Рост/развитие личности))

[k0tello]

Сообщение от Dr.Nop

В более общем смысле - сила - это способность! изменять мир... ситуации...

и не только мир, но и себя самого.....

[Dr.Nop]

А разве "сам самый" не является частью мира?

[k0tello]

Сообщение от Dr.Nop

А разве "сам самый" не является частью мира?

Совершенно согласен )

Вобщем - идеал нарисован.... Стремиться есть к чему....


Немножко поменяем тему- как достичь идеала? Рубануть все с плеча и просто начать жить по-новому или совершенствоваться маленькими шажками? Кому какой метод более приемлем?

[чегивара]

еть мнение, что умениебыть слабым - есть сила...
дохтар, вы меня панимаете?

[Dr.Nop]

Сообщение от чегивара

еть мнение, что умениебыть слабым - есть сила...
дохтар, вы меня панимаете?

Я понимаю о чем речь - именно эту точку зрения и пытаются донести большинство "зрелых" религий.
Если принимать формулировку Силы приведенную мной выше - тогда слабость есть ничто иное как отказ менять что-либо в мире.
И даже на уровне мотиваций...

И совершенно неудивительно в этом случае что люди находят покой, мир внутри...
НО! Подобным образом человек как бы отстраняется от проблем, не борется с ними. И ладно если дело касается его самого. А если многих?
Т.е. изначально - имеем дискомфорт (что-то не нравится в мире) - далее либо отказываемся что-то менять (отказываемся активно бороться), либо уповаем на высшую силу что есть ни что иное как сублимированный отказ.
В конце-концов либо человек успокаивается и становится счастливым независимо от "внешнего мира", либо отказывается от религии так и не поняв в чем суть.
Верующие - гораздо счастливее остальных.
Это и есть слабость.

Деятельный, активный, думающий - не будет счастлив никогда...
Ну воротит его от такого "счастья".

[чегивара]

упращаете... сводите всё на лень и пассивность...
а ели НЕ лень , а если такую задачу ставит перед собой человек деятельный и сильный? Становится ли он слабее на пути её достижения?
В Восточных школах боевых исскуств -это часто основная идея( в той или иной форме)

тогда слабость есть ничто иное как отказ менять что-либо в мире.

Хо! да та позиция о которой я говорил - способна изменять мир покруче любых войн ) Иисуса приводить в пример? )

[УМА]

Греки сотворили мудрость и красоту..
Римляне-силу..
Христиане -Любовь....
и т.д...
(у всех свое предназначение..)

[Деянира]

Чегевара и Ноп
Почему вы решили что менять что-то - это признак силы, а не менять - наоборот слабости? Большую часть изменений в мире производит не сила, а агрессия, потому что большая часть изменений - деструктивные. А антипод агрессии - любовь. Именно о ней говорят "зрелые" религии. Любить мир таким какой он есть, любить людей, не оболочку которая делает глупости, а то что под ней. Понимать. Прощать. Сострадать. Это очень тяжело. Мало кому дается, попробуй полюбить и простить запойного соседа, который дебоширит через день или бомжа. Нонсенс, правда? Поэтому у нас как бы бог отдельно, а мы отдельно.

[Робот Вертер]

Сообщение от УМА

Христиане -Любовь....

это как? объявив прелюбодействие грехом и заставаив всех монахов давать обет безбрачия? и женщину заклеймив сосудом диавола
да уж любовь еще та =)

[УМА]

Сообщение от Робот Вертер

это как? объявив прелюбодействие грехом и заставаив всех монахов давать обет безбрачия? и женщину заклеймив сосудом диавола
да уж любовь еще та =)

Робот, разграничь ты в конце концов Любовь и секс.... сердце и писька, есть разница?

Любить мир таким какой он есть, любить людей, не оболочку которая делает глупости, а то что под ней. Понимать. Прощать. Сострадать. Это очень тяжело. Мало кому дается, попробуй полюбить и простить запойного соседа, который дебоширит через день или бомжа.

гдето так....и многое другое....

[nice]

Ну вот и подведем небольшой итог... " Так в чем сила, брат? "

*пт) так в правде ж сила))

[nice]

это как? объявив прелюбодействие грехом и заставаив всех монахов давать обет безбрачия? и женщину заклеймив сосудом диавола
да уж любовь еще та =)

вертер) я конечно знаю уже хорошо твое отношение к религии)) но положа руку на сердце: разве то, что христианство именует "прелюбодействием" и относит ко греху, не порицается ли обществом по крайней мере до сегодняшнего дня?)) чет не пойму, почему тебя это возмущает ;)))
а да и по поводу монахов-их же никто насильно не заставляет принять постриг)) более того, конкретно в Православии существует несколько стадий, которые проходит человек до пострига и на любой из них он может изменить свое решение. эм) как бы говорила уже, что неплохо бы быть немного в курсе того о чем говоришь)
ну а про "сосуд" - это из какой оперы отжиг?))

[nice]

а вообще, спасибо, интересный ход дискуссии) только вот, думаю, тема силы как-то не раскрыта)
к примеру :женщина как бы слабый пол, а вот мать хлопочущая возле своего ребенка, дежурящая сутками возле своего новорожденного, сидящая у постели больного, таскающая коляски в многоэтажке без лифта.... а любящая женщина-этож вообще какой-то парадокс)) как самозабвенно оберегает своего избранника, потакает его прихотям и пр.
да стоит только кому посягнуть на объект ее любви-тут же из хрупкой и нежной превращается в разъяреную волчицу)))
это я к тому, что некоторые чувства, в частности любовь, могут менять человека и его отношение к окружающим.
а сила... сила духа-это что-то довольно сложное. говорят "в здоровом теле здоровый дух", быть может, но чаще встречаю сильных духом, которые горы сворачивают несмотря на немощь тела.
эм) еще подумаю, что сказать по поводу))) жара разморила до жути))

[Dr.Nop]

Сообщение от чегивара

упращаете... сводите всё на лень и пассивность...

Неа, я вовсе не это хотел сказать.
Причем здесь лень и пассивность?
Это отношение к миру в целом.

Сообщение от чегивара

а ели НЕ лень , а если такую задачу ставит перед собой человек деятельный и сильный? Становится ли он слабее на пути её достижения?

Какую такую?

Сообщение от чегивара

В Восточных школах боевых исскуств -это часто основная идея( в той или иной форме)

Сообщение от чегивара

Хо! да та позиция о которой я говорил - способна изменять мир покруче любых войн ) Иисуса приводить в пример? )

Увольте, если рассматривать Иисуса обьективно - он был бунтарем,
не зря первосвященники так обиделись...
Ты еще скажи что он не хотел менять мир, общество.

[Dr.Nop]

Сообщение от Деянира

Чегевара и Ноп
Почему вы решили что менять что-то - это признак силы, а не менять - наоборот слабости?

Ну так я сформулировал Силу.
Есть другое понимание - давай... Будем от него отталкиваться.

Сообщение от Деянира

Большую часть изменений в мире производит не сила, а агрессия, потому что большая часть изменений - деструктивные.

Правильно - агрессия одна из сторон Силы.
Деструктивные? Возможно, но только в локальном смысле.
В более широкой перспективе - движущая сила (наиболее понятно на примере эволюции).

Сообщение от Деянира

А антипод агрессии - любовь. Именно о ней говорят "зрелые" религии. Любить мир таким какой он есть,

Ага... если я могу мало чего изменить в этом мире - остается только принять как есть, по большому счету сдаться, либо "продаться" на каком-то этапе когда найдешь "свое теплое местечко в этом мире".

Сообщение от Деянира

любить людей, не оболочку которая делает глупости, а то что под ней.

Во-во.... Глупости делает оболочка. А так все белые и пушистые...
Перекладывание ответственности.
Помните Иешуа: "...и Крысобой, пока другие добрые люди не изуродовали его..."

Сообщение от Деянира

Понимать. Прощать. Сострадать.

Понимать - что именно?

Прощать?
Простить можно за действие которое принесло вред, если я правильно понимаю значение слова "пнрощение".
А может проще не допустить вреда? Чем потом прощать?

Сострадать? Возможно, в рамках выживания вида в целом - полезное качество, но только если действенно сострадать. И обдуманно.

Сообщение от Деянира

Это очень тяжело. Мало кому дается, попробуй полюбить и простить запойного соседа, который дебоширит через день или бомжа. Нонсенс, правда? Поэтому у нас как бы бог отдельно, а мы отдельно.

Тяжело.... и бесполезно пожалуй
И зачем?

....
Да как же любить их - таких неумытых,
Да бытом пробитых, да потом пропитых?
Да ладно там - друга, начальство, коллегу,
Ну ладно, случайно утешить калеку,
Дать всем, кто рискнул попросить.
А как всю округу - чужих, неизвестных,
Да так, как подругу, как дочь, как невесту?
Так как же, позвольте спросить?
....


СашБаш

[Деянира]

Сообщение от Dr.Nop

Правильно - агрессия одна из сторон Силы.
Деструктивные? Возможно, но только в локальном смысле.
В более широкой перспективе - движущая сила (наиболее понятно на примере эволюции).


Ага... если я могу мало чего изменить в этом мире - остается только принять как есть, по большому счету сдаться, либо "продаться" на каком-то этапе когда найдешь "свое теплое местечко в этом мире".

Добрались до разговора об изменении мира, значит?) Ты что-то конкретно хочешь в нем изменить, или сославшись на эволюцию просто захавать более слабого?)

[Alyssa]

Сообщение от Dr.Nop

Ну так я сформулировал Силу.
Есть другое понимание - давай... Будем от него отталкиваться.


Правильно - агрессия одна из сторон Силы.
Деструктивные? Возможно, но только в локальном смысле.
В более широкой перспективе - движущая сила (наиболее понятно на примере эволюции).


Ага... если я могу мало чего изменить в этом мире - остается только принять как есть, по большому счету сдаться, либо "продаться" на каком-то этапе когда найдешь "свое теплое местечко в этом мире".


Во-во.... Глупости делает оболочка. А так все белые и пушистые...
Перекладывание ответственности.
Помните Иешуа: "...и Крысобой, пока другие добрые люди не изуродовали его..."


Понимать - что именно?

Прощать?
Простить можно за действие которое принесло вред, если я правильно понимаю значение слова "пнрощение".
А может проще не допустить вреда? Чем потом прощать?

Сострадать? Возможно, в рамках выживания вида в целом - полезное качество, но только если действенно сострадать. И обдуманно.



Тяжело.... и бесполезно пожалуй
И зачем?

....
Да как же любить их - таких неумытых,
Да бытом пробитых, да потом пропитых?
Да ладно там - друга, начальство, коллегу,
Ну ладно, случайно утешить калеку,
Дать всем, кто рискнул попросить.
А как всю округу - чужих, неизвестных,
Да так, как подругу, как дочь, как невесту?
Так как же, позвольте спросить?
....


СашБаш

Чем-то на Нитше смахивает....

[Алиса]

[quote=Dr.Nop;308134]Ну так я сформулировал Силу.
Есть другое понимание - давай... Будем от него отталкиваться.


Правильно - агрессия одна из сторон Силы.
Деструктивные? Возможно, но только в локальном смысле.
В более широкой перспективе - движущая сила (наиболее понятно на примере эволюции).


Ага... если я могу мало чего изменить в этом мире - остается только принять как есть, по большому счету сдаться, либо "продаться" на каком-то этапе когда найдешь "свое теплое местечко в этом мире".


Во-во.... Глупости делает оболочка. А так все белые и пушистые...
Перекладывание ответственности.
Помните Иешуа: "...и Крысобой, пока другие добрые люди не изуродовали его..."


Понимать - что именно?

Прощать?
Простить можно за действие которое принесло вред, если я правильно понимаю значение слова "пнрощение".
А может проще не допустить вреда? Чем потом прощать?

Сострадать? Возможно, в рамках выживания вида в целом - полезное качество, но только если действенно сострадать. И обдуманно.



Тяжело.... и бесполезно пожалуй
И зачем?

....
Да как же любить их - таких неумытых,
Да бытом пробитых, да потом пропитых?
Да ладно там - друга, начальство, коллегу,
Ну ладно, случайно утешить калеку,
Дать всем, кто рискнул попросить.
А как всю округу - чужих, неизвестных,
Да так, как подругу, как дочь, как невесту?
Так как же, позвольте спросить?
....


И вправду, зачем? Одно дело, если я бесплотный дух, которому не надо заботиться о своем теле и телах других, который все с верху созерцает где нибудь с горы Меру в медитации, при этом любит и создает то, шо видит, а видит то, что создает. Океан творческой энергии.
Другое дело: Кому нужна моя любовь? Может кому-то и нужна, потому что это - энергия для трансформации, если уж говорить о развитии личности. Но не всем, и не каждому, хотя бомжи - тоже люди. Но пока ко мне не обращались))): "Полюби меня, О девочко, о богиня. Я хочу сделать то-то, и это будет прекрасно!..." Здесь главное не отделить себя от кого-то еще. А Иисус просто свихнул мозги всем набекрень. И у него небыло лицеприятия. Он проповедовал единство, а не разъединение. Это дало ему силу творить свой мир от начала до конца.

По-поводу ответственности, я солидарна с Доктором. Не допускай вреда! не допускай))) Ведь слышно, когда уже жареным пахнет еще до того как))))) надо будет выслушивать прощения.

[чегивара]

Сообщение от Деянира

Чегевара и Ноп
Почему вы решили что менять что-то - это признак силы, а не менять ,,,,,,,,,,,,,,,,,а мы отдельно.

а паааагаварить? )

[Dr.Nop]

Кстати - Ума постила как-то:

-Тот кого считают сильным,
Знает : сильных не жалеют.
Дескать жалость унижает,
Дескать жалость не к чему.
Сильному наградой-сила,
И осенние аллеи,
И еще...
А в прочем хватит.
Слишком много одному.
-Те кому наградой-сила,
По привычке зубы сжали,
По привычке смотрят прямо
На любой пристрастный суд.
Слабым вдвое тяжелее-
Им нести чужую жалость
И еще...
А в прочем хватит.
Слабые не донесут.

[nice]

сайт PSYLIVE.RU дает такое определение :

Что значит быть сильной личностью?


Автор: http://www.silnaya-lichnost.info
Здравствуйте, уважаемые читатели!
Этот выпуск можно считать своего рода программным, поскольку я в более простой форме объясню, что же такое сильная личность и как ею стать. Чтоб не усложнять понимание читателей сложными психологическими статьями я решил дать чёткое и предельно ясное понимание сильной личности, которое мог бы любой человек применить относительно себя и решить - является ли он такой или нет.
Итак, сильную личность для наглядной простоты я свёл к пяти составляющим элементам или признакам, по которым и можно сделать вывод о том, является ли человек сильной личностью или нет.
Теперь следует назвать эти 5 составляющих или признаков сильной личности:
Элемент №1: Деньги.
Человек, который зарабатывает мало, а особенно без перспективы зарабатывать больше, никак не может быть признан сильной личностью. Одно дело, если бы современные люди жили в условиях феодального строя или советского общества, где о деньгах было трудно мечтать. Но мы, уважаемый читатели, живём в условиях личной экономической свободы и инициативы, и говорить в этих условия о невозможности быть достаточно материально обеспеченным - это просто оправдывать собственную лень и психологические комплексы. Таким образом, первый признак сильной личности - уровень материальной обеспеченности непременно выше, чем уровень среднего дохода на душу населения в данном государстве. Сильная личность умеет зарабатывать деньги. Чем больше денег - тем лучше!
Элемент №2: Признание.
Чтоб быть сильной личностью, человек должен быть признан обществом или определённой социальной группой как мастер, специалист или профессионал в своём деле. Обязательным и неотъемлемым признаком этого являются наличие самостоятельных проектов, разработок, теорий, произведений, предприятий, систем, технологий, рецептов, результатов, достижений и т.п. вещей. Обязательно! Именно на этом основывается признание и уважение. Чем шире признание, тем лучше!
Элемент №3: Влияние.
Сильная личность - это тот человек, который умеет оказывать влияние на других людей. Влиять на других людей - это очень большое искусство, связанное с развитием личности вообще, и логическое убеждение и эмоциональное воздействие входят в это понятие. Подразумевается влияние в самом широком смысле, от влияния на группу подростков в подъезде своего дома до публичного выступления перед огромной аудиторией. Быть сильной личностью - это значит влиять. Чем сильнее влияние - тем лучше!
Элемент №4: Любовь.
Успех в любовных отношениях заключается в построении особого рода отношений с человеком противоположного пола. Если у вас нет любимого человека, которому даже и в мыслях не хочется изменять и который сам ни за что не будет вам изменять, то это большой признак личной силы. А если дома творится бардак, жену (или мужа) видеть не хочется - то о какой сильной личности может идти речь? Чем крепче любовь - тем лучше!
Элемент №5: Гармония.
Ну и последний важный элемент - это внутренняя гармония или глубокая удовлетворённость своею собственной жизнью. Ну а куда без этого?! Ведь могут быть и деньги, и признание, но нет внутренней гармонии, нет удовлетворенности от того, что делаешь. Это хуже всего. Так что, чем больше удовлетворённость собой и жизнью - тем лучше!
Вот и получилась у нас всем понятная формула сильной личности.
Кто скажет, что это не так, пусть первый бросит в меня камень!

[УМА]

прочитала и чуть не прослезилась.. началось все с денег...признание...влияние....потом любовь(причем приплели зачемто измены в мыслях даже ) и наконец гармония(глубокая удовлетворенность своей жизнью))..тоже ..?!


хотя если взять только названия пунктов и трактовать их по своему ...то наверно гдето так.

[nice]

а вот о развитой личности такое пишут психологи:

Развитая личность обладает развитым самосознанием.


Субъективно, для индивида, личность выступает как его Я («образ Я», «Я-кон-цепция»), система представлений о себе, обнаруживающая себя в самооценках, чувстве самоуважения, уровне притязаний. Соотнесение образа Я с реальными обстоятельствами жизни индивида позволяет личности изменить свое поведение и осуществлять цели самовоспитания.
Личнйсть представляет собой во многом жизненно устойчивое образование. Устойчивость личности заключается в последовательности и предсказуемости ее поведения, в закономерности ее поступков. Но следует учитывать, что поведение личности в отдельных ситуациях довольно вариативно.
Втех свойствах, которыебыли приобретены, а не заложены с рождения (темперамент, задатки), личность менее устойчива, что позволяет ей адаптироваться к различным жизненным обстоятельствам, к изменяющимся социальным условиям. Модификация взглядов, установок, ценностных ориентации и тд. в таких условиях является положительным свойством личности, показателем ее развития. Типичным примером этого является изменение ценностных ориентации личности в современный период, в период перехода России к рыночной экономике.

а еще такой термин попался на глаза: "совершенный человек или гармонично и всесторонне развитая личность", к сожалению по ссылке не удалось зайти, а любопытно...

[L.A.]

Сообщение от nice

сайт PSYLIVE.RU дает такое определение :

Аесли все на оборот и последние три не особо важны,то,выходит я слабая???

[Деянира]

Я так поняла что это не беспристрастная информация) Скорее сайт какой-нибудь организации типа "Амвэя" или рекламма какого-нибудь тренинга. Как всегда давят на все слабые у человека места - у кого-то денег хронически не хватает, у кого-то личная жизнь не складывается и т.п. Не воспринимайте всерьез такие характеристики)

[Barmaglot]

Сообщение от nice

сайт PSYLIVE.RU дает такое определение :

Супер. А если я соответствую трем пунктам из пяти, то это как ? А если двум? А если одному, но для себя я считаю, что он самый главный и все остальные для меня ничего не значат? Стоит посыпать голову пеплом?

[ПРЕВЕД!!!]

Сообщение от nice

а еще такой термин попался на глаза: "совершенный человек или гармонично и всесторонне развитая личность", к сожалению по ссылке не удалось зайти, а любопытно...

с термином личности разобраться бы. если это возможно. очень похоже его разные люди понимают по-разному, а может быть и каждый индивидуально.
Вот Викепедия что дает:
Личность — относительно устойчивая система поведения индивида, построенная прежде всего на основе включенности в социальный контекст. Стержневым образованием личности является самооценка, которая строится на оценках индивида другими людьми и его оценивании этих других.

• Отличается самостоятельностью в поступках;
• Способна нести ответственность и решать проблемы;
• Контролирует поведение, обладает силой воли;
• Способна изменяться с течением времени.

как-то жестко. не несет ответственности - значит не личность )

[УМА]

как-то жестко. не несет ответственности - значит не личность )

ну вабщето не очень то и жестоко... если подумать что мы (люди) могли бы натворить без ответственности...
а мужчинам вобще ..это насколько я понимаю их стержень...

[ПРЕВЕД!!!]

Сообщение от УМА

ну вабщето не очень то и жестоко... если подумать что мы (люди) могли бы натворить без ответственности...

допустим, человек сознательно, добровольно и осознанно не хочет ни за что отвечать.
или стать странствующим монахом. или поэтом.
он не личность?
не похоже ли это на то, что это социум искуственно диктует требования?

[УМА]

если человек осознано выбрал свой путь...то он не боится за это ответить...и слабым его нельзя назвать....
будь он монахом или поэтом.....
как ты думаешь, слабый может пойти в монастырь, на некоторое время запереть себя в стенах ...без еды и пищи...или просто на воде(я уже не говорю о сексе и т.д...)....для того чтобы постич какието откровения.....