Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи, флейм, фотографии Херсона, политика в Херсоне, сетевой форум, сети Херсона


Приветствуем на Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи..

На данный момент Вы находитесь на форуме как Гость и имеете очень ограниченные возможности и права. Что бы писать или отвечать в темах, загружать картинки, файлы на форуме Вам нужно зарегистрироваться, что совершенно бесплатно. Регистрация очень быстрая, не откладывайте эту процедуру!

Если возникнут проблемы с регистрацией напишите нам.

Галерея форума Блоги пользователей Список банов
Вернуться   Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи. > > >
Регистрация СправкаСтатистика Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Тема: Акустика Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Проверка вопроса системы антиспама "NoSpam!"
Стодвацать дабавить двацать
Image Verification
Пожалуйста, введите шесть букв и/или цифр, которые изображены на картинке.

Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщения
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 

Дополнительные опции
Другое

Просмотр темы (Новые вначале)
26.05.2010 15:33
alexandrius С видео я особо не сталкивался - ни плазмы, ни видео проектора у меня нет. А вот звук другое дело, но его трудно описать словами. Уши у всех разные. После того, как купил вслепую по отзывам и тестам Динаудио А52, разочаровался в их звуке. Продал. Далее многократно ездил в Николаев на прослушку - там есть несколько Хай-Фай салонов. Много слушал, долго выбирал... Разные АС в одной ценовой категории звучат сильно по-разному.

А недоверие к журналам основано на другом - некоторое время подхалтуривал в Российских "ЧиП" и "Железо". Второй более-менее честный, а первый неоднократно заказывал статьи-обзоры разных девайсов, причём девайсы эти я в глаза даже не видел. Этическая сторона такого написания статей ИМХО не однозначана. Не напиашу я, напишет другой. Точно таким же макаром, по отзывам других людей, найденным в гугле. Уверен, такая практика не только в "ЧиПе".

В плане теста акустики иметь свою безэховую камеру и оборудование для снятия АЧХ/ФЧХ/диаграммы направленности/КНИ/стабильность импеданса очень и очень накладно, а толку немного - потенциальным покупателям звук нужен, а не графики. Субъективные впечатления толковых тестеров от прослушки аудио аппаратуры интересны, но всё же субъективны. Поэтому к журналам в плане выборов аудио аппаратуры отношусь прохладно.
26.05.2010 14:53
Yesterdays Boy
Цитата:
Сообщение от alexandrius Посмотреть сообщение
Журналам особо не верю (на личном опыте).
мне наверное везло А/В технику для себя подбирал по Стерео начиная с 1998. доволен. у них дельные сравнительные тесты. все что брал работает без сучка и задоринки
26.05.2010 14:28
alexandrius
Цитата:
Сообщение от Yesterdays Boy Посмотреть сообщение
тоже читаешь Стерео?
Нет. В ветке на форуме Клячина выкладывали скан-копию этой статьи. Журналам особо не верю (на личном опыте).

Цитата:
Сообщение от oipop Посмотреть сообщение
послушать самому все же нужно, т.к. уши у всех разные ни смотря ни на что (знание, деньги, соц. статус)!
В целом абсолютно согласен, но практически слабо себе это представляю. Прослушка должна быть в одном месте, в одном помещении. Колонки должны быть нормально расставлены. Площадь помещения - не выставочный зал со стеклянными витринами... Как реализовать такую прослушку в магазине? Какой менеджер согласится возиться с этим? Таскать поочерёдно АС домой под залог денег разве что...
26.05.2010 14:25
alexandrius Кстати внутренне устройство КФ-11 (имею в виду корпус, динамики, кроссовер) косвенно можно оценить по фотографиям. На первой 770В вверху, 771В внизу, фильтр и фото со снятыми динамиками не помню чьи именно 770В или 771В - давно в них ковырялся. Фильтры простые: две катушки, один электролит и варистор на защите твиттера от сгорания. Пластиковая накладка на твиттер выполняет роль ВЧ рупора. На СЧ/Динамике - просто декор. Материал корпусов - МДФ. Толщина достаточная. Внутри распорки, швы корпусов проклеены хорошо. На одной колонке 770В протравливал шов между корпусом и портом ФИ - замазывал силиконом.
26.05.2010 14:23
oipop От себя добавлю, как владелец AF-11, что NF-11 более удобные т.к. органы управления выведены на фронтальную панель, что есть очень удобно (мне так этого точно не хватает). А вот модель NF-11BT - явная трата денег. В идеале, конечно, хорошо было бы чтоб усилитель был выведен из блока колонки как это реализовано у Microlab Pro 2, но цена сразу возрастает. И, самое главное, почитать про АЧХ и ТТХ - это хорошо, но послушать самому все же нужно, т.к. уши у всех разные ни смотря ни на что (знание, деньги, соц. статус)!
26.05.2010 14:20
Yesterdays Boy тоже читаешь Стерео?
26.05.2010 14:17
alexandrius Более-менее честные 35 гц для ММ полочной акустики не достижимы в принципе - не тот ценовой диапазон. Давайте на минуту предположим что 830S и KF-11 отличаются только наличием у последних встроенного усилителя и темброблока.

Теперь рассмотрим ТТХ 830-ых. 60 Гц при неравномерности +/- 3дб (кстати точных данных по неравномерности АЧХ я не нашёл, они указывают только разброс чувствительности). Какой завал у таких АС может быть на 35 Гц? -12 дб ИМХО очень даже может быть. Я бы сказал даже не меньше, чем -12. Эти колонки действительно маловаты для того, что бы при своей двухполосности и невысокой цене уметь играть 35 Гц с не очень большим завалом.

Бывает ли такое, что производитель заявлет нижнюю границу по басу именно для завала -12 дб (при ещё большем завале, к счастью, не указывают - кажись запрещено стандартами)? Конечно бывает. Таким образом одну и ту же модель АС можно по частотам описать по-разному:

1. 60 - 20 000 Гц при +/- 3 дб.
2. 35 - 20 000 (-12 дб при 35 гц). Только в этом случае о -12дб всегда молчат.

ДОКАЗАТЬ что у КФ-11 и 830S одинаковые и динамики, и фильтры, я не могу. Но могу аргументированно предположить, что просто ТТХ заявлены по-разному (хоть суть одна и та же) исходя только лишь из позиционирования этих АС с точки зрения маркетинга. В то, что Свен намеренно фильтрами срезает тот бас, который 830-е могли бы отыграть, я не верю - не их стиль. После доработки Hp-770B Александром Клячиным (росийским инженером-акустиком, об этой доработке писал журнал Стерео-Видео) Sven сотворил по этой доработке 830B, но длину порта ФИ настроили иначе - на более раздутый бас.

KF-21, кстати, разительно напоминает HP-830B. Я не думаю что сходство только внешнее. Весьма и весьма вероятно, что отличия именно в наличии у серии КФ встроенного усилителя. Те же Соло 4, к примеру, не шибко богаты басом, но их ведь никто не позиционирует как тыловые. Или Sven BF-11. Те по басу ещё скромнее, и ничего. Ставят и их как 2,0, а не как тылы в 5,1...

К ПК у меня подключены Sven HP-770B (по ТТХ почти тоже, что 830B) через ресивер. Я как-то гонял их тон-генератором - ниже 55 Гц идёт сильный завал на АЧХ. С понижением частоты на каждый герц громкость при не тронутых регуляторах этой самой громкости падала сильно.

Из S-серии Свена я слушал в Дисплее-Плюс на Суворова (там вход со двора, в подвальчике они, по акустике лучше всего общаться с Романом - такой большой крупный парень) модель HP-770S (по ТТХ похожи на 830S). Субъективно бас у них на уровне тех же Соло 2 / 5.

ЗЫ. Я думаю автору темы нужно идти в магазин и определяться на месте. Посмотреть Соло 4с, Свен КФ-11, БВ-31. Есть ещё Jet Balance и Defender, но они у нас в продаже почти не встречаются. Если хочется более мощный бас, то подкопить до Sven KF-21 или Royal-2. По Роялям не подскажу - там точно динамики не такие, как у пассивных HP, не слушал их.
26.05.2010 13:32
Yesterdays Boy а там где 35гц +/-12 дб ? но как минимум первичный фильтр на акустике той все равно есть. и опять же не факт что у тех колоночек он одинаковый и одинаково настроен на срез низов. все равно никто не спорит, что для кинчека не нужна тыловая акустика играющяя от 18-20гц например. я читал, что ЗАЧАСТУЮ таких сигналов на самом носителе для тылов просто не прописано
26.05.2010 13:30
vadimuskas
Цитата:
Сообщение от Yesterdays Boy Посмотреть сообщение
чуешь, а я кажется разобрался почему у SVEN HP-830S частота от 60 гц. это тыловая акустика там по твоей ссылке указано. идет по ходу для домашнего кинотеатра. изза специфики записи 5.1 и выше на дисках частенько подрезают частотный диапазон на тылах и глубоко звучящяя акустика типо не актуальна на тыловых каналах.
Нет. Просто Sven.RU не стал лукавить и указал частотный диапазон для АЧХ с неравномерностью ±3 dB.

Вот эти тоже можно для кинчега в тыл кинуть
http://www.e-katalog.com.ua/MONITOR-...SILVER-RS1.htm
.......... но жаба бы задавила так их использовать, да и диапазон по НЧ несколько ниже чем 60 Гц. Вот здесь RS1 в качестве тылов используют http://www.domolux.ua/hifi/product12933
26.05.2010 13:03
Yesterdays Boy чуешь, а я кажется разобрался почему у SVEN HP-830S частота от 60 гц. это тыловая акустика там по твоей ссылке указано. идет по ходу для домашнего кинотеатра. изза специфики записи 5.1 и выше на дисках частенько подрезают частотный диапазон на тылах для уменьшения данных на стандартном диске и глубоко звучящяя акустика типо не актуальна на тыловых каналах- запись на источнике все равно подрезана. собственно редко кто ставит такие же напольники на тыл как и на фронт. домашних кинотеатров таких не так уж и много. верно? поэтому конкретно в этой модели могли изначально настроить фильтрацию для срезания самых низких басов за ненадобностью.

А КФ-11- акустика активная мультимедийная или компютерная используется как фронт по идее и как основной источник звука

словом тыловая пасивная и фронтальная активная. получается разные все таки колоночки
26.05.2010 12:56
alexandrius Если честно - не въехал к чему ты это написал? Могу предположить "тонкий" намёк в мою сторону и снова скажу - не понимаю к чему это. Да, у меня килобаксовые колонки. Это что-то меняет применительно к нашей дискуссии? Мои аргументы чушь только на основании того, что у меня дорогие колонки? Ответь пожалуйста.
26.05.2010 12:36
Yesterdays Boy но это ничто против фразы: "Мне привезли их на заказ за кило баксов"
26.05.2010 12:32
alexandrius Monitor Audio RS6 делают в Китае :-).
26.05.2010 12:29
Yesterdays Boy ты выиграл. Китай- дерьмо!
26.05.2010 12:23
alexandrius
Цитата:
может очепятка вабще
Тогда незачем смотреть ТТХ :-).

Цитата:
сли 60герцовые обладают более высокой чувтвительностью дб/м2
А каким макаром герцы связаны с чувствительностью?

Цитата:
а ситуацию с басом реально спасет труба фазоинвертора
Ну да, если самокату прикрутить ещё два колеса, он станет автомобилем.

Цитата:
почти все звуковое давление прямо на слушателя
Смысл этой фразы мне непонятен абсолютно. Речь идёт о НАПРАВЛЕННОСТИ баса при фронтальном расположении ФИ? А с каких пор бас имеет направленность, а? Как на счёт, к примеру, фазиков в пол? Специально направляют для доставания соседней из нижней квартиры?

Ты чего вспылил? Из-за того, что я дал дополнительную информацию о разных названиях одинаковых колонок? Из-за того, что ещё раз напомнил об АЧХ и её неравномерности? Ах нет, скорее всего ты воспринял мой пост как укор тебе из-за того, что ты "не разобрался". Чушь и бред. Целью моего поста ни в коем разе не был укро тебе. И 35 Гц при -12дб и 60 Гц при +/- 3 дб могут быть одновременно правдой. И модели, указанные тобой, заслуживают внимания. С чего такие эмоции?

Цитата:
а за Монитор Аудио вобще повеселил )) спасибо. порекомедуй их тому пацанчику с бюджетом 500 юаней) КФ 11 нашел с чем сравнить.
Да, нашёл. А тебя не заставляет задуматься 38 Гц у килобаксовых напольников и 35Гц у мультимедийных полочников? Я НЕ советовал покупать МА - разуй глаза. Я лишь привёл некоторые аргументы в пользу того, что завявленные у КФ-11 35 гц - ерунда.

Цитата:
кент хочет мультимедийную акустику для компа- компактную
Ещё раз перечитал тему - ни одного упоминания от кента про компактность.

Цитата:
НФ 11 и Роял 1 также не одно и тоже! лицевая без рояльного лака и нет торчащего винта снизу (вроде мешает установке на стойки). также шелковый твиттер закрыт защитной сеткой
Лак и сетка весьма и весьма вряд ли влияют на звук. А разве применения одинаковых комплектующих в похожих моделях товаров это новость? Небольшие косметические изменения ИМХО не принципиальны.

Цитата:
там разный как минимум дизайн + серия БФ, если не ошибаюсь поновее ну или наоборот
Значит не BF а AF. Более новая серия - BF. Ты тоже не шаришь, ага?

ЗЫ. Да, я не шарю. Прости меня пожалуйста. Я больше не буду писать чушь про АЧХ и прочее. Это всё не так, я всё попутал. Не читайте мои сообщения. Читайте ТТХ колонок - там всё написано. И это всё правда. Даже не взирая на фразу "made in China".
26.05.2010 11:56
Yesterdays Boy да знаем мы про твою АЧХ неравномерность! а кто сказал если головки с виду одинаковые, то и нижняя граница диапазона частотного должна быть тоже одинаковой??! сам же сказал 11-е активный вариант отех=в результате лучшего согласования встроенного, читай "родного" и заметь очень неплохого усилителя с динамической головкой, которая ещё не факт что таки да одинаковая, у обоих колоночек, они, тобешь колонки играют глубже. да и мало ли какой там терпила тех. данные на сайте запонял. написал 60 или 35 гц может очепятка вабще. ну раз ты такой умник, то скажу тебе- пофигу 35 или 60гц, если 60герцовые обладают более высокой чувтвительностью дб/м и дают таким образом звуковое давление и драйва не меньше, чем те что ты считаешь глубже. а ситуацию с басом реально спасет труба фазоинвертора выходящяя на фасад если говорить про 31 модель- почти все звуковое давление прямо на слушателя. норм встегнул?

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты
Sven MA-331 и MA-332 это тоже, что BF21 и BF31

неправда! ты не шаришь- сразу видно. там разный как минимум дизайн + серия БФ, если не ошибаюсь поновее ну или наоборот

НФ 11 и Роял 1 также не одно и тоже! лицевая без рояльного лака и нет торчащего винта снизу (вроде мешает установке на стойки). также шелковый твиттер закрыт защитной сеткой. насчет модуля блютус не знаю

а за Монитор Аудио вобще повеселил )) спасибо. порекомедуй их тому пацанчику с бюджетом 500 юаней) КФ 11 нашел с чем сравнить.

и ещё- писал про Радиотехнику 50-е = кент хочет мультимедийную акустику для компа- компактную и хорошо играющую при этом а ты ему два гроба совдеповских затуляешь ещё и с усилком впридачу. а как же дизайн/красота там и все такое? ну ешкин кот куда и главное зачем ??...
26.05.2010 11:33
alexandrius
Цитата:
Частотный диапазон: 35-20000Гц
:-)
KF-11 это активный вариант Sven-Audio HP-830S.

http://www.ukrshops.com.ua/goodgod39868/Sven_KF-11.html
http://sven.ru/catalog/acoustics/hp-830s.htm

Сравните фотографии :-).

Вот только почему-то так сильно отличается заявленный частотный диапазон 35 Гц по басу у КФ-11 и 60Гц у HP-830S. Вся штука в том, что указание частотного диапазона не имеет никакого смысла без упоминания неравномерности АЧХ в пределах данного диапазона. Это всё равно что взять два двигателя 2,5л, и считать что они одинаковые.... При этом один из них будет от старой Волги, а второй современный от Порше с турбонаддувом. Очевидно, что сравнивать двигатели по одному только литражу не имеет смысла. Оценивать глубину беса только по заявленной нижней чаотоной границе - то же.

У КФ-11, надо полагать, бас 35 Гц наверняка указан с завалом в -12дб, то есть формально можно написать 35 Гц, но по факту они такой бас не дадут. У 830S часототный диапазон, скорее всего, указан при неравномерности +/- 3дб. Штука в том, что и то и другое, скорее всего, более-менее правда. Просто ТТХ привели "под разным соусом". Маркетинговая уловка - человек, не знающий что такое АЧХ и неравномерность, легко может предположить что КФ-11 басят значительно глубже...

К примеру Monitor Audio RS6 при стоимосте в штуку баксов по паспорту имеют 38 - 20 000 Гц :-). 35Гц у КФ-11 - замануха. Хотя колонки эти действительно относительно неплохие.

Sven NF-11 это то же самое, что Sven Royal 1Ж http://joost.com.ua/s.php?query=Sven+ROYAL+1 . Тоже интересная модель.

Многие модели Свена называются по-разному у нас и в Росии. Например Sven MA-331 и MA-332 это тоже, что BF21 и BF31. Маркетинг...
26.05.2010 10:07
Yesterdays Boy поддерживаю! пост для сравнения зацени правда в черном цвете http://market.yandex.ua/model.xml?hi...F%2d11&srnum=2

есть еще моделька SVEN NF-11BT black со встреннім блютус модулем (!!!) типо никаких проводов лишних- сигнал передается по радиоканалу до 10 метров куда захочешь колоночки туда и поставишь идея супер но вот не влазит в твой бюджет жалко http://shop.vsesvit.biz/productdetai...dproduct=42931

но если говорить о Свен я бы взял 31-ю http://shop.vsesvit.biz/productdetai...dproduct=39347
обрати внимание: выход фазоинвертора на лицевую панель= хороший бас, ставятся вплотную к стене без проблем, и площадь излучающих диафрагм немалая- прокачают любой бит
Мощность(RMS):2х25Вт.Частотный диапазон: 35-20000Гц. Встроенный двухканальный безъемкостной усилитель, трансформаторный источник питания с мощным фильтром. Выход для сабвуфера. Индикатор питания. 3 (!!!)стереоаудиовхода. Пульт ДУ. Регулятор громкости и частот.
26.05.2010 09:02
vadimuskas
Цитата:
Сообщение от MAK Посмотреть сообщение
народ посоветуйте нормульную АС для компа 2.0, бюджет до 500 юаней )))
Зайди во "Всесвіт" на 40 лет Октября. Там Sven KF-11 по прикольной цене
http://shop.vsesvit.biz/imageall.php...dproduct=39899
25.05.2010 22:30
Yesterdays Boy
Цитата:
Сообщение от Snaiper Посмотреть сообщение
Так а ты возьми и купи их у знакомого.
он ровный штрих. хочет хороший 2.0. нахрена ему гора колонок у компа?

только не бери барахло из г'Эльдорадо. они свой товар на клыке вертели вместе с покупателями
25.05.2010 22:10
MAK .....................................
25.05.2010 22:00
Snaiper
Цитата:
Сообщение от MAK Посмотреть сообщение
нет , я их непродаю , знакомый попросил выставить на продажу .........
Так а ты возьми и купи их у знакомого.
25.05.2010 21:54
MAK нет , я их непродаю , знакомый попросил выставить на продажу .........
25.05.2010 21:51
Snaiper Я бы тоже продал свою 5.1 и заменил ее парой совдеповских усилков, с более менее нормальными колонками. Как показывает опыт доведенный до ума совок делает по качеству всякие там 5.1 на тда-шках.
25.05.2010 21:04
alexandrius Которые без "С" - да, без пульта.

Кстати, сложно что-то советовать не зная почему ты продаешь Genius SW-HF5.1 5005 Home Theater Silver. Что именно в них не устраивает?
25.05.2010 19:28
MAK а Solo 4 без пульта идут?
25.05.2010 15:49
Yesterdays Boy
Цитата:
Сообщение от MAK Посмотреть сообщение
Музыка будет всякая , рок , бум тыц бам тоже , ну и по спокойней чот )
все равно я за Микролаб. хороший Микролаб- хороший звук по схеме 2.0. будет мало баса лучше потом пару сабов докупишь, когда бабулес с неба начнет падать прямо в руки а вот купив 2.1 уже основа будет подгулявшей так что бери 75-е или четверку!!

Cтереосистема microlab B-75 – это, прежде всего, мультимедийная акустика. Модель создана специально для воспроизведения стерео звука.
Классический дизайн модели станет удачным решением для любого интерьера. Съемная сетка позволяет экспериментировать со стилем и избавляет от надоедающего однообразия. Систему можно разместить рядом с монитором благодаря ее компактному размеру.
Высокая громкость акустики microlab B-75 обеспечивается большой выходной мощностью. Качество звука повышается за счет деревянного корпуса колонок. Чистое воспроизведение различных музыкальных стилей достигается благодаря широкому частотному диапазону. Двухполосные сателлиты сводят возможные звуковые искажения к минимуму. Звучание системы направлено на легкость и прозрачность – звук чистый и воздушный
25.05.2010 15:36
alexandrius
Цитата:
у самого 7С соседям хана
Это, кстати, главный недостаток полноценных АС. Какой с них толк, если конфликт с соседями мешает наслаждаться звуком?

Качество звука не меряется ни ваттами, ни кол-вом динамиков, ни размерами АС.

ЗЫ. Самое басовое за 500 грн - Радиотехника С50 (или аналог от Вега) + Одиссей/Амфитон (стереоусилитель). Но здесь свои проблемы: состояние, нетронутость горе-самоделкиными в плане домопальных "твиков", размещение.
25.05.2010 15:34
MAK Музыка будет всякая , рок , бум тыц бам тоже , ну и по спокойней чот )
25.05.2010 15:22
Dale Ух, ты раз есть разбирающиеся тоже до 500 грн музыка будет электронная с уклоном на басы.
В этой теме более 30 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Время на сервере: 00:02.

Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

vBulletin 3, Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co