Не ходите дети в Африку гулять!

[Dr.Nop]

У меня несколько вопросов к тем кто является сторонником запрета марихуаны (а также других психотропных веществ не относящихся к классу наркотиков):
1. Почему психотропные препараты нужно запрещать?
2. Как Вы относитесь к психотропным препаратам которые не запрещены законодательно?
3. Кто-нибудь из тех кто является сторонником запрета употреблял сам какие-либо психотропные вещества?
4. Свободен ли человек делать со своим телом и сознанием все что угодно?
Прошу отвечать по существу и аргументировать.

[H2O]

Сообщение от Piton

Конечно с иронией, но в каждой шутке есть доля шутки, не смотря на то что наркотики запрещены, существует нелегальная торговля, а значит государство не может контролировать этот вопрос, а потому проще разрешить и получать от от этого свою долю и использовать ее во благо!

так а государство и контролируети доход получает,ага)табачок и водовка,пивасик)наказывать ты как предлогаешь ремнем,чи как?и какую норму алкогольных,допустим,напитков будем считать приемлемой для наказаний?)

[Piton]

Сообщение от H2O

так а государство и контролируети доход получает,ага)табачок и водовка,пивасик)наказывать ты как предлогаешь ремнем,чи как?и какую норму алкогольных,допустим,напитков будем считать приемлемой для наказаний?)

Где я что то писал про наказания? И при чем здесь наказания? Ты не могла бы четче сформулировать свою мысль?

[H2O]

Сообщение от Piton

Ничего не надо запрещать, надо все легализовать и еще налоги брать с наркоманов как с пьяниц и с курильщиков, шоб от них хоть какая то польза была обществу!

сообственно вот налоги..извини,написала наказание)

[Деянира]

Сообщение от Dr.Nop

У меня несколько вопросов к тем кто является сторонником запрета марихуаны (а также других психотропных веществ не относящихся к классу наркотиков):
1. Почему психотропные препараты нужно запрещать?
2. Как Вы относитесь к психотропным препаратам которые не запрещены законодательно?
3. Кто-нибудь из тех кто является сторонником запрета употреблял сам какие-либо психотропные вещества?
4. Свободен ли человек делать со своим телом и сознанием все что угодно?
Прошу отвечать по существу и аргументировать.

1.Растормаживание сознания ведет к растройствам психики и нервной системы у довольно таки большого числа употребляющих. Скажем так - психика должна быть на редкость устойчивой чтобы человек не сьехал с катушек .
2.Какие препараты не запрещены? Можно подробнее?
3.Нет.
4. Да, если это не несет вреда окружающим.

[Piton]

Сообщение от H2O

сообственно вот налоги..извини,написала наказание)

А курильшики и потребители алкоголя и так фактически платят налоги ибо они включены в стоимость товара! Акцизный збор например

[H2O]

Сообщение от Piton

А курильшики и потребители алкоголя и так фактически платят налоги ибо они включены в стоимость товара! Акцизный збор например

бедняги......

[Dr.Nop]

Сообщение от Деянира

1.Растормаживание сознания ведет к растройствам психики и нервной системы у довольно таки большого числа употребляющих. Скажем так - психика должна быть на редкость устойчивой чтобы человек не сьехал с катушек.

Я не совсем понимаю что такое "растормаживание" сознания. Опять же - мы обсуждали уже как-то это. Можно "растормаживать" сознание и без препаратов. Практики тоже надо запрещать?К тому же я не видел ни одного "сьехавшего" пока, зато видел массу людей с "белкой". Из пункта 4 вытекает что человек может это делать. Тезисы о том что человек может нанести вред окружающим в подобном состоянии не более чем "возможность".

Сообщение от Деянира

Какие препараты не запрещены? Можно подробнее?

Все так называемые энтерогены, сальванорин-А например.Могу выложить полный список, но не буду - могу в личку.

Сообщение от Деянира

Нет.

Почему? Страх перед "наркотиком" (здоровье, боязнь "присесть")? Социальное осуждение? Не довелось? Возможные проблемы с законом? Что-то другое?

Сообщение от Деянира

4. Да, если это не несет вреда окружающим.

Стало быть закон должен наказывать за вред окружающим, а не за вещество, верно?

[HubbaBubba]

Вот почему всегда есть такие люди, которые считают своим долгом учить других, как им жить? Каждый волен жить как ему нравиться... один курит, второй выпивает, третий обжирается до рвоты. У меня вон сосед свободными воскресными вечерами фаллосы из дерева выпиливает.

Следите в первую очередь за собой и за своими близкими и не позволяйте ни себе , ни им превращаться в человекоподобных существ.

[H2O]

Сообщение от HubbaBubba

Вот почему всегда есть такие люди, которые считают своим долгом учить других, как им жить? Каждый волен жить как ему нравиться... один курит, второй выпивает, третий обжирается до рвоты. У меня вон сосед свободными воскресными вечерами фаллосы из дерева выпиливает.

Следите в первую очередь за собой и за своими близкими и не позволяйте ни себе , ни им превращаться в человекоподобных существ.

орриггинналл

[Деянира]

Сообщение от Dr.Nop

Я не совсем понимаю что такое "растормаживание" сознания. Опять же - мы обсуждали уже как-то это. Можно "растормаживать" сознание и без препаратов. Практики тоже надо запрещать?К тому же я не видел ни одного "сьехавшего" пока, зато видел массу людей с "белкой".

Я видела съехавших, причем как в плане психическом(глюки незаисимо от того когда курил), так и в отношении нервной системы. "Белка" связана тоже с расторможенным, измененным состоянием, там много общего. Практики - это контролируемое измененное состояние, кроме того от способа изменения этого состояния сильно зависит что ты будешь видеть и как воспринимать окружающий мир. Не вижу смысла дальше объяснять, потому что опять зайдет разговор в сторону тонкоматериальных сущностей, мало кто поймет.

Сообщение от Dr.Nop

Из пункта 4 вытекает что человек может это делать. Тезисы о том что человек может нанести вред окружающим в подобном состоянии не более чем "возможность".

Человек слаб, он в номальном состоянии свои эмоции контролирует с трудом, а в расторможенном кто знает куда его кинет?

Сообщение от Dr.Nop

Все так называемые энтерогены, сальванорин-А например.Могу выложить полный список, но не буду - могу в личку.

Да не надо списка. Для чего они?

Сообщение от Dr.Nop

Почему? Страх перед "наркотиком" (здоровье, боязнь "присесть")? Социальное осуждение? Не довелось? Возможные проблемы с законом? Что-то другое?Стало быть закон должен наказывать за вред окружающим, а не за вещество, верно?

Да нет, все не то. Мне просто это не надо, понимаешь? Зачем они мне?

[Dr.Nop]

Сообщение от Деянира

Я видела съехавших, причем как в плане психическом(глюки незаисимо от того когда курил), так и в отношении нервной системы. &quot;Белка&quot; связана тоже с расторможенным, измененным состоянием, там много общего. Практики - это контролируемое измененное состояние, кроме того от способа изменения этого состояния сильно зависит что ты будешь видеть и как воспринимать окружающий мир. Не вижу смысла дальше объяснять, потому что опять зайдет разговор в сторону тонкоматериальных сущностей, мало кто поймет.</p>

Если мы о марихуане - то я не понимаю причем здесь "глюки".Человеческая психика достаточно саморегулируемая штука... И уж точно с помощью марихуаны ее так просто не расшатаешь. Среди пациентов психиатрических лечебниц процент "психонавтов" весьма мал.

Сообщение от Деянира

Человек слаб, он в номальном состоянии свои эмоции контролирует с трудом, а в расторможенном кто знает куда его кинет?

То есть люди - быдло? Т.е. человек не волен поступать в соответствии с п.4? Или все эти меры не более чем забота социума о собственной безопасности?Тогда нужно определить круг "применимости" веществ вот и все, а иначе это ограничение свободы на п.4

Сообщение от Деянира

Да не надо списка. Для чего они?

Да нет, все не то. Мне просто это не надо, понимаешь? Зачем они мне?

Для изменения состояния сознания.

[firma]

Сообщение от HubbaBubba

Вот почему всегда есть такие люди, которые считают своим долгом учить других, как им жить? Каждый волен жить как ему нравиться... один курит, второй выпивает, третий обжирается до рвоты. У меня вон сосед свободными воскресными вечерами фаллосы из дерева выпиливает.

Следите в первую очередь за собой и за своими близкими и не позволяйте ни себе , ни им превращаться в человекоподобных существ.

Если бы так было всё красиво и вседазволенно, в мире царила бы анархия и хаос...

[HubbaBubba]

Сказать "Нельзя, это плохо" - мало! Нужно убедить.... а угрозами и оскорблениями этого не сделаеш.

Ди и чаще всего поучают как раз те люди, которые сами оооочень далеки от идеала.

[Робот Вертер]

Сообщение от Лила

А наркоманы тоже люди. Вот у меня бывший парень выкорабкался, вот это щасте! Да и воще, вы не представляете,чем говорите)) Опыта не в чем нет, а болтать и осуждать кого-то каждый умеет, и нечем тут хвастатся.

Не даром говорят что героизм это следствие чьейто глупости
Ну выкарабкался и шо медаль ему?
никто не заставлял его туда "вкарабкиваться"
мы как раз и говорим об опасности.
А вы тут нам - ничего мол страшного

[Робот Вертер]

Сообщение от Dr.Nop

Для изменения состояния сознания.

зачем нужно его менять?
еще и таким способом

Ты зайчиком хочешь себя поощущать? =)

[Dr.Nop]

Сообщение от Робот Вертер

зачем нужно его менять?
еще и таким способом

Ты зайчиком хочешь себя поощущать? =)

Я б сказал чем... поощущать.Но реноме не позволяет :-)Хотя бы для того чтобы немного посмотреть на "человеческие ценности" с другого ракурса.

[de'Роммэль]

Жизнь против жизни

[R.A.]

Пару дней на форуме особо не был и тут вижу: Питон с плохим настроением доколупался к Уме, которая снова сотворила тему про что-то относящееся к очередным духовным превращениям разнообразнейшими методами, а Доктор, в свойственной ему манере, начал задавать вопросы с целью выстроить логические цепочки к нужному ему выводу..
Короче дело было вечером, делать было нечего

[qwer]

Доктор, респект, загнал коммуникаторов в угол, ща начнут из пустого в порожнее переливать и прередергивать, чтоб хотькакто лица сохранить)) "Длинный" так посты пишет, будто бы только с тренринга БЮТ приехал- две пачки беломора и обе руба) ; Деяниро, отсыпь мне такой от которой глюки для растормаживания)), я сам попробую)); ну ак Робат как Робат- наших бьют, поэтому и вписался.
пойду пакурю.

[УМА]

"В земледельческих обществах употребление психотропных растений всегда придавало собравшимся людям священную энергию. В вине, бражке, а также в корнях, стеблях и цветах, которые вводили целые собрания людей в измененное состояние сознания, содержались драгоценные нейро-медиаторы. Эти вещества, которые специально готовили шаманы-алхимики, вызывали священное трансцендентальное состояние “кайфа”, экстаза, откровения, транса и импринтной уязвимости.У людей возникали мифо-генетические видения правого полушария мозга. В их сознании пробуждался священный беспорядок. Если вы знаете, что такое оргазм для вашего тела, то без труда представите, что такое психоделический опыт для мозга. В такие моменты высшего пилотажа мы, члены племен сбегали от монотонной скуки и унылого однообразия повседневности. Мы активизировали наши индивидуальные мифы, н специфические внутренние таланты и вступали в контакты другими людьми, пилотировавшими свои персональные нейрологические реальности. Такие интенсивные взаимодействия которые происходят в измененном состоянии сознания, католики называют “святым причастием”, а мы называем “священным беспорядком”."


Семь языков Бога

[Деянира]

Сообщение от Dr.Nop

Если мы о марихуане - то я не понимаю причем здесь "глюки".Человеческая психика достаточно саморегулируемая штука... И уж точно с помощью марихуаны ее так просто не расшатаешь. Среди пациентов психиатрических лечебниц процент "психонавтов" весьма мал.

Откуда такие данные? Сейчас чтоб в психиатричку попасть надо либо очень хорошо заплатить, либо быть однозначно опасным для общества. Так что колличество психов посчитать не получится.

Сообщение от Dr.Nop

То есть люди - быдло? Т.е. человек не волен поступать в соответствии с п.4? Или все эти меры не более чем забота социума о собственной безопасности?Тогда нужно определить круг "применимости" веществ вот и все, а иначе это ограничение свободы на п.4

Вот не надо передергивать. Я сказала то что сказала - можно все что не во вред другим. Ты живешь в социуме - значит твоя свобода ограничена некии рамками. Не нравятся рамки - ради бога на волю, в пампасы.

Сообщение от Dr.Nop

Для изменения состояния сознания.

Я спросила мне зачем? Я его могу изменять и так не пичкая гадостью.

То qwer
Где я написала "глюки для растормаживания"?

[Деянира]

Сообщение от УМА

"В земледельческих обществах употребление психотропных растений всегда придавало собравшимся людям священную энергию. В вине, бражке, а также в корнях, стеблях и цветах, которые вводили целые собрания людей в измененное состояние сознания, содержались драгоценные нейро-медиаторы. Эти вещества, которые специально готовили шаманы-алхимики, вызывали священное трансцендентальное состояние “кайфа”, экстаза, откровения, транса и импринтной уязвимости.У людей возникали мифо-генетические видения правого полушария мозга. В их сознании пробуждался священный беспорядок. Если вы знаете, что такое оргазм для вашего тела, то без труда представите, что такое психоделический опыт для мозга. В такие моменты высшего пилотажа мы, члены племен сбегали от монотонной скуки и унылого однообразия повседневности.

В общем шаманы поднимали свой авторитет среди племени за счет халявной наркоты. Ну конечно же фигура шамана была неприкосновенной)))

[k0tello]

Сообщение от Dr.Nop

У меня несколько вопросов к тем кто является сторонником запрета марихуаны (а также других психотропных веществ не относящихся к классу наркотиков):
1. Почему психотропные препараты нужно запрещать?
2. Как Вы относитесь к психотропным препаратам которые не запрещены законодательно?
3. Кто-нибудь из тех кто является сторонником запрета употреблял сам какие-либо психотропные вещества?
4. Свободен ли человек делать со своим телом и сознанием все что угодно?
Прошу отвечать по существу и аргументировать.

Сразу оговорюсь- я не сторонник запрета - свобода личности- превыше всего)))) да и запреты только создают соблазн их нарушать))))

так что -
1. Запрещать психотропные препараты нету резона- все равно употреблять будут.... есть такая категория людей, у которых сознание заужено настолько, что если его не расширять, то и жить смысла нету)))
2. Прекрасно знаю, какая каша может быть вместо мозгов у тех, кто употребляет что-либо этакое) Приходилось наблюдать не раз и не десять) Ну исключения в виде гениев - только подтверждает правило...
3. Мы не наркоманы- мы пиво пьем (с) из Масяни
4.Практика показывает, что человек вообще свободен делать что угодно и никакие законы- ни человеческие ни божьи его не остановят... а "лучший контролер" совесть - обычно после "расширения" назад в сознание не возвращается)

[Henri]

Наркота это зло, однозначно. Алкоголь и никотин кстати тоже.
Уважаемый Доктор может долго разглагольствовать про расширение сознания и взгляд на человеческие ценности под другим углом.
Думаю что 99 % зависимых принимают наркотики не потому что это им это нравиться и не для расширения границ сознания. Они мучаются и страдают, им можно только посочувствовать и попытаться помочь избавиться от зависимости.

ЗЫ Ума, если ты решила попробовать, то не делай этого, нет там ничего интересного.

[УМА]

ЗЫ Ума, если ты решила попробовать, то не делай этого, нет там ничего интересного.

а ты пробывал? расскажи как там? почему неинтересно?

[Henri]

Я тебе лучше раскажу про другое.
В один прекрасный день я принял решение и вот уже полтора года как я не курю и 5 месяцев не принимаю алкоголь и ты знаешь моя жизнь стала гораздо интереснее.
Я думаю, что человек должен избавляться от зависимостей, а не приобретать новые.

[firma]

Сообщение от УМА

"В земледельческих обществах употребление психотропных растений всегда придавало собравшимся людям священную энергию. В вине, бражке, а также в корнях, стеблях и цветах, которые вводили целые собрания людей в измененное состояние сознания, содержались драгоценные нейро-медиаторы. Эти вещества, которые специально готовили шаманы-алхимики, вызывали священное трансцендентальное состояние “кайфа”, экстаза, откровения, транса и импринтной уязвимости.У людей возникали мифо-генетические видения правого полушария мозга. В их сознании пробуждался священный беспорядок. Если вы знаете, что такое оргазм для вашего тела, то без труда представите, что такое психоделический опыт для мозга. В такие моменты высшего пилотажа мы, члены племен сбегали от монотонной скуки и унылого однообразия повседневности. Мы активизировали наши индивидуальные мифы, н специфические внутренние таланты и вступали в контакты другими людьми, пилотировавшими свои персональные нейрологические реальности. Такие интенсивные взаимодействия которые происходят в измененном состоянии сознания, католики называют “святым причастием”, а мы называем “священным беспорядком”."


Семь языков Бога

Вы ж только не забывайте какая продолжительность жизни в тех племенах была а нас4ёт "святого при4астия" и "католики называю" вообще бред.

а ты пробывал? расскажи как там? почему неинтересно?

а это вообще тупо,с таким мировозрением долго не проживёш,помойму всем извесно выражение "умный у4ится на 4ужих ошибках,а ДУРАК на своих (пробывать и тг.)"

[ПРЕВЕД!!!]

один выпьет: на гармошке играет и песни поет, другой - детей колотит.
разную водку пьют что ли...

[Робот Вертер]

Сообщение от k0tello

Сразу оговорюсь- я не сторонник запрета - свобода личности- превыше всего))))

а если использование этой свободы нарушает чьюто другую? А ведь в жизни это зачастую так и происходит.

Сообщение от k0tello

4.Практика показывает, что человек вообще свободен делать что угодно и никакие законы- ни человеческие ни божьи его не остановят... а "лучший контролер" совесть - обычно после "расширения" назад в сознание не возвращается)

вообщето во времена средневековья народ очень даже удавалось церкви держать в страхе и многие табу успешно удерживали людей от тех соблазнов, которые не хотела им разрешать церковь.


З.Ы. В общем все кто свободу личности считает превыше нормального здорового общества предлагаю рассмотреть стандартный способ, который использовани племена, описанные Умой - ИЗГНАНИЕ!
Запереть кудато всех желающих на наркоте висеть и пусть себе там расширяют