Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи, флейм, фотографии Херсона, политика в Херсоне, сетевой форум, сети Херсона


Приветствуем на Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи..

На данный момент Вы находитесь на форуме как Гость и имеете очень ограниченные возможности и права. Что бы писать или отвечать в темах, загружать картинки, файлы на форуме Вам нужно зарегистрироваться, что совершенно бесплатно. Регистрация очень быстрая, не откладывайте эту процедуру!

Если возникнут проблемы с регистрацией напишите нам.

Галерея форума Блоги пользователей Список банов
Вернуться   Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи. > > >
Регистрация СправкаСтатистика Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Государство и политика .... и все, что с ними связано

Тема: ВЫЖИВАНИЕ. Как не сдохнуть при таких ценах и зарплатах. Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Проверка вопроса системы антиспама "NoSpam!"
4 дабавить 39 и Атнять 4
Image Verification
Пожалуйста, введите шесть букв и/или цифр, которые изображены на картинке.

Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщения
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 

Дополнительные опции
Другое

Просмотр темы (Новые вначале)
15.05.2019 20:56
Taller
Цитата:
Сообщение от ustas Посмотреть сообщение
не дозволяє в мовний дуалізм
Wt ? Це яка мова , щокали на западній , наші предки шокали !
07.05.2019 19:40
ustas
Цитата:
Сообщение от firma Посмотреть сообщение
Остроумно, но по факту во многих сферах и узко направленных специализациях ее нет и о ней неслыхивали, а так да европки покорять пойдет с евровидинием всяким и "типа будут узнавать"...не говоря уже о словах типа "литовище, свитлини , гвинтокрылы и прочий бред", напишите сначала нормальные словари и книги , создайте материально техническую базу а потом вводите мову, что бы ее было интересно изучать и думать на ней а не в уме переводить, но пока что если откинуть эмоции и всякий ура-патриотический бред, выгодней учить англ, польский, русский, даже просто потому что на нем большее кол-во людей общаются
Напишите, введите ...
На планете Земля живешь? Я бы понял китайский, английский, немецкий, испанский в крайнем случае. Но явно не русский и польский, это также узкоспециализировано, равно как и украинский.

Літовище, світлини та інше просто слова українською мовою, якщо твоя щелепа як у кожного завзятого неурапатріота, або простіще лішнєхромосомного, не дозволяє в мовний дуалізм, який в України в принципі норма, то у мене для тебе погані новини.
07.05.2019 18:49
firma
Цитата:
Сообщение от Turismo Посмотреть сообщение
самое время делать ставки :кто же первый сморознет что украинского тоже не существует, и вообще это мова селюков/суржик/помесь русского с польским/еще что-то там согласно методичек.
Остроумно, но по факту во многих сферах и узко направленных специализациях ее нет и о ней неслыхивали, а так да европки покорять пойдет с евровидинием всяким и "типа будут узнавать"...не говоря уже о словах типа "литовище, свитлини , гвинтокрылы и прочий бред", напишите сначала нормальные словари и книги , создайте материально техническую базу а потом вводите мову, что бы ее было интересно изучать и думать на ней а не в уме переводить, но пока что если откинуть эмоции и всякий ура-патриотический бред, выгодней учить англ, польский, русский, даже просто потому что на нем большее кол-во людей общаются
07.05.2019 12:12
Gravy
Цитата:
Сообщение от Marichello Посмотреть сообщение
Пуэрто Рико - это не штат США, это зависимая территория, которая не входит в состав США, а только управляется ими. Потому пример плохой

Отправлено с моего Mi A2 через Tapatalk
07.05.2019 06:35
Marichello
06.05.2019 23:24
VoVaN
Цитата:
Сообщение от alexandrius Посмотреть сообщение
К чему вообще болтовня про язык в ветке о ценах и зароботной плате?
Бо це питання виживання?
Вложение 286486

06.05.2019 22:59
alexandrius К чему вообще болтовня про язык в ветке о ценах и зароботной плате?

06.05.2019 22:36
Mister Hide
Цитата:
Сообщение от firma Посмотреть сообщение
Швейцария Official languages
German
French
Italian
Romansh
Хоспаді, як же дурненькі замахали всюди Швейцарію тулити. Їй бо. На Швейцарію за останні 5 років Німеччина нападала? Чи Франція з Італією? Берн окупували чи Тічино? Не лізьте, тупенькі, в особливості країн, про історичну складову яких ви ніх*я не знаєте. Чесно, вже бісить. Свого часу, кантони, які наразі входять в склад Швейцарії нормально так воювали з іншими герцогствами, ландграфствами та іншими частинками Священної римської імперії, відстоюючи свою незалежність. Ну і як правильно вказали вище - НЕМАЄ швейцарської мови. А в нас своя - є. То чому нам треба всюди пхати російську? Бо свого часу Б. Хмельницький допустив історичну помилку, підписавши Березневі статті, і фактично лігши під московитів?
06.05.2019 22:35
Turismo
Цитата:
Сообщение от P@uk Посмотреть сообщение
что ни швейцарского ни американского языка не существует
самое время делать ставки :кто же первый сморознет что украинского тоже не существует, и вообще это мова селюков/суржик/помесь русского с польским/еще что-то там согласно методичек.
06.05.2019 22:16
P@uk
Цитата:
Сообщение от firma Посмотреть сообщение
Швейцария Official languages
German
French
Italian
Romansh
И? в чем связь с США о которой идет речь?
общего наверно то, что ни швейцарского ни американского языка не существует. вот и перебиваются люди соседским. нам то что до их проблем?
06.05.2019 21:45
ustas Water13
Не обязан отдельно взятый американец например работающий на госслужбе в Калифорнии, где 35% испаноговорящих, отвечать, обслуживать на испанском, если он его не знает. Если "испанцу" хочется на испанском, а конкретно взятый чиновник не "испанец" по жизни или из принципа, клиенту просто предложат другого чиновника который умеет в испанский или предложат переводчика (interpreter - это важно, потому как не translator). Точно также поступят и с китайским, русским например.
Это на практике, конкретно в Пало-Альто и Сан-франциско.
у штатов есть конституция из 7 пунктов к ним 30 поправок, в остальном каждый штат волен в плане законов, языков и т.п.

Упоминалась Канада в контексте нескольких языков, тоже так себе пример. Примерно 20% населения говорит на французском, в регионах Квебек, Онтарио и Нуво-Брансуик/Нью-Брансвик (Акадия). Угадай с одного раза, в других регионах знают ли француский, ответят ли на нем. Скажу на примере Калгари, что француский там не знают от слова совсем. Конкретно в провинции Альберта примерно 3% "французов", разбежались англичане и шотландцы, китайцы, индийцы учить французский в этом регионе.
06.05.2019 21:35
Water13
Цитата:
Сообщение от Lelichek Посмотреть сообщение
Ну да, Вотер, ты из Википедии знаешь лучше, чем люди живущие там
Я так понял что твоя подруга провела соцопрос на каком языке говорит все USA и получилось 5%, все верно?
Цитата:
Умей вовремя заткнуться, то тупо выглядишь
Попробуй не грубить.
Цитата:
И покажи хоть в одном источнике тогда уже где написано, что в США тебе ОБЯЗАНЫ ответить на испанском, если ты обратился
Без вопросов, уже показал что и где- читай выше.
Если тебе мало, то читай еще:
Only a handful of federal laws mandate the use of languages other than English:

Immigration procedures: interpreters must be available during the physical and mental examination of foreigners seeking entry to the United States – 8 U.S.C. 1224.
Due process: court interpreters must be provided in federal civil and criminal trials that involve parties or witnesses who are not proficient in English – 28 U.S.C. 1827.
Migrant health care: bilingual personnel must be provided in federally funded migrant health centers and alcohol abuse programs that serve a significant non-English-speaking population – 42 U.S.C. 254b(f)(3)(J), 245c, 4577b.
Voting rights: bilingual ballots and voter information must be provided in jurisdictions where speakers of Spanish, Native American, and Asian American languages exceed 5 percent of the population or number more than 10,000 and have below average rates of voter turnout and English proficiency – 42 U.S.C. 1973aa-1a.
Federal civil rights law requires schools to take "appropriate action to overcome language barriers" that bar full access to the curriculum for children who are limited in English (20 U.S.C. 1703f). This was also the ruling of the U.S. Supreme Court in Lau v. Nichols. Yet there is no federal mandate for bilingual education. School districts may apply for competitive grants under the Bilingual Education Act, a portion of which are reserved for instructional programs that make some use of children's native language. Up to 25 percent of these funds may be awarded to support "special alternative" – i.e., English-only – programs.
06.05.2019 21:23
Lelichek Ну да, Вотер, ты из Википедии знаешь лучше, чем люди живущие там
Умей вовремя заткнуться, то тупо выглядишь
И покажи хоть в одном источнике тогда уже где написано, что в США тебе ОБЯЗАНЫ ответить на испанском, если ты обратился
06.05.2019 21:08
Water13
Цитата:
Сообщение от Lelichek Посмотреть сообщение
В США тебе не обязаны отвечать на испанском
Ниже переписка с подругой, которая живет в Штатах
В очередной раз убедилась что Вотер дохрена звиздит
Как минимум, твоя подруга пусть сходит по ссылке на Вики, которую кинул Феникс, где сказано:
English 80%, Spanish 12.4%, other Indo-European languages 3.7%, Asian and Pacific languages 3%, other languages 0.9% (2009 survey by the Census Bureau)
Поэтому о каких 5% речь?
Далее просвещаемся там-же:
In Puerto Rico both English and Spanish are official, although Spanish has been declared the principal official language. The school system and the government operate almost entirely in Spanish.
In New Mexico, although the state constitution does not specify an official language, laws are published in English and Spanish, and government materials and services are legally required (by Act) to be made accessible to speakers of both languages as well as Navajo and various Pueblo languages. New Mexico also has its own dialect of Spanish, which differs from Spanish spoken in the rest of Latin America.
California has agreed to allow the publication of state documents in other languages to represent minority groups and immigrant communities. Languages such as Spanish, Chinese, Korean, Tagalog, Persian, Russian, Vietnamese, and Thai appear in official state documents, and the Department of Motor Vehicles publishes in nine languages.
На испанском разговаривают многие выходцы из Мексики, которые работают на заводах рабочими, хелперами, виндоу вошерами и прочими чернорабочими, где английский знать вообще не обязательно. Так и живут, никто не учится. Мало того, учиться выходцам из Африки и Латинской Америки вообще не комильфо. А как-же Обама? Ага, вот поэтому и прошел Обама, затем недобитые америкосы сплотились ради идеи Америка для америкосов и имеют Трампа.
Еще за чиканос, некоторые из них разговаривают на каком-то индейском языке, который в США вообще никто не понимает, тем не менее, эти люди прекрасные животноводы, чем пользуются американские фермеры. Поэтому стены на границе с Мексикой это мягко скажем- не комильфо для США.

Почесав затылок, юзер дописал через 56 секунд
Цитата:
Сообщение от Деянира Посмотреть сообщение
Он не на испанском, он двуязычный. Внизу можно выбрать язык.
Ты понимаешь что такое двуязычный документооборот?
Service publishes provides certain forms, informational materials, and oral assistance in Spanish for a simple reason: cost-effectiveness. The amount of taxes collected as a result far exceeds the expenditure.
06.05.2019 18:27
PhoeniXX
Цитата:
Сообщение от firma Посмотреть сообщение
Швейцария Official languages
German
French
Italian
Romansh
И? в чем связь с США о которой идет речь?
06.05.2019 18:22
firma
Цитата:
Сообщение от PhoeniXX Посмотреть сообщение
Единного ффициального языка нет на федеральном уровне всего США, но на уровне большей половины штатов он признан единственным официальным языком. И в оставшихся штатах несколько офф языков включая английский
Швейцария Official languages
German
French
Italian
Romansh
06.05.2019 18:13
Деянира
Цитата:
Сообщение от Water13 Посмотреть сообщение
Marichello, сайт правительства США на испанском, документооборот на английском и испанском.
Он не на испанском, он двуязычный. Внизу можно выбрать язык.
06.05.2019 17:55
PhoeniXX
Цитата:
Сообщение от Lelichek Посмотреть сообщение
В США тебе не обязаны отвечать на испанском
Ниже переписка с подругой, которая живет в Штатах
В очередной раз убедилась что Вотер дохрена звиздит
Единного ффициального языка нет на федеральном уровне всего США, но на уровне большей половины штатов он признан единственным официальным языком. И в оставшихся штатах несколько офф языков включая английский
06.05.2019 17:43
Lelichek
Цитата:
Сообщение от Water13 Посмотреть сообщение
В США живет туевахуча народу, разговаривающего по-испански. Если человек в органы обращается на испанском, ему обязаны ответить на нем-же. Никто никого не заставляет учить английский или еще какой-то. Тоже самое в Канаде с французским. За Швейцарию вообще молчу.

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Нужно мыслить чуть шире, чем мыслишь ты.
Молдавские боксеры это всеравно что украинские певцы. Так понятней? Молдавский боксер бронзовый призер олимпиады в Сеуле.
В США тебе не обязаны отвечать на испанском
Ниже переписка с подругой, которая живет в Штатах
В очередной раз убедилась что Вотер дохрена звиздит
06.05.2019 17:32
PhoeniXX
Цитата:
Сообщение от Water13 Посмотреть сообщение
PhoeniXX, тута:
В 1997 году более 4 миллионов учащихся начальных школ - из общего числа 27 миллионов учащихся по всей стране - зарегистрировались на курсы иностранных языков в США. Два с половиной миллиона из них сделали это в государственных школах. Оставшиеся полтора миллиона, в частных школах.

Подавляющее большинство этих студентов решили изучать испанский язык (79%). Это во многом связано с растущим числом латиноамериканцев, которые посещают школу в США.
.
Твоя цитата:
Цитата:
En 1997, más de 4 millones de estudiantes de escuela primaria —sobre un total de 27 millones de estudiantes a nivel nacional— se registraron en cursos de lengua extranjera en los EE.UU. Dos millones y medio de ellos lo hicieron en escuelas públicas. El millón y medio restante, en escuelas privadas.

Y hasta hace poco, a esta razón se le sumaba la voluntad oficial de mantener y, en su caso, promover el bilingüismo de los estudiantes hispanos en los EE.UU., ofreciéndoles una educación bilingüe, en inglés y en español, en otras asignaturas de contenido diferente a las de español como lengua extranjera.
Что гугл переводит как:

Цитата:
В 1997 году более 4 миллионов учащихся начальных школ - из общего числа 27 миллионов учащихся по всей стране - зарегистрировались на курсы иностранных языков в США. Два с половиной миллиона из них сделали это в государственных школах. Оставшиеся полтора миллиона, в частных школах.

И до недавнего времени эта причина усугублялась официальным желанием поддерживать и, где это уместно, поощрять двуязычность испаноязычных студентов в США, предлагая им двуязычное образование на английском и испанском языках по другим предметам по содержанию отличается от испанского как иностранного языка

Только в чем связь с оригинальным вопросом? Английский все так же является основным предметом, и плюс к этомe ты можешь выбрать любой другой язык для иностранного обучения. В специализированных школах у тебя обучение может быть на другом языке, но при этом это все еще "двуязычность" и курсы английского там будут.


Цитата:
Сообщение от Water13 Посмотреть сообщение
Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты
PhoeniXX, по твоей-же ссылке:
English is the primary language used for legislation, regulations, executive orders, treaties, federal court rulings, and all other official pronouncements. Nonetheless, laws require documents such as ballots to be printed in multiple languages when there are large numbers of non-English speakers in an area.

И еще перевод этой фразы: require English classes at every grade level
Перевод этой фразы? в том что курсы английского обязательны?

Ну и так же английский является одним из требований для обучения в штатах ( https://www.usa.gov/study-in-US )

Цитата:
Test of English as a Foreign Language (TOEFL) - Many colleges and universities require this test to measure your English language skills.
06.05.2019 17:16
Water13 PhoeniXX, тута:
В 1997 году более 4 миллионов учащихся начальных школ - из общего числа 27 миллионов учащихся по всей стране - зарегистрировались на курсы иностранных языков в США. Два с половиной миллиона из них сделали это в государственных школах. Оставшиеся полтора миллиона, в частных школах.

Подавляющее большинство этих студентов решили изучать испанский язык (79%). Это во многом связано с растущим числом латиноамериканцев, которые посещают школу в США.

Почесав затылок, юзер дописал через 49 секунд
Marichello, сайт правительства США на испанском, документооборот на английском и испанском.

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты
PhoeniXX, по твоей-же ссылке:
English is the primary language used for legislation, regulations, executive orders, treaties, federal court rulings, and all other official pronouncements. Nonetheless, laws require documents such as ballots to be printed in multiple languages when there are large numbers of non-English speakers in an area.

И еще перевод этой фразы: require English classes at every grade level
06.05.2019 16:38
PhoeniXX
Цитата:
Сообщение от Water13 Посмотреть сообщение
Никто никого не заставляет учить английский или еще какой-то.
https://en.wikipedia.org/wiki/Langua..._United_States

Цитата:
American schools, public as well as private, require English classes at every grade level, even in bilingual or dual-language learning situations. Semesters of English composition are compulsory in virtually all U.S. colleges and universities to satisfy requirements for associate's and bachelor's degrees
06.05.2019 16:30
Marichello
Цитата:
Сообщение от Water13 Посмотреть сообщение
В США живет туевахуча народу, разговаривающего по-испански. Если человек в органы обращается на испанском, ему обязаны ответить на нем-же. Никто никого не заставляет учить английский или еще какой-то. Тоже самое в Канаде с французским.
подтвердить можете выделенное?
У нас украинский тоже не заставляют учить просто так, не учи и работай в любой частной фирме, но если ты представитель государства - то тогда учи, да. С Супрун корона не падает, например
Меня больше харит что этим законом плодят очередные штатки - комиссии и т.п. бюрократическую хрень, которая будет опреелять - хорошо ли знает претендент Си Хуян укрмову для получения гражданства. Вон тесты по типу ЗНО, только проще - и на базе любого ВУЗа сдавать
06.05.2019 15:12
Water13
Цитата:
Сообщение от Hotab Посмотреть сообщение
Выучить язык страны,в которой они живут ,они были обязаны давным давно, это другой вопрос. Но говорить,что они тут чужие, тоже нельзя.
В США живет туевахуча народу, разговаривающего по-испански. Если человек в органы обращается на испанском, ему обязаны ответить на нем-же. Никто никого не заставляет учить английский или еще какой-то. Тоже самое в Канаде с французским. За Швейцарию вообще молчу.

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Lelichek Посмотреть сообщение
при чем тут молдавские боксеры...ума не приложу
Нужно мыслить чуть шире, чем мыслишь ты.
Молдавские боксеры это всеравно что украинские певцы. Так понятней? Молдавский боксер бронзовый призер олимпиады в Сеуле.
06.05.2019 11:57
Hotab
Цитата:
Сообщение от Mister Hide Посмотреть сообщение
Щоб прийшли рузькощелепні і почали обурюватися що їх примушують. Подякуйте, що в табори не відправили, як до цього туди направляли українців, чиї місця ви зайняли
Это не очень справедливые тезисы. К тому же разжигающие ненависть и нетерпимость.
Помимо относительно недавно пришедших русских, которые заселились взамен выморенным украинцам , есть такие, кто с момента постройки городов (типа Херсон) жили тут. Да, они не этнические украинцы, но они (в том числе) строили эти города и предприятия. И остались тут жить. Выучить язык страны,в которой они живут ,они были обязаны давным давно, это другой вопрос. Но говорить,что они тут чужие, тоже нельзя.
06.05.2019 11:36
Lelichek Вотер в очередной раз приплетает всякую херню, лишь бы оставить последнее слово за собой, при чем тут молдавские боксеры...ума не приложу

И не понимаю почему все истерят по поводу этого закона про язык? Никто вам не запрещает на нем общаться
А то что вы не знаете языка своего же государства и не хотите его учить... так чемодан-вокзал-лднр, там вон ща под шумок и паспорт рашки выдадут
Хватит с нас азировых
06.05.2019 10:45
Water13
Цитата:
Сообщение от Hotab Посмотреть сообщение
Потому что русскоязычные певцы (как и продюсеры) валят в Россию, где слушатель платежеспособнее.
Воотъ, получается что где зритель платежеспособнее, там и выгодно петь. Это-же подтвердил "певец" Потап, который снял штаны на сцене в мАскве со словами- прасцице нас, засранцев. Пасатри, если интересно. Если Куек выгодно петь в рашке- она и будет там петь. Только причем там квоты по радио и ТВ? Может быть эти квоты нужны ВВ, Океану Эльзы? А выстрелить может все что угодно в любой момент, несмотря на квоты.

Цитата:
Будет этот молдаванин регулярно на всяких там Медисон сквер Гарден бить лица мировым звёздам, принесешь это сюда. А так, к чему ты?
К тому, что как и молдавский бокс, наши исполнители в общемировом масштабе- пыль. Как и футбол с хокеем.
06.05.2019 10:30
Mister Hide Подивився фільм вДудя про Колиму. До 50% вязнів - були українцями. От і маємо наразі привіт з минулого. Щоб прийшли рузькощелепні і почали обурюватися що їх примушують. Подякуйте, що в табори не відправили, як до цього туди направляли українців, чиї місця ви зайняли. Хоча, може це вам би може і сподобалося
06.05.2019 10:20
Hotab
Цитата:
Ты утверждаешь что туевахуча украинских групп и исполнителей сидело в засаде и ждало пока в средствах массовой информации не появился украинский контент. Как тока- так оно и понеслось. Верно?
Тогда скажи чего ждал Рыбчинский, раиссянка Таня Либерман, Повалий, Ротару, Куек, Вакарчук, Руслана, Скрипка, Могилевская, Кузьма, Билык?
Для кого-то нашлись состоятельные продюсеры, для других нет. Да и продюсерам из Украины больше возможностей работать с украинскими певцами . Потому что русскоязычные певцы (как и продюсеры) валят в Россию, где слушатель платежеспособнее.

Цитата:
С целью ты знал о существовании бокса в Молдове? А оказывается он есть и еще начистило лицо нашему в финале.
Какая взаимосвязь тут с тем, что Кличко прославлял Украину в мире? К чему ты повествуешь?
Будет этот молдаванин регулярно на всяких там Медисон сквер Гарден бить лица мировым звёздам, принесешь это сюда. А так, к чему ты?
06.05.2019 10:17
Школьник
Цитата:
Сообщение от alexandrius Посмотреть сообщение
РФ давно превратила русский язык в ещё один рычаг геополитического влияния/давления. Просто не все могут дать себе в этом отчёт. Даже с гибким умом, не имевшим встреч с лопастями и сквозняками.
Я тоже думаю что этот закон про "защиту укр. мовы" проплатил путин что бы еще больше раскалывать общество. Это в его стиле защищать то что не требует защиты.
В этой теме более 30 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Время на сервере: 01:27.

Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

vBulletin 3, Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co