[Gravy]

ребята, может это у вас средневековые предрассудки?

[Estet]

Сообщение от Робот Вертер

кстати в том топе, на который ты привел ссылку, есть отличные аргументы от него.

ну что ж - я могу тебе позадавать вопросы, на которые он отказался отвечать.

[Робот Вертер]

Сообщение от Estet

ну что ж - я могу тебе позадавать вопросы, на которые он отказался отвечать.

не вижу смысла

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от Gravy

ребята, может это у вас средневековые предрассудки?

и тебя в матрицу поместят

[fingerpicker]

Сообщение от Estet

ОМГ, небеса упали на землю... куда мы катимся, если даже фингер, этот человек, оценивавший музыку по тому, КАК она была записана - вживую или сэмплами - и даже он теперь на стороне сил зла)))

Ооо, я помню енту тему. Что сказать, я был молод и горяч.

Я уже не так категоричен, хотя взгляды на самом деле не особо поменялись, какая там ещё сторона зла? Просто отделил мух от котлет что-ли.

1. Многие сейчас сэмплируют барабаны и бас для записей. Это делается либо потому, что в составе нет барабанщика и басиста (типа БумБокс), либо, банально, в целях экономии студийного времени и, как следствие, денег. На первое мне пофиг, второе я могу понять.

2. Многие группы имеют в составе диджея, который оперирует этими самыми сэмплами, и выступают при этом вживую. Бумбокс опять же. Не особо приветствую, но вообще мне пофиг.

3. Сэмплы, как таковые, безусловно полезны, особенно для людей, пишущих музыку к фильмам или играм. Даже в фильмах с достаточно высоким бюджетом вся музыка - сэмплирована. Зачем нанимать оркестр из 50 человек, платить им за репетиции, за студийное время, платить редактору партитур и прочему персоналу, когда то же самое может сделать на компе один композитор, ну может с аранжировщиком и звукорежем. Да, такой подход требует от композитора досконального знания всех инструментов, их штрихов, аппликатур, позиций... но это как бы те вещи, которые от него требовались всегда. Тёмное время для студийных музыкантов, но прогресс - он такой. Хотя я представляю себе, сколько заплатили музыкантам с Vienna Symphonic Library))

4. Работать с сэмплами - полезно с точки зрения расширения музыкального кругозора. Например, мне интересно, как играет скрипка, какие там есть нюансы. Я не хочу осваивать этот инструмент, мне просто хочется знать, как звучат разные штрихи, всякие там спикатто и стакатто. Грубо говоря, мне интересно, что же там вообще происходит) Я качаю хороший сэмплер скрипки на туеву хучу гигабайт, и потихоньку разбираюсь. Потом в живом исполнении живого скрипача, ловишь все эти нюансы и, как следствие, гораздо лучше понимаешь то, что он делает. Но это чисто музыкантское гонево, конечно.

5. Что касается электронной музыки (кстати, я так и не понял аб чём тема - о сэмплах или синтезе звука), то есть чисто синтезированной, то это ваааабще другое кино, в которое без знания вопроса соваться не стоит, особенно тем, кто последние 40 лет ничего кроме рочины не слушал (без обид, если чё)))

ПС
Достойных сэмплеров гитары, а также различных дудок я так и не видел. Оркестровая пачка прокатывает, а убедительное соло на трубе или саксе сэмплировать по-прежнему невозможно.

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту

Сообщение от Робот Вертер

да
Фингер уже не тот =((

Вот пичалька.

Зайди какнить на наш концерт, послушай, а потом говори - торт или не торт))

[Робот Вертер]

Сообщение от fingerpicker

Вот пичалька.

Зайди какнить на наш концерт, послушай, а потом говори - торт или не торт))

да я не про твою игру
я про убеждения
странно что это не очевидно

[Estet]

Сообщение от fingerpicker

убедительное соло на трубе или саксе сэмплировать по-прежнему невозможно

вот тут ты неправ
в остальном слова не мальчика но мужа
наконец-то ты понял, что я хотел до тебя тогда донести
а согласился бы поотвечать на мои вопросы тогда - прозрел бы раньше))

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от fingerpicker

я так и не понял аб чём тема - о сэмплах или синтезе звука

какая разница для нашего разговора - оба варианта "программирование"

[P@uk]

Посоны,посоны, а шо ж тогда делать с пианистами. Я от думаю он не тру музыканты. Они ж звук руками не извлекают, просто на кнопочку нажимают, и механический молоток сам бьет по струне. Это же все неживая механика, струны ну чуствуют теплых [STRIKE="1"]ламповых[/strike] человеческих пальцев, в итоге безжизненное механическое говно убивающее тру музыку.

[Робот Вертер]

Пианист это как раз очень тру-музыкант
в том числе и на синтезаторе
Если он действительно играет, а не переключает записанные куски

[SGOLD]

те кто за живую музыку: progressive? dubstep? kissfm? НЕ НЕ СЛЫШАЛИ