Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи, флейм, фотографии Херсона, политика в Херсоне, сетевой форум, сети Херсона


Приветствуем на Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи..

На данный момент Вы находитесь на форуме как Гость и имеете очень ограниченные возможности и права. Что бы писать или отвечать в темах, загружать картинки, файлы на форуме Вам нужно зарегистрироваться, что совершенно бесплатно. Регистрация очень быстрая, не откладывайте эту процедуру!

Если возникнут проблемы с регистрацией напишите нам.

Галерея форума Блоги пользователей Список банов
Вернуться   Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи. > >
Регистрация СправкаСтатистика Пользователи Календарь Сообщения за день

Обитаемый остров Альтернативное обсуждение любых вопросов

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.02.2009, 09:12   #1 (Ссылка на пост)
-
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 17/20
Today Сообщения
0/5 sssss1660
Благодарил(а): 3,563
Благодарили 2,159 раз в 827 постах
Галерея: 12
Вес репутации: 39 nice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторы
Wink че празднуем внатуре?)

ну кагбы каждому празднику есть какой-то повод. официальный всем как бы известен :СМИ заботливо объясняет гражданам за что мы пьем сегодня)
но инет, к примеру, существенно расширяет диапазон существующей инфы, доступной обывателю... и вот обыватель залазит в дебри паутины и обнаруживает, что таки тосты можно существенно освежить, т.к. выясняет, что параллельно официозу существует еще альтернативные версии особо докучливых граждан, лезущих в дебри человеческой истории и выуживающие оттель всякое разное. на них и остановимся, официоз оставим дихторам ТВ. ну а альтернативное видение логично разместить на острове: хи, я знаю вы скучали ;-)
в общем логично начать с ближайших: так называемые праздники М и Ж: 23 февраля и 8 марта имеют неофициальную версию возникновения, в которой упоминается некий Пурим. гугль предоставит широкий диапазон инфы по поводу, ну а я кину только 1 ссылку в которой объясняется связь между этими праздниками.

http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=579


др. альтернативного взгляда не встретила, может еще есть версии-вам не попадались?
__________________
[COLOR=DarkSlateBlue][I][COLOR=Black][U][B][SIZE=3]болтовня на форуме-вагон нужных дел ф топке[/SIZE][/B][/U]
[/COLOR][/I] [/COLOR]
nice вне форума  
Ответить с цитированием
Сказали Спасибо пользователю nice за этот пост:
Деянира (23.02.2009)
Старый 23.02.2009, 13:44   #2 (Ссылка на пост)
 
Аватар для R.A.
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 17/20
Today Сообщения
0/5 sssss2670
Адрес: не менялся
Благодарил(а): 8,192
Благодарили 4,019 раз в 1,303 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 58 R.A. скоро в модераторыR.A. скоро в модераторыR.A. скоро в модераторыR.A. скоро в модераторыR.A. скоро в модераторыR.A. скоро в модераторыR.A. скоро в модераторыR.A. скоро в модераторыR.A. скоро в модераторыR.A. скоро в модераторыR.A. скоро в модераторыR.A. скоро в модераторыR.A. скоро в модераторы
Эхъ, пришлось все же прочитать эту статью. Стиль изложения не сильно. Но это не это привлекло внимание.

Цитата:
Возможно, в тот год, когда было принято решение начать праздновать "Международный женский день", праздник Пурима пришелся на 8 марта.
На этом "возможно" и строится вся (!) статья. есть 2 варианта почему:
- автору впадло было вычислять
- вычисления не сошлись
В первом случае я не понимаю автора с точки зрения логики, а во втором очень даже понимаю)

Цитата:
Но это - миф. 23 февраля 1918 г. не было еще ни Красной Армии, и не было ее побед.
Советское правительство с целью защиты Советского государства от кайзеровской Германии приступило к организации регулярных вооруженных сил. 15 (28 по н. с.) января 1918 года председатель Совета Народных Комиссаров В. И. Ульянов (Ленин) подписал декрет “Об организации Рабоче-Крестьянской Красной Армии (РККА
23 февраля в Петрограде был проведен день Красной Армии под лозунгом защиты социалистического Отечества от “кайзеровских войск”.

23 февраля 1919 г. на заседании Петроградского Совета рабочих и красноармейских депутатов, посвященного годовщине создания РККА, с приветственной речью выступил Председатель ВЦИК (Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета) Я. М. Свердлов

Ну и самое интересное:

Цитата:
А причина моей неприязни к 8 марта гораздо более прозаична: просто я с детства терпеть не мог 8 марта. А став человеком церковным, я полюбил православный "женский день" - "неделю жен-мироносиц", празднуемую в третье воскресенье после Пасхи (в этом году - 3 мая). Так что эту статью я написал не для того, чтобы кто-то стал хуже относиться к Кларе Цеткин и к ее народу, а для того, чтобы вернулось уважение к нашим, православным традициям. Ради того, чтобы и в нашем, в русском доме был праздник.
Цитата:
Так что христианам отмечать праздник Пурим, пусть даже под другим названием, не приличествует. Ведь это праздник, желающий нам уйти в прошлое.
В защите традиций нет ничего плохого, это наоборот хорошо, ибо не просто так большинство из них появилось. Зачастую в них заложена народная мудрость. Но я извиняюсь, писать по большей части низкокачественную статью, да еще и вставляя собственное мнение - это неправильно с точки зрения технологии написания статей.

Мое мнение такое: либо это должна была быть точка зрения конкретного человека с приведением фактов, либо статья исследователя данного праздника, а не невзрачный гибрид.

Найс, идея бесспорно любопытная изложена, но неужто не нашлось нормального ее довода и описания?
__________________
Жизнь нам не сахар, а смерть нам не чай.
Мы стоим столько, сколько можем дать.
R.A. вне форума  
Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей сказали Спасибо R.A. за хороший пост:
Mgla (25.02.2009), nice (23.02.2009), Деянира (23.02.2009), чегивара (23.02.2009)
Старый 23.02.2009, 14:56   #3 (Ссылка на пост)
Щас сменю себе статус
 
Аватар для P@uk
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 19/20
Today Сообщения
0/5 sssss2619
Благодарил(а): 1,038
Благодарили 3,917 раз в 1,256 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 60 P@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторы
Писанина Кураева всегда была одним из самых опасных источников ПГМ для масс. Так что лучшее его не читать.

Но сама тема интересная.

Интересно что празднование 23 февраля было заложено после победы Советских войск под Нарвой. Хотя на самом деле товарищ Дыбенко со своими матросами дал деру при первых атаках небольшого немецкого отряда, за что был отдан под трибунал. Хотя в последствии был оправдан, но не надолго, в 30-х его все таки расстреляли. как и всех впрочем. Потом правда опять оправдали, хотя ему от того было уже не легче)


Цитата:
Советское правительство с целью защиты Советского государства от кайзеровской Германии
Угу Владимир Ильич с компанией решили выступить против своих "спонсоров". Зарплату задержал Кайзер видимо.)))


Ну а про клару цеткин и сионисткие корни праздника инфы много.
Но лично мне непонятна сама суть и вобще определение "международный женский день". А все остальные дни они что мужские? или не международные?
Почему то навеивает "женщина - друг человека"

Оно конечно может быть и актуально было во времена мамонтов и птеродактилей, когда женщин запихивали в дом с целью всестороннего обслуживанания высшего человека - мужчины. потому хоть один день в году когда можно не варить борщ и не стирать портянки просто необходим. А если повезьод то цветы подярять. А муж не сам будет бухать как обычно, а и жене нальйот.

Вобще традиции безродной Америки где празднуют День Матери и День Отца, как то мне больше симпатичен. Тем более у нас по сути такие же праздники были до комуняцко-еврейских суррогатов.
__________________
Don't call me Ringo, call me Paul
P@uk вне форума  
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо P@uk за хороший пост:
nice (23.02.2009), Деянира (23.02.2009), чегивара (23.02.2009)
Старый 23.02.2009, 15:28   #4 (Ссылка на пост)
-
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 17/20
Today Сообщения
0/5 sssss1660
Благодарил(а): 3,563
Благодарили 2,159 раз в 827 постах
Галерея: 12
Вес репутации: 39 nice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторы
РА, попалась еще эта, но она как бы частично ссылается на этого самого Кураева http://www.foryou.kherson.ua/slovo.2719.1.html

ты прав, конечно, насчет изложения в статье и замечания твои по сути. меня это тоже не сильно привлекло. пороюсь в свободное время поищу че-нить достойнее.
__________________
[COLOR=DarkSlateBlue][I][COLOR=Black][U][B][SIZE=3]болтовня на форуме-вагон нужных дел ф топке[/SIZE][/B][/U]
[/COLOR][/I] [/COLOR]
nice вне форума  
Ответить с цитированием
Сказали Спасибо пользователю nice за этот пост:
R.A. (23.02.2009)
Старый 23.02.2009, 19:37   #5 (Ссылка на пост)
Скучающий бездельник
 
Аватар для Робот Вертер
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 19/20
Today Сообщения
0/5 ssss18374
Адрес: Институт времени
Благодарил(а): 15,680
Благодарили 14,464 раз в 6,143 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 181 Робот Вертер скоро в модераторы
Робот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторы
вот так и рождаются нездоровые сенсации (с)

блин, сколько ж существует псевдоисследователей, желающих сложить известные факты ранее неиспользованным способом и на этом гордо крякнуть - это ж бубль-гум.

Робот Вертер добавил 23.02.2009 в 20:48
Цитата:
Сообщение от P@uk Посмотреть сообщение
Ну а про клару цеткин и сионисткие корни праздника инфы много.
Но лично мне непонятна сама суть и вобще определение "международный женский день". А все остальные дни они что мужские? или не международные?
Почему то навеивает "женщина - друг человека"
почему сионистские? Цеткин была социалистка. И предложила учредить такой день на какомто там конгрессе Интернационала.
Ерничанье по поводу этого словосочетания считаю неуместным. Международный - потому что отмечается по всему миру. Женский - потому что это день борьбы за права женщин, или както так - эт уже ООН вроде позднее утвердило.
Цитата:
Сообщение от P@uk Посмотреть сообщение
Вобще традиции безродной Америки где празднуют День Матери и День Отца, как то мне больше симпатичен. Тем более у нас по сути такие же праздники были до комуняцко-еврейских суррогатов.
Ну кому как. Мне их эти праздники малопонятны. День Матери и Отца и что? У них обоих есть ДР в который происходит поздравление. Есть другие праздники, в который их поздравляешь. К чему такие праздники придумали америкос не знаю.

А что это за праздник - "День благодарения"? Другие дни в году - неблагодарные чтоли? )
__________________
Пускай не стоит свеч игра, поверь опять, что победишь.
В конечном счете будет прав тот, кто зажег огонь добра.

Последний раз редактировалось Робот Вертер, 23.02.2009 в 19:48. Причина: Добавлено сообщение
Робот Вертер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.02.2009, 20:20   #6 (Ссылка на пост)
.........................
 
Аватар для Деянира
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 17/20
Today Сообщения
0/5 ssss18028
Адрес: Херсон
Благодарил(а): 38,819
Благодарили 33,671 раз в 9,983 постах
Галерея: 5
Вес репутации: 370 Деянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторы
Деянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторы
Ну День матери и день Отца - звучит малость странно, мы 8-го марта тоже поздравляем не только женщин с детьми. Но мужской и женский день - мне кажется было бы правильно сделать. В принципе у нас 23-е и 8-е так и празднуют, не понимаю зачем накладывать ограничения в самих названиях, уже сложилась традиция поздравлять лиц противоположного пола и все вроде довольны.
Деянира вне форума  
Ответить с цитированием
Сказали Спасибо пользователю Деянира за этот пост:
Старый 24.02.2009, 11:30   #7 (Ссылка на пост)
Щас сменю себе статус
 
Аватар для P@uk
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 19/20
Today Сообщения
0/5 sssss2619
Благодарил(а): 1,038
Благодарили 3,917 раз в 1,256 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 60 P@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторы
Цитата:
Международный - потому что отмечается по всему миру.
Токо почему то кроме СССР этот "международный" день нигде не отмечался.
Цитата:
почему сионистские? Цеткин была социалистка
Быть социалисткой и ЕРЖ одно другому не мешает.
__________________
Don't call me Ringo, call me Paul
P@uk вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.02.2009, 11:37   #8 (Ссылка на пост)
ॐ मणिपद्मे हूं
Мой дневник
 
Аватар для УМА
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 17/20
Today Сообщения
0/5 sssss7288
Адрес: Бардо
Благодарил(а): 8,424
Благодарили 12,594 раз в 3,763 постах
Записей в дневнике: 39
Галерея: 0
Вес репутации: 143 УМА скоро в модераторы
УМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторы
делать вам больше нечего...как докалупыватся к праздникам...)
утром проснулся...и уже праздник...
__________________


"До просветления рубишь дрова, носишь воду.
После просветления рубишь дрова, носишь воду."
УМА вне форума  
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо УМА за хороший пост:
mortuary (24.02.2009), static (24.02.2009), ПРЕВЕД!!! (25.02.2009)
Старый 24.02.2009, 19:07   #9 (Ссылка на пост)
Скучающий бездельник
 
Аватар для Робот Вертер
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 19/20
Today Сообщения
0/5 ssss18374
Адрес: Институт времени
Благодарил(а): 15,680
Благодарили 14,464 раз в 6,143 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 181 Робот Вертер скоро в модераторы
Робот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от P@uk Посмотреть сообщение
Токо почему то кроме СССР этот "международный" день нигде не отмечался.
когда не отмечался??
в соцлагере всегда отмечался

а позднее его сделала международным ООН
Читай внимательно
__________________
Пускай не стоит свеч игра, поверь опять, что победишь.
В конечном счете будет прав тот, кто зажег огонь добра.
Робот Вертер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.02.2009, 19:49   #10 (Ссылка на пост)
здесь может быть
 
Аватар для чегивара
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 18/20
Today Сообщения
0/5 sssss3202
Благодарил(а): 4,061
Благодарили 5,049 раз в 1,569 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 70 чегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторы
Отправить сообщение для  чегивара с помощью ICQ
Робат, справедливости ради,ни в Польше ни в Чехии, его население не отмечало, этот праздник существовал разве что на бумаге. У них свои католические праздники, посвещённые матери были и остались. Это я тебе не по газетам советским а по собственным наблюдениям...
__________________
О! Итить тваю мать, Прафесар! Заходи, выпей с нами! (с)
чегивара вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.02.2009, 19:57   #11 (Ссылка на пост)
Скучающий бездельник
 
Аватар для Робот Вертер
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 19/20
Today Сообщения
0/5 ssss18374
Адрес: Институт времени
Благодарил(а): 15,680
Благодарили 14,464 раз в 6,143 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 181 Робот Вертер скоро в модераторы
Робот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от чегивара Посмотреть сообщение
Робат, справедливости ради,ни в Польше ни в Чехии, его население не отмечало, этот праздник существовал разве что на бумаге. У них свои католические праздники, посвещённые матери были и остались. Это я тебе не по газетам советским а по собственным наблюдениям...
Саша, у тебя что родители были советскими дипломатами чтоли?
Или из каких других мажоров?
Что ты везде прям бывал за кордоном.
__________________
Пускай не стоит свеч игра, поверь опять, что победишь.
В конечном счете будет прав тот, кто зажег огонь добра.
Робот Вертер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.02.2009, 20:07   #12 (Ссылка на пост)
здесь может быть
 
Аватар для чегивара
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 18/20
Today Сообщения
0/5 sssss3202
Благодарил(а): 4,061
Благодарили 5,049 раз в 1,569 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 70 чегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторы
Отправить сообщение для  чегивара с помощью ICQ
))))
та всё проще гораздо )
и только в 4 х (вот посчитал)
__________________
О! Итить тваю мать, Прафесар! Заходи, выпей с нами! (с)
чегивара вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.02.2009, 21:35   #13 (Ссылка на пост)
Скучающий бездельник
 
Аватар для Робот Вертер
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 19/20
Today Сообщения
0/5 ssss18374
Адрес: Институт времени
Благодарил(а): 15,680
Благодарили 14,464 раз в 6,143 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 181 Робот Вертер скоро в модераторы
Робот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от чегивара Посмотреть сообщение
))))
та всё проще гораздо )
и только в 4 х (вот посчитал)
просветишь?
во времена совдепии не так просто было за кордоном побывать
даже в соцлагере
__________________
Пускай не стоит свеч игра, поверь опять, что победишь.
В конечном счете будет прав тот, кто зажег огонь добра.
Робот Вертер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.02.2009, 08:53   #14 (Ссылка на пост)
-
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 17/20
Today Сообщения
0/5 sssss1660
Благодарил(а): 3,563
Благодарили 2,159 раз в 827 постах
Галерея: 12
Вес репутации: 39 nice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторы
Вертеру, Уме и Деянире:
[quote]ну кагбы каждому празднику есть какой-то повод. официальный всем как бы известен :СМИ заботливо объясняет гражданам за что мы пьем сегодня)
но инет, к примеру, существенно расширяет диапазон существующей инфы, доступной обывателю... и вот обыватель залазит в дебри паутины и обнаруживает, что таки тосты можно существенно освежить, т.к. выясняет, что параллельно официозу существует еще альтернативные версии особо докучливых граждан, лезущих в дебри человеческой истории и выуживающие оттель всякое разное. на них и остановимся, официоз оставим дихторам ТВ. ну а альтернативное видение логично разместить на острове: хи, я знаю вы скучали ;-)
в общем логично начать с ближайших: так называемые праздники М и Ж: 23 февраля и 8 марта имеют неофициальную версию возникновения, в которой упоминается некий Пурим. гугль предоставит широкий диапазон инфы по поводу, ну а я кину только 1 ссылку в которой объясняется связь между этими праздниками. http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=579
др. альтернативного взгляда не встретила, может еще есть версии-вам не попадались?[/QUOTE]
какбэ стартовый пост все объясняет подробно) не ну часто бывает, что забывается о чем сабж, но не так же быстро, уважаемые-страницу даже не перевернули)
как видите нет ничего о "сенсациях" и "накладывании ограничений") топик для любознательных и правдоискателей-доморощенных исследователей другими словами)) как по мне вероятность прийти к чему-то близкому к правде выше, чем, допустим в "эзотерике" или "4м измерении", и, возможно, проще, чем в "шизофрении".

допустим, вот о Хэллоуине есть подобное альтернативное мнение, в котором упомянут некий праздник Самайн, праздновавшийся в древней Британии, Ирландии. Есть инфа о его связи с современным "днем всех святых".
О недавнем "дне влюбленных" не менее интересная инфа.
кто хочет, может сам искать че-нить интересненькое на данную тему. будет у меня поболе свободного времени, постепенно выложу, что смогу найти.

но вернемся таки к Пуриму и 8 марта)
об официальной версии истории этого "женского дня" масса ссылок. вот выдержка по одной из них
Цитата:
В 1917 году женщины России вышли на улицы в последнее воскресенье февраля с лозунгами "Хлеба и мира". Через 4 дня император Николай II отрекся от престола, временное правительство гарантировало женщинам избирательное право. Этот исторический день выпал на 23 февраля по юлианскому календарю, который в то время использовался в России, и на 8 марта по григорианскому календарю.
вторит ей другой автор
Цитата:
Теперь нам осталось лишь вспомнить, что приход Интернационала к власти в России был связан с переменой календаря, и спросить: а когда же праздновался день, ныне называемый «восьмым марта» в революционных кружках предреволюционной России?
Оказывается, восьмое марта по новому стилю – это 23 февраля по старому. Вот и отгадка – почему «мужской» день и «женский» так недалеко друг от друга. Когда европейские братья по Интернационалу отмечали «восьмое марта», в России этот день назывался 23-м февраля.
Поэтому в предреволюционные годы партийцы и сочувствующие им привыкли считать праздничным днем 23 февраля. Затем календарь переменили, но остался рефлекс праздновать что-то революционное 23 февраля. Дата была.
http://pda.nr2.ru/kiev/07/03/08/
ну и т.д.
в любом случае Пурим не Пурим, а уже интересно то, что как бы 23 февраля и 8 марта имеют некую "сакральную" связь по женской линии))
или вот еще для разнообразия о том же:
забавно и немного истории http://www.3dway.org/node/5960

мусульмане какбы в курсе http://www.islamcivil.ru/article.php?aid=327

однако слегка лишь полистав статьи на тему выяснила, что А.Кураева цитирует огромное количество авторов. Логично, нашелся и противник этой теории некто Нежный-ссылку на его статью дет упустила, вот какбэ немного об этом http://www.sem40.ru/religion/calenda...ns/purim/9135/

однако что один, что второй одинаково поверхностны и не слишком-то и компетентны. по крайней мере у обоих нашла массу недочетов и существенных ошибок.

логично было бы найти точные даты Пуримов и дней женщин, с 1910 до окончательно утверждения его 8 марта советской властью. сопоставить и вуаля) но почему-то никто этого не сделал из авторов. а я вот так вот сходу по пуримам тех лет ничего не нашла. может кому другому улыбнется удача)
так или иначе кто-то впервые услышал о пуриме
http://www.sem40.ru/religion/calenda...rations/purim/
http://webplus.info/index.php?page=5&holiday=23
http://www.mavicanet.com/directory/rus/33542.html
это малая толика ссылок о данном празднике.

лично я не считаю, что в нете возможно найти источник, который можно цитировать, как достойный. бумажная литература таки рулит)) но кое какие наводки можно для себя найти, ну, если есть на то время, желание и способности)
__________________
[COLOR=DarkSlateBlue][I][COLOR=Black][U][B][SIZE=3]болтовня на форуме-вагон нужных дел ф топке[/SIZE][/B][/U]
[/COLOR][/I] [/COLOR]

Последний раз редактировалось nice, 25.02.2009 в 08:59. Причина: опечатки
nice вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.02.2009, 09:53   #15 (Ссылка на пост)
ॐ मणिपद्मे हूं
Мой дневник
 
Аватар для УМА
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 17/20
Today Сообщения
0/5 sssss7288
Адрес: Бардо
Благодарил(а): 8,424
Благодарили 12,594 раз в 3,763 постах
Записей в дневнике: 39
Галерея: 0
Вес репутации: 143 УМА скоро в модераторы
УМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторы
Цитата:
Вертеру, Уме и Деянире:
ну кагбы каждому празднику есть какой-то повод. официальный всем как бы известен :СМИ заботливо объясняет гражданам за что мы пьем сегодня)
не хочу показаться занудой...(а впрочем без разници) мне не надо обьяснять какой сегодня повод официальный что бы выпить, или невыпить...
и если я 31.12. захочу лечь спать в 21.00..то тоже , так и сделаю...)) пусть все там празднуют что хотят....)) и пофик что там в интернете написано...как говорится на заборе тоже написано...

Цитата:
прийти к чему-то близкому к правде выше, чем, допустим в "эзотерике" или "4м измерении", и, возможно, проще, чем в "шизофрении".
несмiшiть що и без того смiшне...)

з усьою повагою до топiку...))
__________________


"До просветления рубишь дрова, носишь воду.
После просветления рубишь дрова, носишь воду."

Последний раз редактировалось УМА, 25.02.2009 в 18:51.
УМА вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.02.2009, 06:40   #16 (Ссылка на пост)
-
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 17/20
Today Сообщения
0/5 sssss1660
Благодарил(а): 3,563
Благодарили 2,159 раз в 827 постах
Галерея: 12
Вес репутации: 39 nice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторы
Talking

мое Эго не терпит постороннего присутствия на занимаемой моей персоной территории.
Дискуссии-это не по мне. Монолог-вот что самое приятное)
__________________
[COLOR=DarkSlateBlue][I][COLOR=Black][U][B][SIZE=3]болтовня на форуме-вагон нужных дел ф топке[/SIZE][/B][/U]
[/COLOR][/I] [/COLOR]
nice вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.02.2009, 09:44   #17 (Ссылка на пост)
ॐ मणिपद्मे हूं
Мой дневник
 
Аватар для УМА
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 17/20
Today Сообщения
0/5 sssss7288
Адрес: Бардо
Благодарил(а): 8,424
Благодарили 12,594 раз в 3,763 постах
Записей в дневнике: 39
Галерея: 0
Вес репутации: 143 УМА скоро в модераторы
УМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторыУМА скоро в модераторы
Я не знаю, кто там живет внутри
И глядит молчком сквозь мои зрачки.
Я его терплю. Он со мной хитрит,
Норовит обратно вернуть тычки.
Как заноза в сердце, как в горле ком,
День и ночь елозит внутри меня,
То напрасным словом под языком,
То опасной мыслью обременя.

Мне бы с ним на пару напиться в дым,
Но и я в завязке, и он не пьет.
Вот и топчем оба одни следы,
Хоть он очень рвется уйти вперед,
Так и тянет силы мои из жил,
Строя козни мне за моей спиной...
Я б его давно из себя изжил,
Если б этот выскочка не был мной.

Царев.
__________________


"До просветления рубишь дрова, носишь воду.
После просветления рубишь дрова, носишь воду."
УМА вне форума  
Ответить с цитированием
Сказали Спасибо пользователю УМА за этот пост:
nice (26.02.2009)
Старый 26.02.2009, 10:49   #18 (Ссылка на пост)
-
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 17/20
Today Сообщения
0/5 sssss1660
Благодарил(а): 3,563
Благодарили 2,159 раз в 827 постах
Галерея: 12
Вес репутации: 39 nice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторы
Цитата:
Если б этот выскочка не был мной.
ннее) Звезда - это звучит гордо :-)
__________________
[COLOR=DarkSlateBlue][I][COLOR=Black][U][B][SIZE=3]болтовня на форуме-вагон нужных дел ф топке[/SIZE][/B][/U]
[/COLOR][/I] [/COLOR]
nice вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.02.2009, 12:41   #19 (Ссылка на пост)
здесь может быть
 
Аватар для чегивара
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 18/20
Today Сообщения
0/5 sssss3202
Благодарил(а): 4,061
Благодарили 5,049 раз в 1,569 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 70 чегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторы
Отправить сообщение для  чегивара с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Робот Вертер Посмотреть сообщение
просветишь?
во времена совдепии не так просто было за кордоном побывать
даже в соцлагере
Вряд ли этот вопрос интересует когото кроме тебя... но раз уж ты увидел в моих словах лукавство...что ж изволь )
Открою страшшшную тайну!
в 9 и 10 классе ездил на каникулы в польшу и чехию (и не один я такой был человек 20 со школы)) это ели говорить о временах СССР...
А суть не в этом, если не стесняться разговаривать с людьми и за граници, то можно узнать много интересного из первоисточника и не покидая пределов родины )
А вобще папа разведчик да да...
__________________
О! Итить тваю мать, Прафесар! Заходи, выпей с нами! (с)
чегивара вне форума  
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо чегивара за хороший пост:
nice (26.02.2009), Деянира (26.02.2009)
Старый 26.02.2009, 12:48   #20 (Ссылка на пост)
-
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 17/20
Today Сообщения
0/5 sssss1660
Благодарил(а): 3,563
Благодарили 2,159 раз в 827 постах
Галерея: 12
Вес репутации: 39 nice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторы
ну почему только роботу)))))))))))))))))
Цитата:
в 9 и 10 классе
фигасе как давно.... шо на то время в нашей стране была-то? поди и супермаркетами не пахло?)
__________________
[COLOR=DarkSlateBlue][I][COLOR=Black][U][B][SIZE=3]болтовня на форуме-вагон нужных дел ф топке[/SIZE][/B][/U]
[/COLOR][/I] [/COLOR]
nice вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.02.2009, 13:11   #21 (Ссылка на пост)
здесь может быть
 
Аватар для чегивара
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 18/20
Today Сообщения
0/5 sssss3202
Благодарил(а): 4,061
Благодарили 5,049 раз в 1,569 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 70 чегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторы
Отправить сообщение для  чегивара с помощью ICQ
а ребёнку всё равно есть супермаркеты нет супермаркетов, красные флаги - желтые флаги... главнае шоб праздник
__________________
О! Итить тваю мать, Прафесар! Заходи, выпей с нами! (с)
чегивара вне форума  
Ответить с цитированием
Сказали Спасибо пользователю чегивара за этот пост:
nice (26.02.2009)
Старый 26.02.2009, 13:32   #22 (Ссылка на пост)
-
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 17/20
Today Сообщения
0/5 sssss1660
Благодарил(а): 3,563
Благодарили 2,159 раз в 827 постах
Галерея: 12
Вес репутации: 39 nice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторы
Цитата:
а ребёнку всё равно есть супермаркеты нет супермаркетов, красные флаги - желтые флаги... главнае шоб праздник
эта шо ж за праздник длиною в каникулы? ;-) рождество-НГ? как-то не заметила,чтоб НГ как-то ярко в Европе отмечался, ну по крайней мере во много раз уступает прзднованию рождества
__________________
[COLOR=DarkSlateBlue][I][COLOR=Black][U][B][SIZE=3]болтовня на форуме-вагон нужных дел ф топке[/SIZE][/B][/U]
[/COLOR][/I] [/COLOR]
nice вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.02.2009, 13:45   #23 (Ссылка на пост)
здесь может быть
 
Аватар для чегивара
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 18/20
Today Сообщения
0/5 sssss3202
Благодарил(а): 4,061
Благодарили 5,049 раз в 1,569 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 70 чегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторычегивара скоро в модераторы
Отправить сообщение для  чегивара с помощью ICQ
Цитата:
фигасе как давно.... шо на то время в нашей стране была-то? поди и супермаркетами не пахло?)
не, ну сначала я подумал, что это намёк, что я суперстар... потом подумал... уже не помню что, в итоге попытался написать по сабжу, к празднованию НГ не имеет отношения)

Хотя последние годы наблюдается тенденция праздновать громко именно НГ и в тех странах, где раньше он почти не праздновался (Католические страны и даже Юговосточный регион, где вабще всё другое) Я Думаю - это глобализация...
Хорошо это или нет ? га?
__________________
О! Итить тваю мать, Прафесар! Заходи, выпей с нами! (с)
чегивара вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.02.2009, 14:08   #24 (Ссылка на пост)
-
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 17/20
Today Сообщения
0/5 sssss1660
Благодарил(а): 3,563
Благодарили 2,159 раз в 827 постах
Галерея: 12
Вес репутации: 39 nice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторы
Цитата:
не, ну сначала я подумал, что это намёк, что я суперстар... потом подумал... уже не помню что, в итоге попытался написать по сабжу, к празднованию НГ не имеет отношения)
вывад:не нада многа думать:-)
я типа вот что имела ввиду: дет в таком же почти возрасте тоже была в Европе,так вот, .... бла-бла-бла) фигня короче фсе
Цитата:
Хотя последние годы наблюдается тенденция праздновать громко именно НГ и в тех странах, где раньше он почти не праздновался (Католические страны и даже Юговосточный регион, где вабще всё другое) Я Думаю - это глобализация...
Хорошо это или нет ? га?
ну петька какбы нас с европой знакомил-дата, стиль праздника и пр. им жеоттель взята типа была.... ну так гласит официоз) и шо любопытна-НГ у них обычно менее праздничен,чем у нас)
а хорошо не хорошо-немного детский вопрос:-) ИМХО))
видишь ли-дали вчера воду-праздник покруче для многих, чем что-то типа 23февраля( таковы реалии
__________________
[COLOR=DarkSlateBlue][I][COLOR=Black][U][B][SIZE=3]болтовня на форуме-вагон нужных дел ф топке[/SIZE][/B][/U]
[/COLOR][/I] [/COLOR]

Последний раз редактировалось nice, 26.02.2009 в 15:46. Причина: хлеба и зрелищ
nice вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.03.2009, 12:15   #25 (Ссылка на пост)
-
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 17/20
Today Сообщения
0/5 sssss1660
Благодарил(а): 3,563
Благодарили 2,159 раз в 827 постах
Галерея: 12
Вес репутации: 39 nice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторыnice скоро в модераторы
1 мая

альтернативная версия праздника-вальпугриева ночь или шабаш)
немного об этом:
Цитата:
Вальпургиева ночь - праздник, пришедший к нам из древности и быта наших предков. Сегодня мало кто знает настоящую историю этого языческого праздника, мало кто его празднует так, как это делали наши предки. Вальпургпиева ночь - это языческий праздник, посвященный богам, дающим земле самое главное - плодородие.
В этот день наши предки задабривали богов и просили у них добрый урожай и здоровое потомство.
Дата 30 апреля для празднования праздника плодородия была выбрана нашими предками не случайно. Ведь приблизительно в этот период зарождается новый урожай и приходит настоящая весна. По традиции наших прародителей большинство языческих праздников отмечались в ночное время, не исключение и Вальпургиева ночь.
Название этому празднику было выбрано в честь святой Вальпурги. Эта женщина была Уимбурнской монахиней, которая приехала в Германию и отдала все свои силы на основание монастыря. Вальпурга при жизни имела хорошую славу и считалась доброй и отзывчивой женщиной. В скоре ей был назначен папой римским сан святой. А в католическом календаре Рима назначили ее день - 1 мая.
Есть и другие истоки толкования этого праздника. В Средневековье верили что
Вальпургиева ночь - это время пиршества ведьм, которые собираются на пир из Германии и Скандинавии. Проводили время в праздновании ведьмы на вершинах гор, куда прилетали верхом на метлах. Здесь они совокуплялись с демонами и пировали с дьяволом.
ширпотребисто, но для справки пойдет
или вот вики .. более-менее http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...BE%D1%87%D1%8C
__________________
[COLOR=DarkSlateBlue][I][COLOR=Black][U][B][SIZE=3]болтовня на форуме-вагон нужных дел ф топке[/SIZE][/B][/U]
[/COLOR][/I] [/COLOR]

Последний раз редактировалось nice, 06.03.2009 в 12:23.
nice вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.03.2009, 15:02   #26 (Ссылка на пост)
.........................
 
Аватар для Деянира
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 17/20
Today Сообщения
0/5 ssss18028
Адрес: Херсон
Благодарил(а): 38,819
Благодарили 33,671 раз в 9,983 постах
Галерея: 5
Вес репутации: 370 Деянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторы
Деянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторы
А у кельтов Вальпургиева ночь называлась Бельтайн.

"В Галлии и Ирландии год делился на две половины: зиму и лето. Зима, начинавшаяся с Самайном (1 ноября), открывала год. Самайн был самым главным праздником в году. Этот факт демонстрирует, что кельтский календарь имел, скорее, скотоводческое, нежели земледельческое происхождение. Самайн знаменовал конец пастбищного сезона.

Вторым по значимости праздником был Бельтайн, или Кетшамайн (1 мая), тоже пастушеский. С этого дня отсчитывалась летняя половина года. Важным его элементом, как и на празднике Самайн, считался ритуал разжигания костров. Животных проводили через клубы дыма с тем, чтобы защитить их в предстоящем полугодии. В оригинале Бельтайн означает Огни Бела и является одним из основных праздников Огня (Fire festivals). Этот день знаменует переход от холодных к теплым месяцам года, а вот Самхейн - наоборот. Что до имени, то Бел - это обозначение и имя бога, владыки, в аккадской и западно-семитской мифологии.

С древности обряды, приуроченные к этим двум праздничным дням, имели большое сходство между собой, так как по существу смысловое значение их совпадало: обрядовыми действиями люди стремились обеспечить благополучие своей семьи, всей общины, сохранить основу их благосостояния - скот и посевы. Как и на Самайн, центральным ритуалом праздника Бельтайн было разжигание больших костров на вершинах гор или расположенных вблизи селения высоких холмов.

По своему происхождению этот обряд, судя по отдельным сохранившимся фрагментам и по описанию его в исторических источниках, связан с культом солнца, составлявшим важную часть языческих верований древних кельтов. Вот как описывался этот ритуал в средневековых источниках: в течении нескольких дней перед 1 мая жители общины собирали топливо для костров Бельтайна. Только определенные породы деревьев можно было класть в такой, считавшийся священным, огонь. На вершине горы приготовляли место и топливо для двух костров, а вокруг обоих костров рыли круглый ров, достаточно просторный, чтобы вместить всех собравшихся.

В канун Бельтайна во всех домах селения гасили огни. Задолго до рассвета жители выходили из домов и начинали подниматься вверх, по склону, гоня перед собой весь свой домашний скот. Процессию возглавляли друиды, облаченные в белые плащи. Достигнув подготовленного для костра места, все становились в ров вокруг костра и молча ждали рассвета. Когда восток начинал алеть, особо уважаемые в селении люди добывали огонь для костра (путем трения друг о друга двух сухих кусков дерева). Костер зажигался с появлением первых лучей солнца. Пели торжественный гимн солнцу, после чего собравшиеся трижды обходили по рву костер, три раза также прогоняли через огонь скотину (по узкому проходу между кострами), с зажженными факелами в руках обходили животных, вокруг своих земельных участков и домов. Этими же факелами зажигали и новый огонь в очаге.

Цель церемоний с огнем была двоякая: более древняя - умилостивление и почитание сил природы, и прежде всего бога солнца, направленное на то, чтобы сохранить невредимыми стада, получить хороший приплод скота, урожай на полях. На Шетландских островах белтанские костры горели обычно три дня, и в эти дни ранним утром каждый житель селения должен был приветствовать солнце, сказав ему: «Доброе утро!» («Gude morneen!»)

Но огню костра придавалось и очистительное значение: уничтожение всех пагубных влияний и защита общины от всех бедствий, которые могут угрожать людям в течении этого времени года, - гром и молния, град, болезни, злые чары волшебников и колдунов.

В древности, по-видимому, возле белтанских костров совершались и человеческие жертвоприношения. Хотя прямых свидетельств о человеческих жертвоприношениях не сохрагилось, следы таких обрядов можно было видеть в распространенных еще не так давно среди молодежи Хайланда играх вокруг первомайских костров. Так, в одном селении графства Перт парни выпекали в костре большую овсяную лепешку и разделяли ее на куски по числу присутствующих. Один кусок чернили углем. Каждый затем вынимал из шапки по куску. Считали, что тот, кому достался черный кусок, «посвящен», и он обязан был три раза прыгать через костер.

В другом селении того же графства тот, кто вынимал отмеченный кусок, на весь год получал обидную кличку Cailleach bealtine - Beltan (труднопереводимое слово, примерно соответствующее русскому слову «мужик», «деревенщина» в пренебрежительном смысле). Как только черный кусок был вынут, парни сейчас же набрасывались на своего несчастливого товарища и делали вид, что бросают его в костер. Или же (в других местах) его клали на землю и якобы разрезали на части, а затем закидывали его яичной скорлупой.

Позднее, в период средневековья, человеческие жертвы были заменены животными. И еще совсем недавно (в конце XIX в.) в качестве жертвы огню бросали в костер пирог или освященный в церкви хлеб.

Как ни странно, но в весенний праздник Белтана растительность, зеленые ветки играли меньшую роль, чем в праздниках зимнего цикла. Особое значение придавалось в этот праздник лишь веткам рябины, которые употребляли в качестве оберега от всех нечистых, темных сил. Ветки рябины подвешивались поэтому над входом во двор, в дом, а в некоторых областях небольшие веточки рябины привязывались красной шерстяной ниткой к хвостам коров перед выгоном их на летние пастбища.

Значительное место в приуроченных к Бельтайну обычаях занимала вода. Магическая сила приписывалась в этот день росе: ею обрызгивали животных, девушки старались в этот день на рассвете умыться майской росой, чтобы быть здоровыми и красивыми.

Многие в этот день посещали «святые» источники. Особенно распространено было паломничество к так называемому «источнику желания», расположенному в той же долине, где в 1746 г. состоялась последняя битва между англичанами и шотландцами.

Каждый паломник бросал в источник мелкую монету, пил из него глоток воды, высказывал свое желание и после этого привязывал кусочек тряпки к ветке стоящего возле источника дерева. Верили, что именно в этот день высказанное у источника желание обязательно исполнится.

Уже в конце XIX и начале XX в. день Бельтайна стал преимущественно праздником пастухов. В Перте, например, еще в конце XIX в. пастухи обходили все дома селения, собирая продовольствие (яйца, муку, крупу, молоко) для совместного угощения возле белтанского костра. Вечером, собравшись вокруг зажженных костов, они выпекали из собранных продуктов специальные белтанские лепешки - пресные, плоские, круглой или треугольной формы, покрытые заварным кремом. Кусок такой лепешки каждый пастух бросал через плечо как жертву волкам, лисицам, орлам, стихийным силам. Лепешки эти употреблялись и для гадания: каждый пускал свою лепешку катиться вниз по холму. И если она разваливалась или падала отмеченной стороной (крест) наверх - это предвещало несчастье для ее владельца. Бельтайнские лепешки выпекают и сейчас на фермах Хайланда, но не на кострах, и связанные с ними обычаи уже давно забыты.

Особым праздничным белтанским блюдом был вид драчены - из молока, яиц, овсяной муки, а также специальный овечий сыр. Кусок этого сыра, положенный на лепешку, должен был съесть обязательно каждый член семьи.

Во многих европейских странах первый выгон скота на летние пастбища был приурочен ко дню св. Георга, 23 апреля; гэлы же Хайланда и принадлежавших Шотландии островов связывали первый выгон скота с древним кельтским праздником - Бельтайном. Еще в начале нашего века на Гебридских островах 1 мая все, кто жил в одном поселке и на ближайших фермах, собирали весь свой скот вместе (такое смешанное стадо называлось Triall) и перегоняли его на горные пастбища. Впереди гнали овец, за ними - крупный рогатый скот, затем коз, и замыкали стадо лошади. За стадом шли все жители поселка: мужчины несли лопаты, гвозди,веревки и другие вещи, необходимые для ремонта летних хижин, а женщины - постельные принадлежности, домашнюю утварь и пр. Прибыв на пастбища, сразу же принимались за работу: ремонтировали и оборудовали на лето хижины, приготовляли пищу. Затем каждый владелец отделял своих животных от общего стада и по счету передавал его главному пастуху. После этого начинался праздник: ели зажаренного на костре целиком ягненка, пили домашний эль, танцевали, пели песни.


Бельтайн в Англии был известен как Майский день. И майский шест в этот день, явный фаллический символ, занимал центральное место в английских сельских праздниках. В этот день выбирали Королеву Мая. Люди собирали цветы и зеленые ветки для того, чтобы украсить сам шест, свои жилища и себя. Цветы символизировали Богиню, шест - Бога. Бельтайн - это возвращение жизни, страсти и надежды на совершенство. В этот день люди празднуют плодородие земли и людей. Потому налицо молодежные гулянки и веселья, после которых июньские свадьбы были и остаются самым обычным делом.

Обычай выбирать Королеву Мая в этот день также любопытен. Она была единственной, кто мог носить зеленую одежду в этот день как бы в честь дружбы людей с феями и эльфами. В этот день сказочный народ появляется между людей и именно к этому дню относятся рассказы о волшебных возлюбленных, исчезающих внезапно. Люди посыпают пороги домов и подоконники лепестками примулы или украшают их зелеными ветками, для того, чтобы волшебный народец не думал проникнуть в жилища людей, пока те празднуют.



Ткачество и плетение - основные виды искусства в это время года. Соединение двух частей для получения третьей - вот основная идея Бельтайна.

Бельтайн - один из четырех основных праздников сакрального календаря друидов. Кроме Бельтайна к ним относятся Самайн, Лугнасад и Имбволк."
Деянира вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Время на сервере: 08:54.

Регистрация Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

vBulletin 3, Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co