Интервью эвтаназиолога

[Пациэнт № 13]

..Я помогаю людям. Боюсь, вы не вполне понимаете. Вам не хватает опыта, 99% людей просто не хватает опыта, чтобы понять, что смерть может быть очень желанной. Болезни, старость... Когда человек устает от жизни в 40 лет — это одно; можно пойти к психотерапевту, сменить работу. В 90 — нет. Вы видели глубоких стариков, ждущих только смерти? Я видел, разговаривал с ними. Человек, сделавший все, что собирался, и уже не имеющий сил для иных занятий сидит и ждет смерти. Ему все хуже и хуже. Такое бывает. Вы говорите — "гуманизм", а я говорю — разум. Никто не просит о смерти, если ей есть достойная альтернатива. Если настоящая жизнь закончилась, если впереди только мучения или пустота — какой тут может быть гуманизм? Если ваш гуманизм говорит, что жизнь — абсолютная ценность, и при этом не дает право распоряжаться этой ценностью — у вас не гуманизм, а шизофрения. Или ваша жизнь — абсолютная ценность, но не принадлежащая вам? Тогда у вас очень плохой арендодатель.

Я не верю в бога. Если он создал это тело, и запретил нам распоряжаться им, он несовершенен. А я перфекционист.

...это власть. Никто не боится смерти, но никто не хочет мучиться. Ведь так? Животные не боятся смерти, они только избегают боли, потому что не знают о смерти. Человек боится, потому что знает, что его может ожидать. Церковь обещает воздаяние — пусть придется страдать, зато за гробом — сладкая жизнь. Конечно, если человек будет знать, что смерть может быть легкой... может быть такой, как он сам захочет, и наступит не позже, чем он сам будет готов — он не будет бояться. Теперь понимаете, почему церковь против эвтаназии?

У меня был пациент — постоянные депрессии, никакого интереса к жизни... Он думал о самоубийстве, но боялся. Он был практически мертв, как я сказал бы сейчас. У меня остались капсулы с плацебо, и я дал ему четыре — сказал, что это смертельный яд. Сказал, что если он хочет умереть — никто не должен ему мешать. Через неделю он вернул мне капсулы — и я увидел выздоровевшего человека! Тогда я задумался. Нет, не надо так лечить друзей — я все же врач, и знал, что делал. Но поймите главное — стоит снизить цену на смерть — повысится цена на жизнь! Кто это будет терпеть, кроме старого альтруиста вроде меня? Я не даю смерть, я даю жизнь. Если вам принадлежит ваша смерть — то и жизнь, правда? Представьте, что вас обяжут ездить на машине, пока она сама не развалится. Я уверен, лет через десять вам будет страшно садиться за руль. И вы заплатите какому-нибудь пастору, чтобы он помолился за вас... ладно, ладно.

...если бы вы могли говорить с ними, в вас не осталось бы сомнений. Только кто вам даст? Вы думаете, что попасть сюда сложно, и вы сильно напряглись, чтобы добиться встречи со мной... Так во мне нет ничего интересного. Попробуйте побеседовать с людьми, мечтающими о смерти сейчас. Это важно. Не я. Это разные люди. Старики, неизлечимые больные... инвалиды. Только опубликовать не получится. Цензура — знаете? Вот-вот. У меня были знакомые журналисты, были и те, которые пытались. Нет, нельзя. Слишком много силы (власти?) в этом. Да, это запрещено, в нашей стране и во многих других — за эвтаназию не имеют права публично выступать те, кому она нужна. Вы что, это ведь может убедить людей. Как тот ролик, где Юл Бриннер призвал всех бросить курить. Когда он начал со слов "я уже умер от рака". Многие бросили. Про эвтаназию вам так сделать не дадут. Проверьте.

Один раз мне принесли деньги. Я мало зарабатывал на этом, вы должны знать, что я не богат. Я спросил ее — что с вами? Она сказала мне: мне это нужно просто для уверенности, что я что-то сделала, чтобы получить больше от жизни. Видите — больше, а не меньше.

Что бы я сделал сам, неважно. А вы бы воспользовались? Нет? Знаете, у людей, у меня, у вас, есть инстинкт самосохранения. Воспользуются те, кому надо, а остальные просто будут знать, что, если вдруг — и у них будет этот выход. На самом деле очень мало людей воспользуются. Единицы. Но им это нужно.

...Во-первых, я всегда брал только стоимость препаратов плюс разумную плату. С бедных меньше, да. Как Робин Гуд. Но Робин Гуд был дурак — он брал у богатых деньги и отдавал бедным. Потом богатые отбирали у бедных деньги обратно, а бедные тратили все, и опять беднели. Ну, и мечтали, что потом сами научатся грабить. И грабили. Здорово? По-моему, нет. А пока есть такие, как я — есть надежда у каждого быть хозяином своей жизни, своего тела. Я говорил некоторым своим пациентам: "мои услуги стоят столько-то, но вы можете дать больше. Можете мне доверять, я не потрачу их на домик у океана. Если я помогаю вам, значит, есть что-то, что мы оба понимаем"... Потом, когда это узаконят, так уже не будет. Придут разные люди, это будет обычная услуга. Может, бюрократию разведут, сделают разные тарифные планы. Но главное никуда не денется, не может деться — европеец обретет власть над своей жизнью. Почему европеец? В азиатских культурах это уже давно поняли. А мы, наоборот, забыли. Почитайте Фрезера.

Нет, я не нарушаю клятву Гиппократа. В Древней Греции просто не было такой проблемы. Мы сейчас в состоянии продлевать мучения пациента на полгода, на год — тысячу лет назад он бы сгорел за месяц. И старость тогда наступала лет в 40-50. Какой Альцгеймер? Какой артрит? Так что, то, что запрещал Гиппократ, я не делаю. А о том, что делаю я, Гиппократ не имел представления.

Когда вы рождаетесь, вас не спрашивают... Но вас, строго говоря, нет. Вы появляетесь потом. Как кто-то может решить появиться? Никак. А вот уйти — может. Это право. Право, если хотите, священное.

Отсюдова: http://merito.livejournal.com/8373.html

[k0tello]

Мдя... сложнейший вопрос поднят...из разряда вечных...
Сейчас придут тру верующие и начнется холивар...

Голосовать не буду... не хочу...
Точно так же не хочу умирать мучительно долго... и никому не желаю...

[УМА]

така собi переправа,... хочется както поэкзотичней...)) крематорий ...Хай!

[HubbaBubba]

"В 90 — нет. Вы видели глубоких стариков, ждущих только смерти? Я видел, разговаривал с ними. Человек, сделавший все, что собирался, и уже не имеющий сил для иных занятий сидит и ждет смерти."

Однако, почему-то, когда прихватывает сердце - тут же хватается за лекарства и всеми силами держиться за жизнь...почему?

[k0tello]

Сообщение от HubbaBubba

Однако, почему-то, когда прихватывает сердце - тут же хватается за лекарства и всеми силами держиться за жизнь...почему?

Ну тут вроде никто не говорил о принудительной эвтаназии....
Кто хочет "..всеми силами держаться за жизнь..." - пожалуйста....
А если не хочет?

[HubbaBubba]

Я это к тому, что у психически здорового человека инстинкт самосохранения даже в 90 лет работает.

[k0tello]

Сообщение от HubbaBubba

Я это к тому, что у психически здорового человека инстинкт самосохранения даже в 90 лет работает.

Ну все те психологические штучки, описанные в статье, меня мало волнуют и я с тобой согласен...
но...
Я видел как долго и мучительно умирал мой отец
и потому мысль об хотя бы ПРАВЕ на эвтаназию для меня не кажется дикой и жестокой....
даже наоборот...

[чегивара]

Как кто-то может решить появиться? Никак. А вот уйти — может. Это право. Право, если хотите, священное.

Альё! люди! где же тут логика, афтар "слегка" запутался ИМХО

[JohnDoe]

Тю... А какая разница запутался ли автор?
Или ты тоже запутался?

[Пациэнт № 13]

Не понял где Чегевара увидел отсутствие логики.

[чегивара]

человек не решает когда появится на свет - это типа нормально.
но как бы может решить когда ему умереть ?
(решить то может, только не говорите мне что это логично, я тут про другие аспекты молчу)

шо неясна? )

[Пациэнт № 13]

Ну типа логично. Человека нет до рождения, поэто му то и участия принимать он не может в собственном рождении, а вот потом он кагбэ есть и делает выборЪ.

[чегивара]

тоесть вы хатите сказать, что если решение о рождении человека принемал не он сам, то и решение об уходе из жизни .... правильно )
и желателно тот, кто принемал первое решение )

вот єто всё обьясняет

Если ваш гуманизм говорит, что жизнь — абсолютная ценность

с этой точки зрения автор прав на все 100

но самое интересное, что существуют ллюди, для которых собственная жизнь - не абсолютная ценность, и они не сумасшедшие ) а даже наоборот )

[УМА]

ох и закрутил...)
я вот читала гдето...что душа человеческая сама решает когда и к кому появится на свет...) тоесть воплотится в тело матери...)
так почему нельзя самому и решить когда уйти? )) это я так жалкие потуги мыслить логично...)
а по большому счету никто нам этого незапретит..если мы захотим умереть...) только вот у когото кишка может быть тонка ...) (у меня пока да..))

[чегивара]

а слабо Вальдемару в фонтане искупаться (с)
УМА, я вас люблу

[Деянира]

Сообщение от УМА

ох и закрутил...)
я вот читала гдето...что душа человеческая сама решает когда и к кому появится на свет...) тоесть воплотится в тело матери...)
так почему нельзя самому и решить когда уйти? )) это я так жалкие потуги мыслить логично...)

Душа сама не решает. Она рождается снова в результате довольно сложных причинно-следственных связей. И то как она уходит из этого мира - тоже результат сложных причинно-следственных связей. Страх боли в вас говорит за эвтаназию, но она по большому счету не решает ничего. Вы живете одной жизнью, не думаете о том почему у вас в жизни происходят те или иные события, вам кажется что вот эта ваша жизнь - одна, главное ее нескушно и в удовольствие прожить. А болезненная смерть - это антиудовольствие)
Жизнь неизмеримо больше чем тот короткий срок который вы проживаете в погоне за удовольствиями, она длинная. Она состоит из жизней и смертей, чередующихся как вдох и выдох, неразрывно связанных и естественных. Поэтому эвтаназией все не закончится, она ничего принципиально не меняет, это такой себе укол новокаина для больного зуба.

[УМА]

захотелось вставить сюда...всем вам извесную подпись...)

То, что нас не убивает, нам нахрен не нужно

[Деянира]

Это говорит только о том что вы живете потребностями тела)

[УМА]

так вот пака мы в теле, и заботимся о них...о том что бы они не тормозили ....(отмирали так сказать)
хотя за телом тоже нужен хороший уход...)

а когда мы не в теле то нет ни смерти ни рождения...) я так понимаю...

[Деянира]

Сообщение от УМА

так вот пака мы в теле, и заботимся о них...о том что бы они не тормозили ....(отмирали так сказать)
хотя за телом тоже нужен хороший уход...)

Вы в теле? Нет, тело всего лишь производная более сложных матриц такого существа как человек. Заботиться безусловно надо, зацикливаться не надо.

[Робот Вертер]

Сообщение от чегивара

тоесть вы хатите сказать, что если решение о рождении человека принемал не он сам, то и решение об уходе из жизни .... правильно )
и желателно тот, кто принемал первое решение )

вот єто всё обьясняет
с этой точки зрения автор прав на все 100

но самое интересное, что существуют ллюди, для которых собственная жизнь - не абсолютная ценность, и они не сумасшедшие ) а даже наоборот )

не все родились в результате запланированности.

родители могут уже сами быть не живы к моменту, который рассматривается

собственная жизнь - относительная ценность
особенно в примере, приведенном Котелло
право не жить в мучительной боли без надежды на лучшее вполне естественно.

[Пациэнт № 13]

тоесть вы хатите сказать, что если решение о рождении человека принемал не он сам, то и решение об уходе из жизни .... правильно )
и желателно тот, кто принемал первое решение )

Ну типа логично. Человека нет до рождения, поэто му то и участия принимать он не может в собственном рождении, а вот потом он кагбэ есть и делает выборЪ.

Мы читать училися внимательна? Еще раз. Человек не может принимать решение о своем рождении т. к. его еще нет. Но потом человек существует, следовательно мыслит (бебебе) тоесть может сам принимать решение о собственной смерти. И это логично. Не вижу изъянов. В то время как ВАше заявление, приведенное в первой цитате попахивает софистикой.

[k0tello]

Смоделируем ситуацию-
рядом с вами в тяжких муках умирает человек и просит о смерти,
а вы стоите рядом и говорите ему- "нет, это негуманно...."
как вам такое нравится?

ЗЫ ....никого конкретно в виду не имел....

[Деянира]

Сообщение от k0tello

Смоделируем ситуацию-
рядом с вами в тяжких муках умирает человек и просит о смерти,
а вы стоите рядом и говорите ему- "нет, это негуманно...."

Не "не гуманно", а "не имею права". Вы ж не боженька, верно, что бы решать кому когда и как умереть? И если уж вы берете на себя эту функцию, то должны быть готовы к последствиям. Кармическим. Я не убеждаю вас в том что сама в данной ситуации буду смотреть на чьи-то мучения и ничего не сделаю. Просто хочу что бы вы принимали решения с открытыми глазами и взвешивали его. И не соревновались в таких правах с Создателем)

[JohnDoe]

Душа сама не решает. Она рождается снова в результате довольно сложных причинно-следственных связей. И то как она уходит из этого мира - тоже результат сложных причинно-следственных связей.

Это в топик "Религия"

Однако даже если принять (условно принять на время дискуссии) такую точку зрения, то к процессу рождения текущее "Я" участия не принимало. Мое, по крайней мере, точно

А вот при обсуждении вопроса ухода шанс текущего "Я" повлиять на время ухода есть. Как минимум шанс ускорить процесс

А это уже свобода. Право выбора - стиснув зубы терпеть и мучиться, или послать палача нах.

зы: "Просто хочу что бы вы принимали решения с открытыми глазами и взвешивали его. И не соревновались в таких правах с Создателем)" - это тоже в топик "Религия". Ты регулярно путаешь религиозные вопросы с общими. Отвяжи этот вопрос от верований.

JohnDoe добавил 19.01.2009 в 09:08
ЗЫЗЫ: Кстати, вот любопытно... Если все человечество свершит акт суицида (а рано или поздно это случится вполне вероятно что вместе со всей планетой накроемся, энергий уже хватает) - куда будут души перерождаться?

[Деянира]

Это мое мнение и обоснование данной темы. Я не могу все постить в тему о религии, если аргументы каким-то боком ее касаются. Вон в теме о жестоком обращении к животным вопрос кошерности затронули, это тоже в религию тащить?

По поводу ускорения процесса - я ж говорю, временное облегчение. С таким же успехом можна рпешать проблемы треснувшись башкой и заработав амнезию - не будешь помнить что там у тебя за проблемы были...) Правда это не значит что они тебя не найдут опять)

Деянира добавил 19.01.2009 в 09:12

Сообщение от JohnDoe

ЗЫЗЫ: Кстати, вот любопытно... Если все человечество свершит акт суицида (а рано или поздно это случится вполне вероятно что вместе со всей планетой накроемся, энергий уже хватает) - куда будут души перерождаться?

Есть другие миры, этот не единственный. Как миры с белковой жизнью, так и более тонкие - бум существовать в другой форме)

[Пациэнт № 13]

ЗЫЗЫ: Кстати, вот любопытно... Если все человечество свершит акт суицида (а рано или поздно это случится вполне вероятно что вместе со всей планетой накроемся, энергий уже хватает) - куда будут души перерождаться?

Тараканы то выживут.

Мне просто интересно о чем думают те люди которые мешают религии в коктели? О том погладят ли их по головке хотя бы одна система после смерти? Или отмучавшись в православном Аду, они реинкарнируются в таракановЪ?

[Деянира]

Сообщение от Пациэнт № 13

Мне просто интересно о чем думают те люди которые мешают религии в коктели? О том погладят ли их по головке хотя бы одна система после смерти? Или отмучавшись в православном Аду, они реинкарнируются в таракановЪ?

))))))Улыбнул)))))
Пациент, а зачем ты читаешь труды разных психологов, мешаешь их труды в коктейли?))) Остановился бы уже на Юнге....)))
То что написанное мной перекликается с какими-то религиями не значит что я читаю религиозную литературу и вобще напряженно думаю о том что со мной будет после смерти)))

[Робот Вертер]

Сообщение от Деянира

Не "не гуманно", а "не имею права". Вы ж не боженька, верно, что бы решать кому когда и как умереть? И если уж вы берете на себя эту функцию, то должны быть готовы к последствиям. Кармическим. Я не убеждаю вас в том что сама в данной ситуации буду смотреть на чьи-то мучения и ничего не сделаю. Просто хочу что бы вы принимали решения с открытыми глазами и взвешивали его. И не соревновались в таких правах с Создателем)

а причем тут боженька - тем более что его существование не является фактом?
к тебе обращаются с просьбой.
никому от ее выполнения не станет хуже.

[Деянира]

Сообщение от Робот Вертер

а причем тут боженька - тем более что его существование не является фактом?
к тебе обращаются с просьбой.
никому от ее выполнения не станет хуже.

)))))) Серьезно?)))) Ты сможешь убить человека?))))
Я как-то неуверенна что смогу животное добить шоб не мучалось, а ты думаешь что сможешь добить человека? Притом скорее всего близкого тебе...