Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи, флейм, фотографии Херсона, политика в Херсоне, сетевой форум, сети Херсона


Приветствуем на Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи..

На данный момент Вы находитесь на форуме как Гость и имеете очень ограниченные возможности и права. Что бы писать или отвечать в темах, загружать картинки, файлы на форуме Вам нужно зарегистрироваться, что совершенно бесплатно. Регистрация очень быстрая, не откладывайте эту процедуру!

Если возникнут проблемы с регистрацией напишите нам.

Галерея форума Блоги пользователей Список банов
Вернуться   Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи. > > >
Регистрация СправкаСтатистика Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Радиоаматорство для работников паяльника и канифоли

Тема: Технологии изготовления печатных плат Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Проверка вопроса системы антиспама "NoSpam!"
Стодвацать дабавить двацать
Image Verification
Пожалуйста, введите шесть букв и/или цифр, которые изображены на картинке.

Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщения
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 

Дополнительные опции
Другое

Просмотр темы (Новые вначале)
21.12.2021 21:29
VoVaN Мені ще є куди вдосконалювати

09.07.2021 00:21
VoVaN Фреза 30 градусів, 0,1 мм. Майже ідеально.

Вложение 293761
Вложение 293762

Думаю, на цьому результаті можна зупинитися. Все одно я і не планував всерйоз використовувати такий метод - це скоріш щось типу proof of concept. Хоча можливість одразу ж вирізати контур це, звісно, плюс, тож якщо колись робитиму великі плати складної форми із монтажем компонентів у отвори (ні) може знадобиться.

Тепер можна переходити до більш практичних дослідів: лазерну та проєкційно-безмаскову фотолітографію
У планах, зокрема, повністю переробити оптику на лазері і отримати від нього більш адекватну апертуру. Мінус: зменшення фокусної відстані, тож потрібне точне фокусування. Плюс: можна буде використовувати правильно розфокусований промінь як ВЕЛИКУ "фрезу".
08.07.2021 15:14
VoVaN Ніт, картування поверхні лише до початку роботи. Робити це постійно не бачу жодного сенсу, та і не бачив щоб таке десь використовувалося: станок має повну програму дій, і що йому, на ходу вносити поправки? А що як стружка під фрезу потрапила і призвела до хибного результату вимірів?
08.07.2021 14:33
Lukas Круто. То есть при каждом вхождении ты знаешь где ноль прямо на ходу?
08.07.2021 13:28
VoVaN
Цитата:
Сообщение от Lukas Посмотреть сообщение
а перед фрезировкой плоскость проверяешь контактом между медью и фрезой по сетке, чтобы учесть изгибы платы? Я просто уточнить...
Раніше так робив (і, в принципі, майже усі так роблять), але потім вирішив що це занадто геморно для лінивого мене та поставив тензодатчик.
08.07.2021 13:09
Lukas а перед фрезировкой плоскость проверяешь контактом между медью и фрезой по сетке, чтобы учесть изгибы платы? Я просто уточнить...
07.07.2021 22:37
VoVaN Знов експериментую із фрезеруванням плат. Тепер є точний вимір Z-координати та картування поверхні.
Вложение 293751

Як виявилося, китайська фреза 0,2 мм - не 0,2 мм, а 0,24 мм. Ну і ще будо досить сміливим рішенням замовити глибину різання 35u для міді 35u.
Діагоналі все ще деформуються, але якщо замінити фрезу на 0,1 та не намагатися вкластися у норму 0,15/0,15 - цілком реально.

З усього перебраного софта зупинився на CopperCAM. Пітонський FlatCAM щось мені не зайшов, до того ж він не достатньо гнучкий по налаштуванням Г-кодів і доводилося робити свій постпроцесінг. Тут все налаштовується, до того ж у налаштуваннях фрез є магічна галочка "Laser".
10.05.2021 21:20
Walti
Цитата:
Сообщение от Lukas Посмотреть сообщение
Оптопары неправильно, они на вход должны работать.
Они у тебя не оптопары, они ничего не изолируют, просто преобразовывают уровни.

Вот твой проект в Proteus'е, "не очень триальная версия" ищется на торрентах.
Первые две на вход - остальные на выход - лень править.
НА каждый вход питания вешается керамика, на входе питания - или ферритовая бусина, или 1 Ом (условно) резистор, он предсказуемее.
Все входы, которые на шлейфах,контролера должнв подключаться через резисторы.
РС485 - таки нужно сопрягать и защищать.
Ну и т.д.

Если нужно второй слой - то заливка полигоном + via stitching - прошика между полигонами переходными отверстиями.
10.05.2021 21:17
Walti
Цитата:
Сообщение от Lukas Посмотреть сообщение
А для чего схему рисовать? Чтобы не запутаться?
Для того, что бы нажать кнопку "препродукшин чек" и увидеть, где обложался.
10.05.2021 19:06
Lukas Очень похоже. Решил всё-таки изучать теорию... Пишут от контроллера до конденсаторов кварца дорожку земли нужно тонкую вести... Оптопары неправильно, они на вход должны работать. Ну не суть... Я наверное куплю корпус, и начну сам рисовать, чтобы научиться... А для чего схему рисовать? Чтобы не запутаться?
10.05.2021 15:30
Walti
Цитата:
Сообщение от Lukas Посмотреть сообщение
Я даже не делал схему... посчитал, что это не нужно. Я бы вообще перешел бы на какую-то другую рисовалку, так как в диптрейсе были проблемы с экспортом для jlcpsb, не экспортировалась сверловка
Оч зря, кстати.
Так что ли?
10.05.2021 10:08
Lukas Я даже не делал схему... посчитал, что это не нужно. Я бы вообще перешел бы на какую-то другую рисовалку, так как в диптрейсе были проблемы с экспортом для jlcpsb, не экспортировалась сверловка
09.05.2021 20:11
Walti Lukas,

для того, что бы добавить теже 0,1uF на питание ДипТрейс хочет dch файл, т.е схему.
Он поддерживает нетлистинг, т.е. рисует взаимосвязь компонентов и связей.


Я ж говорю, что без ПО это мертвая железка.
Выложи весь проект с принципиальной схемой, что бы было понятен ход мыслей.
Листинг кода всеравно в каком-то C компилере, он полностью твой.
09.05.2021 16:55
Lukas а рядом возле платы 2 контактора, комутирующие двигателя 380в 5,5 квт, подклюены через твердотельное реле. Плата иногда зависает(раз в пару дней). иногда перезагружаеться(чуть реже). Раз в пол года слетает епром или флеш. Раз в пару месяцев слетает драйвер 485. самая большая ошибка по кварцу и земле контроллера. Само собой никакое экранирование не помагает. Нужно изначально правильно плату разводить. Опторазвязка я думал не нужна, так как подключаеться к концевикам... а оптопары поставил на всякий случай, чтобы не спалить вход контроллера если какая-то бяка пройдет на концевик.
Дип нельзя было вложить, по-этому скриншоты. Скинул в архиве, спс за наводку
09.05.2021 14:15
Walti
Цитата:
Сообщение от Lukas Посмотреть сообщение
сразу выложить проект
Это было бы здорово, что бы не перерисовывать в "пеинте"
Форумный движок позволяет прикреплять архивы.


Из совсем странного я не вижу тут гальваноразвязки )
Горячая и холодная стороны связаны, это просто прербразователи уровней.
Нет ниодной керамики по питанию и конденсаторы к кварцу лежат на пути протекания тока.
Да и вся земля МК - тонюсенькая дорога в вывод шириной, идущая от электролитического конденсатора
09.05.2021 12:35
Lukas Walti, Полностью с Вами согласен. Извините, не догадался сразу выложить проект или хотя бы фото для понимания что разводить. Плата простенькая до безобразия и естественно никакого коммерческого секрета: Мега64 + 2 драйвера 485 + 6 входов через оптопары +2 разьема по 8 выходов + разьем программирования.
Хотелки:
1. Изменить размер платы под какой-то доступный корпус на дин рейку
2. Разводить с минимальным количеством перемычек, чтобы был выбор между заказом односторонней с пайкой перемычек и двусторонней в китае.
3. Развести правильно землю!!!... На моей плате это сделано неправильно от слова "совсем".
4. Заплатить пару копеек профи за 5-минутную работу и сравнить мое понимание как исправить ошибки и как это сделает професионал(иными словами за обучение). Теории в интернете много, теперь сам понимаю важность правильной трассировки, но просьба не присылать ссылки на теорию, а сделать на практике за небольшие(по меркам профи) деньги.
5. Добавить защитный диод от переполюсовки, или возможность впаивания стабилизатора или DC продумывать наверное пока не нужно, я еще не определился с моментом просчета данной платы в случае питания более 5в.
6. Если есть возможность, сделать тестовый образец односторонней платы.
Вложение 293289
Вложение 293290
08.05.2021 19:15
Walti Lukas,

стоило бы выложить хотя бы куски схематики и самой платы в картинках.


ПС. ЕСли с устройство с микроконтроллером/FPGA, то без ПО оно просто мертвая железка и, соответственно, имеет нулевую коммерческую нагрузку, даже если выложить весь проект - его хрен кто повторит.
А кто повторит, тот перерисует по своему.
06.05.2021 23:46
Lukas Товарищи, помогите исправить ошибки в разведении печатной платы. Плата, которая не по правилам разведена ловит помехи от контакторов, комутирующих нагрузку 380в 12а, везде опторазвязка. Нужно правильно развести землю. Диптрейс.
03.01.2020 22:49
Trolls
Цитата:
Сообщение от VoVaN Посмотреть сообщение
Викладений вище варіант технології з першочерговим свердлінням отворів, як виявилося, має недолік: отвори забиваються захисною маскою (тобто оцим синім) і її звідти потім складно змити, а паяти вона суттєво заважає.
- абсолютно рабочий совет: если сперва сверлятся отверстия а потом идет экспонирование шаблона проводников, затем наложение и экспонирование маски, то проявку маски после экспонирования делали в ультразвуковой ванне. Вымывается аж бегом. Пока до этого дошли - колупали дырочки вручную))
---

Теперь у меня вопрос: есть кто то в Херсоне, кто сделает ПП односторонку с паяльной маской, сверлением ЧПУ, фрезеровкой контактных площадок под плоские выводы (фреза 1мм) и фрезеровкой по контуру?
19.08.2019 10:38
VoVaN
Цитата:
Сообщение от Walti Посмотреть сообщение
А який цьому сенс?
Завжди є бажання прокинути під 0805 не дві доріжки як зараз, а три ))
Хоча є і банальний технологічний запас, чим більше точність та роздільна здатність - тим краще, навіть якщо її не використовувати. Просто тому що нижче імовірність браку.

Цитата:
Сообщение от Walti Посмотреть сообщение
0603 дома вже геть без задоволення, все що менше - простіше застрелитись.
Зважаючи на мій зір, я і 1206 під мікроскопом паяю, тож 0603 чи щось менше - вже не дуже принципово. Зараз основний типорозмір 0805, лише тому що багато накупив. Але оскільки паяю переважно під усілякі мікроконтролери із кроком виводів від 0.5 мм то є сенс переходити принаймні на 0603, бо 0805 вже забагато місця займають.

* * *

Вложение 287630
Перша спроба об'єднати експонування плати лазером та фрезерування по периметру.
Циліндрична фреза 0,8 мм. Там де не потрібна особливо точна Z-координата (топографічне картування ще не дописав) виходить файно.
Остання складність - лазер та фреза мають різні робочі координати, оскільки шпиндель значно більший у діаметрі ніж лазерний випромінювач, тож після заміни інструменту необхідне не лише Z-калібрування, але і X/Y. Думаю, цю проблему я теж вирішу програмно. Або божевільна ідея: зробити комбінований інструмент лазер+шпиндель із сталими відносними координатами.
Наразі - X/Y у ручному режимі (у 2/3 спроб навіть влучив), Z - автоматично (у якості Z-зонду виступає сама фреза).

Вложение 287631
Якось так.
Новий драйвер для лазера на PT4115. Ну все, із такою серійністю можна виходити на AliExpress.
Все ж таки 3Д-принтери - це єдина периферія яка сама себе апгрейдить. Тепер не лише механіку, а ще й електроніку.
17.08.2019 10:36
Walti
Цитата:
Сообщение от VoVaN Посмотреть сообщение
Видно що є певні проблеми із лінійною інтерполяцією на діагональних лініях.


Цитата:
Сообщение от VoVaN Посмотреть сообщение
приблизно 0,12 мм. В принципі є можливість зменшити майже удвічі.


А який цьому сенс?
0603 дома вже геть без задоволення, все що менше - простіше застрелитись.
Хвильве узгоджувати на односторнній платі- маячня.
Треба просто ширші доріжки


ПС. Плати шикарні
16.08.2019 17:11
VoVaN Продовжив збочення експерименти із ЧПК.

Позитивний фоторезист, експонування УФ-лазером. Спочатку контури ізолювання (менша потужність, більш гостре фокусування), потім прибирання острівців поміж контурами (більша потужність, трохи розфокусована пляма).
Вложение 287596
Лише ізолювання. 4 хвилини.
Видно що є певні проблеми із лінійною інтерполяцією на діагональних лініях.

Вложение 287597
Ширина риски після проявлення фоторезиста - приблизно 0,12 мм. В принципі є можливість зменшити майже удвічі.

Вложение 287598
А це - після видаленням острівців та травління (УФ-підсвітка мікроскопу). Ширина вузької доріжки - 0,25 мм.
Ізолювання - 54 секунди, видалення залишків - ще півтори хвилини.

* * *

Вложение 287599
Фрезування.
Вже зробив калібрування Z-координати, але ще не зробив картування висот, тож поки що не працює як треба.
30.05.2019 00:41
Taller И при толщине покрытия , и при мощности усилителя в аля 120дб , эта фольга отдаст , думаю нет. Хоть идея вроде прямая. Общета ус. Сухова он ведь народный из доступных элементов , а с заграничной базы строить этот усь и класифицировать эко Hi-Fi безсмыслено.
27.05.2019 19:11
Walti
Цитата:
Сообщение от VoVaN Посмотреть сообщение
Debian, створи вже об'яву про послуги у відповідному розділі
То було б файно.

Платы от Debian
Оч хороши
23.05.2019 10:42
VoVaN Debian, створи вже об'яву про послуги у відповідному розділі
До речі, як там наша металізація отворів? )

А чатік тут я потім потру.
23.05.2019 00:04
Debian отписался)
22.05.2019 09:19
Debian А чертеж? )
21.05.2019 15:40
Debian А сколько надо? Могу сделать
18.04.2018 23:57
Debian А это после травления
переходной пятачок под BGA


ну...
вышло очень даже
если учитывая, что все, что меньше 0,15/0,15 принято делать фото-аддитивным способом

а вот заметализировать дырку 0,15 это уже вопрос...
18.04.2018 23:55
Debian тестирование фотошаблонов и линии травления печатных плат
сразу замашка на BGA и дорожки 0,09-0,1 мм
в принципе не плохо
но на таких тех нормах важен тех процесс и соблюдение всех параметров, а это как оказалось задача не из легких
В этой теме более 30 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Время на сервере: 12:02.

Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

vBulletin 3, Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co