Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи, флейм, фотографии Херсона, политика в Херсоне, сетевой форум, сети Херсона


Приветствуем на Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи..

На данный момент Вы находитесь на форуме как Гость и имеете очень ограниченные возможности и права. Что бы писать или отвечать в темах, загружать картинки, файлы на форуме Вам нужно зарегистрироваться, что совершенно бесплатно. Регистрация очень быстрая, не откладывайте эту процедуру!

Если возникнут проблемы с регистрацией напишите нам.

Галерея форума Блоги пользователей Список банов
Вернуться   Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи. > >
Регистрация СправкаСтатистика Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Обитаемый остров Альтернативное обсуждение любых вопросов

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.02.2009, 11:19   #1 (Ссылка на пост)
ॐ मणिपद्मे हूं
Мой дневник
 
Аватар для УМА
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 17/20
Today Сообщения
0/5 sssss7288
Адрес: Бардо
Благодарил(а): 8,424
Благодарили 12,594 раз в 3,763 постах
Записей в дневнике: 39
Галерея: 0
Вес репутации: 143 УМА скоро в модераторы
УМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторы
Шизофрения

Цитата:
– Подсолнечное масло здесь вот при чем, – вдруг заговорил Бездомный, очевидно, решив объявить незванному собеседнику войну, – вам не приходилось, гражданин, бывать когда нибудь в лечебнице для душевнобольных?
– Иван!.. – тихо воскликнул Михаил Александрович.
Но иностранец ничуть не обиделся и превесело рассмеялся.
– Бывал, бывал и не раз! – вскричал он, смеясь, но не сводя несмеющегося глаза с поэта, – где я только не бывал! Жаль только, что я не удосужился спросить у профессора, что такое шизофрения. Так что вы уж сами узнайте это у него, Иван Николаевич!
давайте об этом поговорим, существует ли она? и что это такое? ;-))
__________________


"До просветления рубишь дрова, носишь воду.
После просветления рубишь дрова, носишь воду."
УМА вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.02.2009, 11:42   #2 (Ссылка на пост)
Что-то высматривает
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 16/20
Today Сообщения
0/5 ssssss246
Благодарил(а): 30
Благодарили 181 раз в 89 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 17 JohnDoe имеет великолепную ауруJohnDoe имеет великолепную ауру
Гораздо интересней для чего она...
__________________
То, что нас не убивает, нам нахрен не нужно
JohnDoe вне форума  
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо JohnDoe за хороший пост:
ПРЕВЕД!!! (25.02.2009), чегивара (18.02.2009)
Старый 18.02.2009, 11:46   #3 (Ссылка на пост)
ॐ मणिपद्मे हूं
Мой дневник
 
Аватар для УМА
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 17/20
Today Сообщения
0/5 sssss7288
Адрес: Бардо
Благодарил(а): 8,424
Благодарили 12,594 раз в 3,763 постах
Записей в дневнике: 39
Галерея: 0
Вес репутации: 143 УМА скоро в модераторы
УМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторы
"Человек расщеплен. Шизофрения - это нормальное состояние человека, по крайней мере, сейчас. Этого, должно быть не было в первобытном мире, но века обусловленности, цивилизации, культуры и религии сделали из человека толпу, разделенную, расколотую, противоречивую. Так как душа человека едина, вся обусловленность разрушает главным образом периферию человека. Но центр остается нетронутым. Именно так человек живет. Но его жизнь превратилась в ад. Все усилие Дзен состоит в том, как отбросить эту шизофрению, как отбросить эту расколотую личность, как отбросить расколотый ум человека, как стать неразделенным, единым, центрированным, кристаллизованным. В вашем нынешнем состоянии о вас нельзя сказать, что вы есть. У вас нет бытия. Вы на шумном рынке. Если вы хотите сказать "Да", немедленно появляется "Нет". Вы даже не можете произнести простого слова "Да" тотально...Таким образом счастье невозможно; несчастье - это естественное следствие расщепленной личности."
(Ошо)
__________________


"До просветления рубишь дрова, носишь воду.
После просветления рубишь дрова, носишь воду."
УМА вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.02.2009, 14:18   #4 (Ссылка на пост)
тролль-переросток
 
Аватар для Davlat
Пол:
 
Активность Longevity
1/20 18/20
Today Сообщения
0/5 sssss3724
Благодарил(а): 5,234
Благодарили 3,942 раз в 1,397 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 60 Davlat скоро в модераторыDavlat скоро в модераторыDavlat скоро в модераторыDavlat скоро в модераторыDavlat скоро в модераторыDavlat скоро в модераторыDavlat скоро в модераторыDavlat скоро в модераторыDavlat скоро в модераторыDavlat скоро в модераторыDavlat скоро в модераторыDavlat скоро в модераторыDavlat скоро в модераторы
Шизофрения - это когда Ваш второй почтовый аккаунт активно переписывается с третьим, а Ваш первый аккаунт об этом даже и не подозревает ...
Davlat вне форума  
Ответить с цитированием
Эти 8 пользователей сказали Спасибо Davlat за хороший пост:
Absent (18.02.2009), Bloody Marja (19.02.2009), CENTURION (13.03.2009), Dead Freak (19.02.2009), fingerpicker (19.02.2009), static (19.02.2009), VoVaN (18.02.2009), Папина доця (16.03.2009)
Старый 18.02.2009, 16:34   #5 (Ссылка на пост)
 
Аватар для Пациэнт № 13
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 19/20
Today Сообщения
0/5 sssss8373
Адрес: в 13 палате
Благодарил(а): 2,905
Благодарили 9,500 раз в 3,361 постах
Записей в дневнике: 3
Галерея: 1
Вес репутации: 121 Пациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторы
Был месяц назад на практике в Степановской лечебнице и поэтому:

Шизофрения - это не смешно.
__________________
зимнуйу жызннь пpайддя дда палавины
йа -- ачутилсся.
.....................йоханнай бобай!..

.................................(ц) Йож
_________________
Дьявол обитает в крайностях.
Пациэнт № 13 вне форума  
Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей сказали Спасибо Пациэнт № 13 за хороший пост:
Bloody Marja (19.02.2009), HubbaBubba (18.02.2009), nice (21.02.2009), Schnix (18.02.2009)
Старый 18.02.2009, 20:26   #6 (Ссылка на пост)
Что-то высматривает
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 16/20
Today Сообщения
0/5 ssssss246
Благодарил(а): 30
Благодарили 181 раз в 89 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 17 JohnDoe имеет великолепную ауруJohnDoe имеет великолепную ауру
Это смешно...
Вы просто не способны этого осознать...
__________________
То, что нас не убивает, нам нахрен не нужно
JohnDoe вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.02.2009, 20:43   #7 (Ссылка на пост)
.........................
 
Аватар для Деянира
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 17/20
Today Сообщения
0/5 ssss18028
Адрес: Херсон
Благодарил(а): 38,819
Благодарили 33,671 раз в 9,983 постах
Галерея: 5
Вес репутации: 370 Деянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторы
Деянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторы
Это страшно, человек не способен собой управлять как цельной личностью. Лебедь, рак и щука, только в одном теле.
Деянира вне форума  
Ответить с цитированием
Сказали Спасибо пользователю Деянира за этот пост:
Bloody Marja (19.02.2009)
Старый 18.02.2009, 20:48   #8 (Ссылка на пост)
АптИчески непразрачЕн.
 
Аватар для Absent
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 18/20
Today Сообщения
0/5 sssss1815
Адрес: Дома
Благодарил(а): 483
Благодарили 1,159 раз в 423 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 30 Absent заслуживает, что бы гордиться собойAbsent заслуживает, что бы гордиться собойAbsent заслуживает, что бы гордиться собойAbsent заслуживает, что бы гордиться собойAbsent заслуживает, что бы гордиться собойAbsent заслуживает, что бы гордиться собойAbsent заслуживает, что бы гордиться собой
В романе Мэри Шэли 2048 очень жЫрно описано, как на этом зарабатывать состояния
__________________
Меньше, чем где-либо, я претендую здесь на полноту, иначе мне пришлось бы повторить массу превосходных житейских правил, преподанных мудрецами разных времен, начиная с Феогниса и псевдо-Соломона и кончая Ларошфуко.
Я буду излагать лишь то, что мне пришло на ум, показалось заслуживающим сообщения, и что, насколько мне не изменяет память, не было еще сказно, или, если и было, то не совсем так, я только подбираю колосья на необозримом, другими до меня сжатом, поле.
Absent вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.02.2009, 21:58   #9 (Ссылка на пост)
Что-то высматривает
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 16/20
Today Сообщения
0/5 ssssss246
Благодарил(а): 30
Благодарили 181 раз в 89 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 17 JohnDoe имеет великолепную ауруJohnDoe имеет великолепную ауру
Странные вы... Вы смотрите на эту сторону медали... Ответьте на вопрос "Зачем она" - и все будет совсем по другому
__________________
То, что нас не убивает, нам нахрен не нужно
JohnDoe вне форума  
Ответить с цитированием
Сказали Спасибо пользователю JohnDoe за этот пост:
Alyssa (26.02.2009)
Старый 18.02.2009, 22:02   #10 (Ссылка на пост)
.........................
 
Аватар для Деянира
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 17/20
Today Сообщения
0/5 ssss18028
Адрес: Херсон
Благодарил(а): 38,819
Благодарили 33,671 раз в 9,983 постах
Галерея: 5
Вес репутации: 370 Деянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторы
Деянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторы
Она не "зачем", она "почему". Или у тебя есть версия по поводу "зачем"?
Деянира вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.02.2009, 22:35   #11 (Ссылка на пост)
ॐ मणिपद्मे हूं
Мой дневник
 
Аватар для УМА
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 17/20
Today Сообщения
0/5 sssss7288
Адрес: Бардо
Благодарил(а): 8,424
Благодарили 12,594 раз в 3,763 постах
Записей в дневнике: 39
Галерея: 0
Вес репутации: 143 УМА скоро в модераторы
УМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторы
зачем? а это очень удобно, и к тому же некоторым выгодно...начиная от медицины, правительства и т..д...

Фильм на торренте появился " Только не думай про белых обезьян" очень классно там все это показывают...особенно зачем?
__________________


"До просветления рубишь дрова, носишь воду.
После просветления рубишь дрова, носишь воду."

Последний раз редактировалось УМА, 18.02.2009 в 22:38.
УМА вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.02.2009, 22:59   #12 (Ссылка на пост)
 
Аватар для Пациэнт № 13
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 19/20
Today Сообщения
0/5 sssss8373
Адрес: в 13 палате
Благодарил(а): 2,905
Благодарили 9,500 раз в 3,361 постах
Записей в дневнике: 3
Галерея: 1
Вес репутации: 121 Пациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторы
Что-то я не понял. Кто-то не верит в неиллюзорность шизофрении или что?
__________________
зимнуйу жызннь пpайддя дда палавины
йа -- ачутилсся.
.....................йоханнай бобай!..

.................................(ц) Йож
_________________
Дьявол обитает в крайностях.
Пациэнт № 13 вне форума  
Ответить с цитированием
Сказали Спасибо пользователю Пациэнт № 13 за этот пост:
чегивара (18.02.2009)
Старый 18.02.2009, 23:06   #13 (Ссылка на пост)
ॐ मणिपद्मे हूं
Мой дневник
 
Аватар для УМА
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 17/20
Today Сообщения
0/5 sssss7288
Адрес: Бардо
Благодарил(а): 8,424
Благодарили 12,594 раз в 3,763 постах
Записей в дневнике: 39
Галерея: 0
Вес репутации: 143 УМА скоро в модераторы
УМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторы
а ты вот расскажи как там в Степановке...а то все както по книгам та по кино..)

это конечно крайние случаи..клиника и буйные...
а сколько с легкими симптомамы людей ходит по Земле...и все говорят не не я здоров, и с головой у меня все в порядке... а на самом деле в голове каша...) и неприкращаемый диалог...это ли не шизофрения....
__________________


"До просветления рубишь дрова, носишь воду.
После просветления рубишь дрова, носишь воду."
УМА вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.02.2009, 23:11   #14 (Ссылка на пост)
Stars align
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 17/20
Today Сообщения
0/5 sssss8102
Адрес: Black Sun Empire
Благодарил(а): 1,680
Благодарили 10,534 раз в 3,989 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 130 Gravy скоро в модераторы
Gravy скоро в модераторыGravy скоро в модераторыGravy скоро в модераторыGravy скоро в модераторы
Отправить сообщение для  Gravy с помощью ICQ
у меня тетя в Степановке уже много лет работает
вот вы смеетесь и думаете что это чуть ли не романтично и интересно
а это страшно
Gravy вне форума  
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо Gravy за хороший пост:
Bloody Marja (19.02.2009), Деянира (19.02.2009), Пациэнт № 13 (18.02.2009)
Старый 18.02.2009, 23:19   #15 (Ссылка на пост)
ॐ मणिपद्मे हूं
Мой дневник
 
Аватар для УМА
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 17/20
Today Сообщения
0/5 sssss7288
Адрес: Бардо
Благодарил(а): 8,424
Благодарили 12,594 раз в 3,763 постах
Записей в дневнике: 39
Галерея: 0
Вес репутации: 143 УМА скоро в модераторы
УМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторы
а никто и несмеется... я смеюсь только над собой...;-))

а другие..это их проблемы...
так вот раньше таких людей называли "душевнобольными" так как нужно лечить душу а не тело...
а душа лечится понятно как: расслабление..медитации...из этого выплывает=познание себя...контроль над эмоциями...ну и т.д...
а лечат как? таблетки..(теже успокоительные) которые затормаживают реакцию и тупят память...
так это я к чему? к тому что сейчас тех кто занимается какими то практиками и познаньями кто есть я? называют шизофрениками....
__________________


"До просветления рубишь дрова, носишь воду.
После просветления рубишь дрова, носишь воду."

Последний раз редактировалось УМА, 18.02.2009 в 23:22.
УМА вне форума  
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо УМА за хороший пост:
Alyssa (26.02.2009), Schnix (18.02.2009)
Старый 18.02.2009, 23:21   #16 (Ссылка на пост)
здесь может быть
 
Аватар для чегивара
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 18/20
Today Сообщения
0/5 sssss3202
Благодарил(а): 4,061
Благодарили 5,049 раз в 1,569 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 70 чегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторы
Отправить сообщение для  чегивара с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от УМА Посмотреть сообщение
а сколько с легкими симптомамы людей ходит по Земле...и все говорят не не я здоров, и с головой у меня все в порядке... а на самом деле в голове каша...) и неприкращаемый диалог...это ли не шизофрения....
ты это о ком щас ? )
__________________
О! Итить тваю мать, Прафесар! Заходи, выпей с нами! (с)
чегивара вне форума  
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо чегивара за хороший пост:
Bloody Marja (19.02.2009), de'Роммэль (19.02.2009), fingerpicker (19.02.2009)
Старый 18.02.2009, 23:24   #17 (Ссылка на пост)
Stars align
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 17/20
Today Сообщения
0/5 sssss8102
Адрес: Black Sun Empire
Благодарил(а): 1,680
Благодарили 10,534 раз в 3,989 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 130 Gravy скоро в модераторы
Gravy скоро в модераторыGravy скоро в модераторыGravy скоро в модераторыGravy скоро в модераторы
Отправить сообщение для  Gravy с помощью ICQ
я бы посмотрел как бы вы психопатов и социопатов полечили медитациями, расслаблениями и контролем за эмоциями...
Gravy вне форума  
Ответить с цитированием
Сказали Спасибо пользователю Gravy за этот пост:
Пациэнт № 13 (18.02.2009)
Старый 18.02.2009, 23:26   #18 (Ссылка на пост)
sho'cye
 
Аватар для Schnix
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 17/20
Today Сообщения
0/5 sssss4512
Благодарил(а): 20,774
Благодарили 9,050 раз в 2,743 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 110 Schnix скоро в модераторыSchnix скоро в модераторыSchnix скоро в модераторыSchnix скоро в модераторыSchnix скоро в модераторыSchnix скоро в модераторыSchnix скоро в модераторыSchnix скоро в модераторыSchnix скоро в модераторыSchnix скоро в модераторыSchnix скоро в модераторыSchnix скоро в модераторыSchnix скоро в модераторыSchnix скоро в модераторыSchnix скоро в модераторыSchnix скоро в модераторыSchnix скоро в модераторыSchnix скоро в модераторыSchnix скоро в модераторы
ах ну да правильно
напичкать их таблетками и связать
а что..отличное решение
__________________
Цивилизованные люди не дерутся... ну разве что световыми мечами.
Schnix вне форума  
Ответить с цитированием
Сказали Спасибо пользователю Schnix за этот пост:
Alyssa (26.02.2009)
Старый 18.02.2009, 23:27   #19 (Ссылка на пост)
здесь может быть
 
Аватар для чегивара
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 18/20
Today Сообщения
0/5 sssss3202
Благодарил(а): 4,061
Благодарили 5,049 раз в 1,569 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 70 чегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторы
Отправить сообщение для  чегивара с помощью ICQ
хоть одного таблетками выличили?
__________________
О! Итить тваю мать, Прафесар! Заходи, выпей с нами! (с)
чегивара вне форума  
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо чегивара за хороший пост:
fingerpicker (19.02.2009), static (19.02.2009)
Старый 18.02.2009, 23:28   #20 (Ссылка на пост)
ॐ मणिपद्मे हूं
Мой дневник
 
Аватар для УМА
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 17/20
Today Сообщения
0/5 sssss7288
Адрес: Бардо
Благодарил(а): 8,424
Благодарили 12,594 раз в 3,763 постах
Записей в дневнике: 39
Галерея: 0
Вес репутации: 143 УМА скоро в модераторы
УМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от Gravy Посмотреть сообщение
я бы посмотрел как бы вы психопатов и социопатов полечили медитациями, расслаблениями и контролем за эмоциями...
можно подумать что от шокотерапии и таблеток им становится легче...просто тормоз и все...
а еще за это деньги плотят, и ктому же держат под присмотром...очень удобно...дабы не вносил смуту в социальные слои и небудоражил народ своим инакомыслием...
__________________


"До просветления рубишь дрова, носишь воду.
После просветления рубишь дрова, носишь воду."
УМА вне форума  
Ответить с цитированием
Эти 5 пользователей сказали Спасибо УМА за хороший пост:
Alyssa (26.02.2009), Bloody Marja (19.02.2009), fingerpicker (19.02.2009), lomi (21.02.2009), Schnix (18.02.2009)
Старый 18.02.2009, 23:28   #21 (Ссылка на пост)
Stars align
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 17/20
Today Сообщения
0/5 sssss8102
Адрес: Black Sun Empire
Благодарил(а): 1,680
Благодарили 10,534 раз в 3,989 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 130 Gravy скоро в модераторы
Gravy скоро в модераторыGravy скоро в модераторыGravy скоро в модераторыGravy скоро в модераторы
Отправить сообщение для  Gravy с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Schnix Посмотреть сообщение
ах ну да правильно
напичкать их таблетками и связать
а что..отличное решение
предложи лучше

Gravy добавил 18.02.2009 в 23:31
Цитата:
Сообщение от УМА Посмотреть сообщение
можно подумать что от шокотерапии и таблеток им становится легче...просто тормоз и все...
а еще за это деньги плотят, и ктому же держат под присмотром...очень удобно...дабы не вносил смуту в социальные слои и небудоражил народ своим инакомыслием...
зато этот тормоз, как вы говорите, не пережит никому горло или не придушит
по поводу менее буйных и опасных - достаточно хватает людей которые излечиваются и ведут нормальную жизнь без малейшего намека что они когда то были в психушке

Последний раз редактировалось Gravy, 18.02.2009 в 23:31. Причина: Добавлено сообщение
Gravy вне форума  
Ответить с цитированием
Сказали Спасибо пользователю Gravy за этот пост:
HubbaBubba (19.02.2009)
Старый 18.02.2009, 23:36   #22 (Ссылка на пост)
ॐ मणिपद्मे हूं
Мой дневник
 
Аватар для УМА
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 17/20
Today Сообщения
0/5 sssss7288
Адрес: Бардо
Благодарил(а): 8,424
Благодарили 12,594 раз в 3,763 постах
Записей в дневнике: 39
Галерея: 0
Вес репутации: 143 УМА скоро в модераторы
УМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторы
Цитата:
зато этот тормоз, как вы говорите, не пережит никому горло или не придушит
есть конечно разные случаи...но как правило он становится буйным когда ему что насильно ппихивают(неважно что таблетки...там навязывают какие то действия или информацию) с то что ему не надо, правельно человек сопротивляется...как лубой другой человек...
__________________


"До просветления рубишь дрова, носишь воду.
После просветления рубишь дрова, носишь воду."
УМА вне форума  
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо УМА за хороший пост:
Alyssa (26.02.2009), Schnix (18.02.2009)
Старый 18.02.2009, 23:38   #23 (Ссылка на пост)
здесь может быть
 
Аватар для чегивара
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 18/20
Today Сообщения
0/5 sssss3202
Благодарил(а): 4,061
Благодарили 5,049 раз в 1,569 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 70 чегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторы
Отправить сообщение для  чегивара с помощью ICQ
По сабжу... вроде бы шизофрения - самое распостранённое псих. заболевание ?
наверное неспроста... Может кто выскажется почему ?
Моё мнение, что расстройство сознания, в такой серьёзной форме как психическое заболевание случается тогда, когда само сознание может нанести человеку вред больший чем его отсутствие )
Вспомнил фильм "Планета К - пэкс" - хароший фильм, кстате.

ПС только мне показалось, что у Умы очень поверхностное представление о больных ? )
__________________
О! Итить тваю мать, Прафесар! Заходи, выпей с нами! (с)
чегивара вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.02.2009, 23:39   #24 (Ссылка на пост)
Stars align
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 17/20
Today Сообщения
0/5 sssss8102
Адрес: Black Sun Empire
Благодарил(а): 1,680
Благодарили 10,534 раз в 3,989 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 130 Gravy скоро в модераторы
Gravy скоро в модераторыGravy скоро в модераторыGravy скоро в модераторыGravy скоро в модераторы
Отправить сообщение для  Gravy с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от УМА Посмотреть сообщение
есть конечно разные случаи...но как правило он становится буйным когда ему что насильно ппихивают(неважно что таблетки...там навязывают какие то действия или информацию) с то что ему не надо, правельно человек сопротивляется...как лубой другой человек...
какие вы все замечательные теоретики
вам бы на практике это всё увидеть, думаю на всю жизнь бы запомнили
Gravy вне форума  
Ответить с цитированием
Сказали Спасибо пользователю Gravy за этот пост:
lomi (21.02.2009)
Старый 18.02.2009, 23:42   #25 (Ссылка на пост)
ॐ मणिपद्मे हूं
Мой дневник
 
Аватар для УМА
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 17/20
Today Сообщения
0/5 sssss7288
Адрес: Бардо
Благодарил(а): 8,424
Благодарили 12,594 раз в 3,763 постах
Записей в дневнике: 39
Галерея: 0
Вес репутации: 143 УМА скоро в модераторы
УМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторы
Цитата:
ПС только мне показалось, что у Умы очень поверхностное представление о больных ? )
если у меня нет представления например о смерти...мне что нельзя об этом говорить?
__________________


"До просветления рубишь дрова, носишь воду.
После просветления рубишь дрова, носишь воду."
УМА вне форума  
Ответить с цитированием
Сказали Спасибо пользователю УМА за этот пост:
чегивара (18.02.2009)
Старый 18.02.2009, 23:43   #26 (Ссылка на пост)
 
Аватар для Пациэнт № 13
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 19/20
Today Сообщения
0/5 sssss8373
Адрес: в 13 палате
Благодарил(а): 2,905
Благодарили 9,500 раз в 3,361 постах
Записей в дневнике: 3
Галерея: 1
Вес репутации: 121 Пациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторы
А вот возьму и выложу, давно написал. Но выложу только после 22 числа этого месяца.

Очень люблю когда люди знающие о проблеме только и фильмов и по рассказам других людей судят о проблеме.

Schnix
Смирительные рубашки нынче не в моде. Ну а что например прикажешь делать с человеком который в состоянии эпилептического психоза сжег свой домЪ? Я ВАм выложу, почитаете.

А насчет таблетокЪ. Дк работа ведется не только таблетками но и психологами.

чегивара
Не вылечили, цель таблетокЪ - купировать симптомы, что бы человек, принимая лекарства, смог более менее нормально жить, а не впадать в катотонический ступор и гадить под себя. Или Вы предлагаете всех больных в гайзенваген?
__________________
зимнуйу жызннь пpайддя дда палавины
йа -- ачутилсся.
.....................йоханнай бобай!..

.................................(ц) Йож
_________________
Дьявол обитает в крайностях.
Пациэнт № 13 вне форума  
Ответить с цитированием
Сказали Спасибо пользователю Пациэнт № 13 за этот пост:
HubbaBubba (19.02.2009)
Старый 18.02.2009, 23:44   #27 (Ссылка на пост)
Stars align
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 17/20
Today Сообщения
0/5 sssss8102
Адрес: Black Sun Empire
Благодарил(а): 1,680
Благодарили 10,534 раз в 3,989 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 130 Gravy скоро в модераторы
Gravy скоро в модераторыGravy скоро в модераторыGravy скоро в модераторыGravy скоро в модераторы
Отправить сообщение для  Gravy с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от УМА Посмотреть сообщение
если у меня нет представления например о смерти...мне что нельзя об этом говорить?
с мертвецом при всем желании не получится диалог
а вот с больными или хотя бы с человеком который работает с такой категорией больных - вполне
Gravy вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.02.2009, 23:47   #28 (Ссылка на пост)
 
Аватар для Пациэнт № 13
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 19/20
Today Сообщения
0/5 sssss8373
Адрес: в 13 палате
Благодарил(а): 2,905
Благодарили 9,500 раз в 3,361 постах
Записей в дневнике: 3
Галерея: 1
Вес репутации: 121 Пациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторыПациэнт № 13 скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от Gravy Посмотреть сообщение
с мертвецом при всем желании не получится диалог
а вот с больными или хотя бы с человеком который работает с такой категорией больных - вполне
Ой что-то я сомневаюсь что у нее получится диалог с клиентами отделения для тяжелых больныхЪ.
__________________
зимнуйу жызннь пpайддя дда палавины
йа -- ачутилсся.
.....................йоханнай бобай!..

.................................(ц) Йож
_________________
Дьявол обитает в крайностях.
Пациэнт № 13 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.02.2009, 23:49   #29 (Ссылка на пост)
здесь может быть
 
Аватар для чегивара
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 18/20
Today Сообщения
0/5 sssss3202
Благодарил(а): 4,061
Благодарили 5,049 раз в 1,569 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 70 чегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторы
Отправить сообщение для  чегивара с помощью ICQ
Цитата:
гайзенваген
))))
та я ничего не предлагаю, современная медицина - это продолжение современного общества, а "социализм в отдельновзятой" медицине не построишь )
Поменяется отношение к людям - поменяется отношение к больным, а щаз тока так... пагаварить.
__________________
О! Итить тваю мать, Прафесар! Заходи, выпей с нами! (с)
чегивара вне форума  
Ответить с цитированием
Сказали Спасибо пользователю чегивара за этот пост:
fingerpicker (19.02.2009)
Старый 18.02.2009, 23:57   #30 (Ссылка на пост)
ॐ मणिपद्मे हूं
Мой дневник
 
Аватар для УМА
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 17/20
Today Сообщения
0/5 sssss7288
Адрес: Бардо
Благодарил(а): 8,424
Благодарили 12,594 раз в 3,763 постах
Записей в дневнике: 39
Галерея: 0
Вес репутации: 143 УМА скоро в модераторы
УМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторы
ЭУГЕН БЛЕЙЛЕР

В 1911 году Эуген Блейлер, работавший в Швейцарии, опубликовал знаменитый труд «Dementia Praecox or the Group Schizophrenias» («Раннее слабоумие или группа шизофрений»). Он разделил многоголовое чудовище Крепелина на несколько небольших зверей. Он также расширил изобретение Крепелина, заявив, что «сегодня мы включаем в эту группу пациентов, которых нельзя назвать слабоумными и которые не подвергались заболеванию исключительно в раннем возрасте» (Bleuler, 1911: 7). Он сделал явными те критерии, по которым можно было понять, было ли обнаружено заболевание:

«Мы должны задать себе вопрос: как симптом связан с другими симптомами и анатомическими проявлениями, при каком течении заболевания, а также какие причины его вызывают? … Именно ответы на эти вопросы могут дать нам представление о заболевании» (Bleuler, 1911: 273).

Результаты

Блейлер отказался от идеи о том, что каждый, страдающий этим заболеванием, обязательно в итоге придет к слабоумию. К чему же привели его поиски иного прогноза?

«Невозможно описать все возможные пути протекания шизофрении» (Bleuler, 1911: 328).

А что насчет взаимосвязи между результатом и симптомами?

«Мы не обнаружили никакой взаимосвязи между начальными симптомами заболевания и степенью сложности исхода болезни» (Bleuler, 1911: 261).

Симптомы

Блейлер понимал, что простое придумывание названий и перечисление симптомов не имеет ничего общего с обнаружением заболевания:

«Такие термины, как острая паранойя, острое галлюцинаторное помешательство, психическое помешательство, а также мания и меланхолия… сами по себе не означают "заболевания". Тот или иной специалист исключительно по своему собственному усмотрению создал не только названия, но и целые идеи, в зависимости от того, какой из симптомов показался ему наиболее серьезным… Мне потребовалось бы слишком много времени для того, чтобы я смог выразить всё то неприятное, что следовало бы сказать об этих идеях… Симптом, независимо от того, является он психическим или физическим, не является болезнью, равно как не является таковой и целый комплекс симптомов» (Bleuler, 1911: 272-273).

Поскольку комплекс симптомов не является заболеванием, Блейлеру необходимо было продемонстрировать некоторую связь между симптомами и причинами. Однако он признал, что «анатомические проявления не имеют взаимозависимости со степенью сложности выраженных симптомов» (стр.462). Это неудивительно, поскольку «мы еще не знаем наверняка основных симптомов шизофренической болезни мозга» (стр.349). Не было даже никаких анатомических проявлений.

Причины

«Патология шизофрении не дает нам представления о том, где следует искать причины заболевания. Непосредственный поиск конкретных причин или факторов также ничего нам не дал» (Bleuler, 1911: 337).

«Мы не знаем, что из себя в действительности представляет процесс протекания шизофрении» (Bleuler, 1911: 466).

Блейлер не смог ответить на все вопросы, на которые, по его утверждению, необходимо получить ответы, прежде чем заявлять об открытии заболевания.

СИМПТОМЫ ЗАБОЛЕВАНИЯ ИЛИ НАРУШЕНИЕ СОЦИАЛЬНЫХ НОРМ?

Если изобретение Крепелина и Блейлера не является заболеванием, то что это? Самым первым видом лечения душевнобольных всегда был контроль поведения, неприемлемого для тех, кто располагал властью, позволявшей определять и насаждать социальные нормы. Ниже приведены примеры из сотен описанных «симптомов» «заболевания».

Поведение

«Они ведут себя свободно и непринужденно, смеются над серьезными вещами, бывают грубы и неучтивы в отношении старших, вызывающе ведут себя по отношению к ним, теряют умение контролировать себя и чувство достоинства; они ходят неопрятными и в грязной одежде, не моются и не ухаживают за собой и могут войти с горящей сигаретой в церковь» (Kraepelin, 1913: 34).

«Потеря вкуса часто проявляется в их выборе необычного сочетания цветов и несуразных форм» (Kraepelin, 1913: 55).

«Недостаток чувства стыда проявляется в неуместном обнажении частей своего тела, совершении действий сексуального характера прилюдно, а также в непристойных беседах и предложениях по отношению к другим людям, равно как и в постыдной мастурбации» (Kraepelin, 1913: 34).

«…чаще у девушек, отмечается раздражительность, обидчивость, возбудимость, нервозность, равно как своеволие и тенденция к нетерпимости… [и] также пациенты, чаще это бывают мужчины, которых отличает покорность, добрый нрав, совестливость и прилежание, а также приличное поведение, причем они не следуют никаким детским шалостям и озорству» (Kraepelin, 1913: 236).

«Пациенты праздно сидят и ни о чем не думают, так же как ничем и не занимаются» (Kraepelin, 1913: 37).

«Пациенты влюбляются в своих соседей по палате, независимо от их пола, неприятного и даже отвратительного вида» (Bleuler, 1911: 52).

«Для пациента нет практически никакой разницы с кем он общается: будь то высокопоставленное лицо или человек с менее высоким положением, мужчина или женщина» (Bleuler, 1911: 49).

«Гебефреник, чья речь оставалась непонятной, держал мундштук для сигар у рта другого пациента, страдающего мышечной атрофией… Он делал это с терпением и неустанностью, несвойственными любому нормальному человеку» (Bleuler, 1911: 48 ).

«Извращения, подобные гомосексуализму и прочим аномалиям, часто заметны в поведении пациентов и в их манере одеваться» (Bleuler, 1911: 188).

Чувства

«Уплощение эмоций» или «неадекватный аффект» были основными симптомами шизофрении. Если человек испытывал два противоположных чувства, то это также считалось ненормальным, и подобная «двойственность» была определяющей особенностью шизофрении. Хорошая способность хранить воспоминания также считалась симптомом:

«Даже спустя десятилетия… тончайшие детали сексуальных переживаний, смущение, боль или ревность, могут проявиться у них во всей той живости и яркости, которых мы никогда не увидим у здоровых людей, если попросим их вспомнить прошлое» (Bleuler, 1911: 46).

Мысли

Необычные мыслительные процессы — это те «неверные пути мысли», которые «являются показателем шизофрении» (Bleuler, 1911: 25). Они неверны, поскольку они есть «те самые пути, которые отклоняются от реального переживания» (стр. 354). Поскольку «мысль», по определению, есть часть переживаний человека, то чьим же переживанием является то самое, от которого отклоняются эти мысли?

Крепелин (1913г.) определял «непоследовательность мыслей» и с точки зрения того, может ли психиатр понять то, что сказано, особенно выделяя «ту самую непонятную бессвязность» (стр.20). Вместо того, чтобы порекомендовать включение курса по изучению необычного мышления в программу обучения психиатров, он добавил «бессвязность» в список симптомов.

Блейлер (1911г.) нашел, что два типа мышления являются особенно спутанными или, как он это понимал, являются примерами «нарушения ассоциаций»: «Две случайно столкнувшиеся идеи объединяются в одну мысль» и «Склонность придерживаться определенной идеи, к которой пациент возвращается снова и снова» (стр.14).

(Он сам постоянно придерживался этих двух типов мышления, объединяя массу различных недопустимых моделей поведения в одну мысль – шизофрению, и, несмотря на всё противоречие фактов, снова и снова возвращался к той же самой идее).

Совмещение разных идей с целью образования новых идей является «торговой маркой» художников и философов. Непреклонная приверженность своему убеждению характерна для религиозного или политического энтузиаста. Неужели Блейлер, обойдя изобретателей несуществующих заболеваний, также обошел художников и энтузиастов? Не совсем так:

«Поэты и музыканты также должны быть более впечатлительны, чем остальные люди, и это качество мешает в обыденной жизни, зачастую влияя на серьезность заболевания» (Bleuler, 1924: 172).

«Многие шизофреники проявляют глубокие и яркие эмоции, по меньшей мере, в некоторых аспектах. Многие из них активно пишут, пытаются усовершенствовать мир, являются фанатиками здорового образа жизни или основывают новую религию» (Bleuler, 1911: 41).

Похоже, что Блейлер понимал разницу между медицинскими симптомами и отклонением от социальных норм:

«Нигде больше вопрос "Болен или нет" не ставится столь часто и столь строго, причем нигде более последствия этого суждения не будут столь серьезны, как в случае с психическими болезнями. Но данный вопрос ложен… И еще более бессмысленным является вопрос о здоровье или нездоровье там, где мы имеем дело ни с чем иным, как с отклонением от нормы» (Bleuler, 1924: 170).

И всё же, если мы взглянем на список неприемлемых моделей поведения и переживаний, составленный Крепелином и Блейлером, то он окажется пугающим. Что же остаётся? Что можно считать здоровьем? Мы должны быть гетеросексуальными, следовать жестким правилам для мужчин и для женщин, повиноваться тем, кто стоит выше нас, хотеть работать, любить определенные цветовые комбинации, не испытывать слишком много или мало чувств, не интересоваться никакими новыми идеями, не выказывать слишком много сострадания к другим людям, хорошо себя вести (но, если Вы мужчина, не слишком хорошо), не писать слишком много стихотворений или не играть слишком много на музыкальных инструментах, не стараться изменить мир, и, к тому же, мы должны разговаривать так, чтобы даже психиатры нас понимали.
__________________


"До просветления рубишь дрова, носишь воду.
После просветления рубишь дрова, носишь воду."
УМА вне форума  
Ответить с цитированием
Эти 6 пользователей сказали Спасибо УМА за хороший пост:
-Meronishe- (08.03.2009), Alyssa (26.02.2009), Bloody Marja (19.02.2009), Dr.Nop (19.02.2009), JohnDoe (19.02.2009), Schnix (05.03.2009)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Привычки Деянира Обитаемый остров 97 14.12.2007 16:48


Время на сервере: 10:43.

Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

vBulletin 3, Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co