С 1-го января вооружаемся

[zwitter]

про травматическое

/////////

Право на его использование имеют депутаты, служащие внесрочной службы, участники общественных организаций по обеспечению правопорядка, сотрудники правоохранительных органов, депутаты, судьи и журналисты. Процедура получения права на пользование травматическим оружием более жесткая, чем при получении разрешения в случае с газовым оружием. Для того, чтобы получить разрешение на пользование «травматикой», обращаться придется не в райотдел по месту жительства, а в областное управление внутренних дел.

//////////

[Absent]

тююю...
травма - это тотже огнестрел, но только пластиковым шаром.
легче заряд - меньше дальность и сохранение импульса.

Покрутил - повертел... просто цацка.
какбы чуть солидее пневмы, нно бутылки колет точно также.
Вру.
Слегка лучше.

низкокачественный патрон легко детонирует в обойме, поэтому рекомендую револьвер.
До сих пор не придумано системы надежнее.
нно зато габаритнее и больше смахивает на уже неслабо распространенный флобер, такшо особого куражу не будет 8(

Если бы мне подарили - продал бы и не задумывался.

[Henri]

Резина-резине рознь, многие револьверы, это действительно пукалки с силуминовыми стволами, которые причинить сколько-нибудь серьезного вреда противнику не могут, особенно хорошо одетому (дубленка, ватные штаны).
Другое дело наш Форт-12р, один из лучших, я уже не говорю про ОСУ, которой убить можно.

[Marchello]

Сообщение от Henri

Другое дело наш Форт-12р, один из лучших, я уже не говорю про ОСУ, которой убить можно.

хм.. нужно почитать про этот Форт. Хотя тут дело не только в силе, а и в надежности. Как чувак один пишет - из макарыча делает ~100 выстрелов -
а дальше через каждый пятый клин. И ничего поделать не может.
А на счет ОСЫ - я не мало почитал историй в инете (большая часть на сайте, на который я тут ссылку давал). Ну как сказать, не всегда и ОСА помогала. Она то пробивает одежду и наносит ТП, но народ то у нас терпеливый... так что некоторые нормально терпят и выстрел из ОСЫ.

[-LL1ax-]

Да видали и таких что всю обойму мимо отстреляют, а потом расказывают - да ето все фигня, я в него всю обойму а ему хоть бы хны...
У страха глаза велики....
Да вопросик, кто держал в руках форт 12Р, есть ли в нем композитные детали затворного и ударноспускового механизмов (т.е. неметалические). А то смотрю масса 0,83 похоже как весь металический но учитывая габариты, етак грамм 100-150 нехватает, подскажипе плз..

[Henri]

Сообщение от -LL1ax-

Да видали и таких что всю обойму мимо отстреляют, а потом расказывают - да ето все фигня, я в него всю обойму а ему хоть бы хны...
У страха глаза велики....
Да вопросик, кто держал в руках форт 12Р, есть ли в нем композитные детали затворного и ударноспускового механизмов (т.е. неметалические). А то смотрю масса 0,83 похоже как весь металический но учитывая габариты, етак грамм 100-150 нехватает, подскажипе плз..

Нет в нем композитных материалов, композитные в форт 17
Форт 12р, это тот же форт 12, только грубо говоря с ослабленной конструкцией (теже детали, только закалка не та), при выстереле настоящими патронами разрушается.

[Absent]

какой безобидный синоним взрыва в руках...
разрушается.

типа с него лэйбы слетают...

[Synthetic]

за неделю до нового года в "артемиде" раскупили все газовые балончики
а оказывается это уже не модно и сам министр дал команду покупать пистолеты=)
круто)

[Henri]

Сообщение от Absent

какой безобидный синоним взрыва в руках...
разрушается.

типа с него лэйбы слетают...

Бльоо, ну какой взрыв в руках? пистолет предназначен для стрельбы патронами 9Х18ПМ. Зарядиш в резину патроны от макарова и выстрелишь разорвет ствол, это называется саморазрушение.

А будешь стрелять предназначенными для него патронами будет все нормально.

[arkona]

Все это херня. Шесть лет проработал в свое время в оружейном бизнесе, официально зарегирстрированный под резину ствол Кольт "Говермент" к.9мм за разрешением №2 был в 96году.Очередной лохотрон, как и эпопея с газовым дерьмом рассчитанная на оживление продаж и дополнительные поступления в бюджет, т.к. оружейный бизнес весьма и весьма подконтрольный это налоги+плата за медицинские справки и комиссии+плата за курсы+плата за разрешение. По газовому в 89-2000 тоже с ума сходили и что? в свое время применяли сии девайсы в различнах целях и ситуациях, вынимали пластизолевую пулю заменяя ее отрезком уплотнительного шнура лобового стекла москвича 412 и что:убить можно аж бегом, ОСТАНОВИТЬ-НЕТ!А весь смысл в останавливающем действии даже в нарезных образцах, не зря калибр+тупоконечная пуля (желательно легкая но высокоскоростная). Цена вопроса-1800/4000 в зависимости от модели (есть реконверсионные Наганы И ТТ). Лучше купите балончик "Терен 4М" и учитесь бегать быстро на короткие дистанции. Это дешевле.

[BenQ]

лучше знать пацанчиков с раенчиков)

[Gravy]

Сообщение от arkona

Лучше купите балончик "Терен 4М" и учитесь бегать быстро на короткие дистанции. Это дешевле.

я бы посмотрел как ты на короткие дистанции со своей девушкой на каблуках побегаешь

[H2O]

Даю сылку www.erma.com.ua дешево и проктично ,лично знаком.

[arkona]

Сообщение от Gravy

я бы посмотрел как ты на короткие дистанции со своей девушкой на каблуках побегаешь

А я никогда не бегал, ни сам ни с девушкой, ибо последие 19 лет жизни либо с оружием, либо с прикрытием а говорю то что есть-не трать деньги на ерунду эту лишний раз, у меня за плечами школа телохранителей и опыт работы в гос и негос структурах 11 лет, да служба в Закавказье по контракту. занимайся боксом и реально лучше хороший газовый балон носи-модель я указал, т.к. и на себе все их "Перенюхал" и на "оппонентах". "ТЕРЕН 4М" реально лучший. и электрошокеры и "Удар" меня или друзей подводили. "Резинострел" зимой малоэффективен, всадить двойку в надколенную область в скоротечном конфликте и при нападении нескольких-из револьвера не позволит емкость и меньшая скорострельность по сревнению с пистолетом (так в свое время влип "очкарик" Игорь-администратор "Артемиды"), а пистолет может невыбросить или недослать или перекосить патрон-гильзу. В итоге как в том анекдоте "мушку спили".В лицо или шею-зимой 70% вероятности летальный исход и 7-ка за превышение мер необходимой обороны. Летом вероятность повышается до 95%, т.к. добавляется область сердца и паха.

[Gravy]

Сообщение от arkona

А я никогда не бегал, ни сам ни с девушкой, ибо последие 19 лет жизни либо с оружием, либо с прикрытием а говорю то что есть-не трать деньги на ерунду эту лишний раз, у меня за плечами школа телохранителей и опыт работы в гос и негос структурах 11 лет, да служба в Закавказье по контракту.

извини, но забавно слышать то что у тебя самого оружие, а другим советуешь не тратить деньги зря.

Сообщение от arkona

занимайся боксом и реально лучше хороший газовый балон носи-модель я указал, т.к. и на себе все их "Перенюхал" и на "оппонентах". "ТЕРЕН 4М" реально лучший. и электрошокеры и "Удар" меня или друзей подводили.

боксом не у всех есть время и возможность заниматься - да и сколько нужно им заниматься что бы противостоять допустим группе из 5-6 противников. По поводу эффективности Терена спорить не буду, но против нескольких нападающих он не эффективен - успеешь одному-двум пшыкнуть, а остальным? А резинострел еще эффективен психологическим воздействием - сам вид настоящего оружия + предупредительный выстрел в воздух в большинстве случаев отбивает всякую охоту совершать противоправные действия.

Сообщение от arkona

В лицо или шею-зимой 70% вероятности летальный исход и 7-ка за превышение мер необходимой обороны. Летом вероятность повышается до 95%, т.к. добавляется область сердца и паха.

как говорится - "Пусть лучше трое меня судят чем шестеро несут"

[arkona]

Да забыл пояснить что в другие области тела резина неэффективна так как делает просто "больно" и скорей подстегивает но никак не останавливает. А в указанных местах может образоваться внутренее кровоизлияние и вкупе с болевым шоком(места то нежные) получите труп и все такое...того же можно достичь хорошо вложив туда кулаком или носаком. Кроме того от "нападающей стороны" в случае неумелого или неудачного применения подобного девайса пощады не жди! А газом мало того что сбиваеш атаку но и проще пользоваться за счет обширного облака аэрозоля+скорость истечения реагента, кроме того противник будет лишен возможности вести преследование минимум 15 минут, а если на вдохе поймаеш-часа 2. Эффективно и против собак. Да случай из жизни-лет 10 тому летом мы гуляли возле вечного огня и тогда 4-х летний сын убежал играть вперед и нанего неожиданно кинулся ротвейлер которая гуляла без поводка. Два патрона из "Кольта" просто замедлили ее атаку и дали возможность мне прибежать к ребенку с псиной одновременно. Вобщем используя килограммовый пистоль в качестве ударного оружия, а так же руки ноги и зубы(это несмешно я старался перегрызть ей глотку) обратив в паническое бегство и пса и хозяина ея который прибежал на свою голову разнимать. Вот вам пример практической ценности этой ерунды. Да тема эта "резинострелы" активно муссировалась на Http:// Guns.ru

arkona добавил 24.01.2009 в 13:19
Грави-хожу..с "Терен 4М", так как мне можно вот такую "резиновую" ерунду а ...нафига козе баян?Но это ж моя точка зрения тебе делать выбор самому. Но..буду рад если после изучения вопроса последуеш примеру и сэкономиш пару тысяч.Мне можеш поставить тогда стакан березового сока))) ..шучу конечно.

arkona добавил 24.01.2009 в 13:23
Что за беда ? - то нет ни одного то все за год сообщения вылезли.

[чегивара]

Да забыл пояснить что в другие области тела резина неэффективна так как делает просто "больно" и скорей подстегивает но никак не останавливает.

А что, правда не останавливает? Я так рассуждал, что "больно" как раз останавливает, как собсна тот же удар рукой, ногой...

[Пациэнт № 13]

С каких это пор боль останавливала? Останавливает страх и повреждения. Тем более что у человека на теле есть ряд зон рассчитанных на получение механических повреждений.

А алкоголь притупляет болевые ощущения, да и страх убирает.Пьяного или нарика не останавливает даже вид собственной крови. Поэтому, если их больше, остаются только травмы в арсенале защиты. Ведь по голове бьют не для того что бы было особо больно, а для того что бы оглушить.

[arkona]

Абсолютно прав Пациэнт, кроме того боль она может подстегнуть как кнут, или вызвать просто неконтролируемую ярость

[Marchello]

Сообщение от arkona

на себе все их "Перенюхал" и на "оппонентах". "ТЕРЕН 4М" реально лучший.

А вы не пробовали Кобру? 1Н, 1С или просто 1.
Судя по толкованиям в инете - это самые мощные баллоны у нас (Кобра-1 вообще должна разрывать, так как спец. средство)
А Терен-4М нам носить нельзя, вам может и можно ))

[arkona]

Кобра не плох, но Терен лучше (главное отличие заметил по реакции собак, как человеку хреновато было после обоих, хотя расстояние испытаний на себе не менее 2-х метров, не совсем же помороженные), а купить его можеш попросить в Херсоне знакомого милиционера или подобного ему, а можеш в оружейном Одессы любом и без проблем ))), ну на худой конец не 4М а 4, разница в масляной составляющей и как следствие-качеству "прилипания" и сроку "раздражения" но не накстолько приципиальная, если воспользуешся раз в году и не имееш намерения оставаться на месте "встречи" для дополнительных приключений.. Да и не только ЧМ и Кобру и Терен 1 ППС забрать может )) но немного правовой грамотности и от конфликта все уходят, главное не хамить и не орать, только думаю что Вас реально не часто "шмонают"))) ибо раз комп есть и писать умеете-значит люди нормальные, а не из раздела "Гопота".

[Marchello]

Сообщение от arkona

главное отличие заметил по реакции собак, как человеку хреновато было после обоих
...
ну на худой конец не 4М а 4, разница в масляной составляющей и как следствие-качеству "прилипания" и сроку "раздражения"

Ну на счет собак мне не важно (как-то не разу не нападали), а вот люди, это другое дело... ))
А вот со вторым позвольте не согласиться.
Терен-4М содержит смесь МПК+CS, а Терен-4 - лишь МПК (синтетический аналог экстракта перца). Причем сам по себе МПК не ахти, задержка большая.
Но я все же отдал предпочтение CR (Кобры), буду носить два баллона - струйный и аэрозольный (у меня паранойя, я знаю )) )

[arkona]

по поводу состава-информация от НПО "Эколог", когда покупали там первые партии и они их нам привозили на продажу и объясняли принципиальную разницу. Что до двух балонов-ну вот кто-то и сэкономил пару тысяч..

[Пациэнт № 13]

Смешно, но нашим почтальонам выдают для самозащиты Терен-1. Испытывал на себе, практически в плотную, в лицо (глупая шутка), был в солнцезащитных очках. По действию - неприятно и не более.
Смысл в такой штуке только если противник 1 и ты ему собираешься навешать по шее.

[чегивара]

Сообщение от arkona

Абсолютно прав Пациэнт, кроме того боль она может подстегнуть как кнут, или вызвать просто неконтролируемую ярость

Ну, не знаю... откуда я взял? из собственного опыта. я соружием дела не имел, потому и спрашиваю, правда интересно узнать мне, если это мнение человека знающего )

А алкоголь притупляет болевые ощущения, да и страх убирает.Пьяного или нарика не останавливает даже вид собственной крови. Поэтому, если их больше, остаются только травмы в арсенале защиты.

Я не берусь утверждать на 100 % , но по моему это "теория" основаная на редких исключениях - легендах
типа был пьяный , упал с 5 этажа и всё целое (бывает и такое)но чаще - труп.

пяного нарика останавливает хаароший лоу в ногу не нада ля ля )

[Пациэнт № 13]

Я не берусь утверждать на 100 % , но по моему это "теория" основаная на редких исключениях - легендах
типа был пьяный , упал с 5 этажа и всё целое (бывает и такое)но чаще - труп.

пяного нарика останавливает хаароший лоу в ногу не нада ля ля )

Разве я говорил о падающих с пятого этажа? Перечитай еще раз внимательно и два раза.
Если хочешь спорить с научными фактами о притуплении боли и страха, то пожалуста расскажи это тем "теоретикам" которые придумали "наркомовские сто грамм" (хотя практика эта существовала задолго до СССР).
Насчет вида собственной крови, я имел ввиду использование ножа, а не что бить ногами пока кровь не пойдет. Если для отпугивания нанести легкие порезы в раене кистей, то малочисленого случайного трезвого противника с улицы это скорее всего испугает.

[чегивара]

наша песня хараша.... )
я тебе про 100 грамм расскажу... алкоголь тормозит сознание и слегка притупляет боль. Алкоголь хорош, ддя того, что бы решиться на какое то нелогичное, опасное действие (например напасть на вооруженного до зубов Пациента в тёмнам переулке или пойти в атаку из окопа...)
Боль - это сигнал остановки на уровне рефлексов, к сознанию\имеет очень опосредованое отношение, так шо ваша теория тут нэдочого.

[Marchello]

Сообщение от Пациэнт № 13

Смешно, но нашим почтальонам выдают для самозащиты Терен-1. Испытывал на себе, практически в плотную, в лицо (глупая шутка), был в солнцезащитных очках.

Это точно смешно... )) но в испытании тут ключевая фраза "был в очках" -
этим все сказано, так как любой баллон расчитан на попадание в глаза,
и не обязательно чтобы они были открытыми.
При попадании ирританта в район глаз - он вызывает блефароспазм
Этого собственно и нада добиться.
Но Терен-1 все же слабый...

[arkona]

Друзья-докладываю, сегодня специально тему уточнил и у отвентсвенных сорудников МВД и у представителей (не продавцов магазина конечно-же) бизнгес структур занимающихся этим вопросом непосредственно. Мнения:
1. МВД-категорически против и не важно что Луценко сказал, он министр пока, глядиш скоро снимут. Если проводить продажу то: условия на разрешение должны быть СУЩЕСТВЕННО жестче (с 25 лет и т.д.), стоимость должна быть ЗНАЧИТЕЛЬНО больше.
2. Бизнесмены-вопрос реализации будет предоставлен "отдельным точкам" подконтрольным МВД,либо на условиях прямой реализации, либо с участием "представителя", как один из вариантов - только в Киеве в какой одной нибудт брендовой сети которая..ну сами понимаете. Больше ничего определенного сказать не могут, кроме того, что с 1 февраля продажа не начнется..

[Absent]

Сообщение от Henri

Бльоо, ну какой взрыв в руках? пистолет предназначен для стрельбы патронами 9Х18ПМ. Зарядиш в резину патроны от макарова и выстрелишь разорвет ствол, это называется саморазрушение.

А будешь стрелять предназначенными для него патронами будет все нормально.

Саморазрушаются бумажные пареты, точильные круги, спички и кусочки мела на доске.

А то что взрывается в руках - ВЗРЫВАЕТСЯ!