Что было бы если бы...?

[Piton]

Всем известно, что история не имеет сослагательного наклонения однако интересно было бы пофантазировать на тему что было бы если бы например Хрущов и Кеннеди не договорились во время Карибского кризиса ну или в 1917 году не произошла революция и в таком духе. Предлагайте будем обсуждать!

[Робот Вертер]

А как насчет истории в масштабах ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА?
Про Черчилей и Лениных помнит не каждый.
Но у каждого были в жизни поворотные моменты, после которых нужно было делать выбор, или просто обстоятельства могли сами сложиться иначе и чтото или даже МНОГОЕ стало по-другому.

Вспонимается цитата из Стругацких
"Сказали мне, что эта дорога приведет к океану смерти и с пол-пути я повернул обратно. С тех пор все тянутся предо мной кривые глухие окольные тропы..."
(с) "За миллиард лет до конца света"

[Synthetic]

жизнь без вариантов. всё только так, как должно быть

[Робот Вертер]

Сообщение от Synthetic

жизнь без вариантов. всё только так, как должно быть

Ты что фаталистка?
И важных поворотных решений никогда не принимала?

[Synthetic]

Сообщение от Робот Вертер

Ты что фаталистка?
И важных поворотных решений никогда не принимала?

принимала. но чего-то всегда кажеться, что они обусловлены отнюдь не моим желанием

[KOT]

это жизнь должна под меня подстраиваться, а не я под нее....
....... и пусть потом Ахурамазда с Одином и всей частной компанией задаются вопросами, а что было бы......

[de'Роммэль]

Сообщение от Робот Вертер

Ты что фаталистка?
И важных поворотных решений никогда не принимала?

если ты принял ето решение значит ты бы не принял другое.. матрица епт.. см. "трасса 60" для напримера

[Piton]

Сообщение от Робот Вертер

Ты что фаталистка?
И важных поворотных решений никогда не принимала?

Фатализм это религия трусов неспособных к принятию решений и потому покорно принимающих удары судьбы! Только те кто готов к борьбе могут менять мир к лучшему или ввергать его в хаос! А фаталисты в любой ситуации будут пушечным мясом!

[ПРЕВЕД!!!]

Сообщение от Synthetic

жизнь без вариантов. всё только так, как должно быть

У Вадима Зеланда есть книга "Пространство вариантов"
Автор утверждает, что вариантов развития судьбы бесконечное множество и КАЖДЫЙ может быть осуществлен.

А насчет того, что все происходит так как и должно быть: хоть и считается броуновское движение хаотичным, но если просчитать математическую и физическую траекторию движения частиц, то да - они двигаются и сталкиваются именно так, как и должно быть.

В то же время сознание человека такая хитрая штука, что свобода выбора - есть ли она и т.д. до сих пор достаточно сложный и неоднозначный вопрос

[GUN]

Свобода выбора есть у всех правда не все умеют ею пользоваться - умные люди выбиваются не взирая ни на что.
По поводу переломных моментов - они всегда были есть и будут - просто в большинстве случаев это не переломный момент - а скорее очередная ступень или ситуация к которой человек сам подвел все и в которой (если он умный) он уже знает что выбирать (если глупый) фигеет от происходящего и впадает в дипресию.

Если же произошли форс мажорные ситуации - то тут даже скорее не человек играет, а им играют и как по мне редко что человек может сделать - кроме как разводить руками

Хы... Када давно я услышал забавную фразу:

"Если бы у бабушки был бы х... , она была бы дедушкой!"

Я думаю о вариантах ДО. После анализирую только последствия.

[Piton]

Предлагаю всетаки от обсуждения абстракций перейти к обсуждению более или менее осязаемых вещей! Ну например размяться и поразмыслить над вопросом, а что бы придумал Буш если бы не случилось 11 сентября?

[Kyuubi]

Сообщение от Piton

Предлагаю всетаки от обсуждения абстракций перейти к обсуждению более или менее осязаемых вещей! Ну например размяться и поразмыслить над вопросом, а что бы придумал Буш если бы не случилось 11 сентября?

Он бы придумал 11 сентября. Смотрим фильм "Хвост виляет собако"
Робад вам выдаст оригинальное название.

[Робот Вертер]

Сообщение от Piton

Фатализм это религия трусов неспособных к принятию решений и потому покорно принимающих удары судьбы! Только те кто готов к борьбе могут менять мир к лучшему или ввергать его в хаос! А фаталисты в любой ситуации будут пушечным мясом!

Не все так просто.
Фаталист не обязательно устраняется от принятия решений. Вон девушка ниже написала, что решениято принимала. Но не уверена, что она несет за них ответственость

Как следствие - это очень удобно. В какие бы "повороты ты не свернул", ты не виноват в результате. Просто "жизнь без вариантов" и все дела. Ощущать ответственность - это тяжелый груз. Многие его избегают

[Synthetic]

законы есть у любого движения. даже самые маленькие (известные на сегодняшний день) частицы движутся по определенным траекториям.
не говоря уже о человеческой жизни. если бы каждый делал что хотел - был бы хаос.
отсюда же вопрос о роли личности в истории. ни Наполеон, ни Гитлер, ни Сталин, ни Буш и не БинЛаден не влияли на ход событий. Всё что случлось - должно было произойти.
все вы, "сильные личности" принимающие ответственные решения, действуете по законам судьбы. и ваша уверенность в самих себе только для того, чтобы не так обидно было жить)

[Synthetic]

пока робот разберет мой пост по цытатам... я усну)))

[Piton]

Сообщение от Synthetic

ни Наполеон, ни Гитлер, ни Сталин, ни Буш и не БинЛаден не влияли на ход событий. Всё что случлось - должно было произойти.

Да нет они как раз принимали деятельное участие в решении собственной судьбы и оказывали значительное влияние на ход событий, а потом просто промывали мозги людям дабы те думали, что это промысел божий!

[Synthetic]

Сообщение от Piton

Да нет они как раз принимали деятельное участие в решении собственной судьбыи оказывали значительное влияние на ход событий, а потом просто промывали мозги людям дабы те думали, что это промысел божий!

кошмар.
тебе сколько лет? может вы еще в школе "Войну и мир" не проходили?.. там по первому пункту, про Наполеона.
ну по крайней мере посмотри цикл о нацистах от ББС что на торренте недавно выкладывали. откуда взялся Гитлер знаешь?

[de'Роммэль]

Сообщение от Piton

Да нет они как раз принимали деятельное участие в решении собственной судьбы и оказывали значительное влияние на ход событий, а потом просто промывали мозги людям дабы те думали, что это промысел божий!

откуда знаеш? гитлер к примеру и знать не зналбы о своей будущей партии, если бы его туда полиция шпионить не послалабы.. чем не провидение?
на все воля аллаха

[Synthetic]

Роммель, никогда бы не подумала, что ты придерживаешься таких взглядов)

[Piton]

Сообщение от Synthetic

кошмар.
тебе сколько лет? может вы еще в школе "Войну и мир" не проходили?.. там по первому пункту, про Наполеона.
ну по крайней мере посмотри цикл о нацистах от ББС что на торренте недавно выкладывали. откуда взялся Гитлер знаешь?

А причем здесь "Война и мир" Толстой кто историк что ли - он как свихнулся так все бога искал "непротивление злу насилия" ужас какой! Сериал ВВС про нацистов ну и что там такого! Гитлер какой бы сволочью он не был, а оказал значительное влияние на ход истории как и Наполеон и Ленин и Сталин и иже с ними ибо если бы их не было были бы другие, а они все бы сделали по другому!

[Synthetic]

Питон, ты такой образованный что кошмар
понимаешь, есть люди более осведомленные в этих вопросах чем ты
а ты тут "при чем здесь..."

[Piton]

Я излагаю свою точку зрения и считаю что роль личности в истории имеет место быть ибо народ идет за личностями, а не за судьбой или роком! И если все предрешено то зачем тогда жить!

[Synthetic]

народ не идет. его ведут

[Piton]

Сообщение от Synthetic

народ не идет. его ведут

Вот это правильно его ведут и он идет! А ведут его личности!

[Робот Вертер]

Сообщение от GUN

Свобода выбора есть у всех правда не все умеют ею пользоваться - умные люди выбиваются не взирая ни на что.

Что понимать под "выбиваются"? Это разговор для отдельной ветки, что считать достижением. Помнишь песню Макаревича "Она идет по жизни смеясь"? Не взирая ни на что - заплаченная цена может не устроить, если оглянешься назад.

Сообщение от GUN

просто в большинстве случаев это не переломный момент - а скорее очередная ступень или ситуация к которой человек сам подвел все и в которой (если он умный) он уже знает что выбирать (если глупый) фигеет от происходящего и впадает в дипресию.

Переломный, поворотный, ступень - вопрос в только терминах. Если человек сам все подвел - чего ему впадать в депрессию?
И так ли все просто? Вопросы, выбор часто подбрасывает сама жизнь. И иногда стоит остановиться и как следует подумать, а не ориентироваться на то, что ты умный и все уже выбрал. Конечно, зачастую подсознательно это так и есть. Но всегда можно сказать себе "стоп", не горячись, и, может быть спросить у когото совета.

Сообщение от GUN

Если же произошли форс мажорные ситуации - то тут даже скорее не человек играет, а им играют и как по мне редко что человек может сделать - кроме как разводить руками

Ну, случаи разные бывают. При форс-мажорах, тоже можно делать верные телодвижения, либо снижая потери, либо вообще используя ситуацию. Часто очень кстати оказывается неожиданно предоставленная кемто помощь. Иногда, даже от людей, от которых ты даже и близко ее не ожидал - бывали у меня такие случаи в жизни. Хотя, конечно, надежнее иметь тех, на кого можно расчитывать.

[Робот Вертер]

Сообщение от Synthetic

если бы каждый делал что хотел - был бы хаос.

Почему КАЖДЫЙ? Каждый и не делает. Преобладают такие люди, мыслящие как ты. Это поддерживает баланс.

Сообщение от Synthetic

отсюда же вопрос о роли личности в истории. ни Наполеон, ни Гитлер, ни Сталин, ни Буш и не БинЛаден не влияли на ход событий. Всё что случлось - должно было произойти.

Слушай в политтехнологи тебя точно не возьмут. Эта твоя мысль - полная ересь. Если ее развить - то народ у нас выходит не инструмент и полигон для действий а движущая сила, в которую лидеры должны вписаться =)

Сообщение от Synthetic

все вы, "сильные личности" принимающие ответственные решения, действуете по законам судьбы. и ваша уверенность в самих себе только для того, чтобы не так обидно было жить)

Да что ты говоришь? Тогда почему одни люди принимают хреновые решения и заваливают ответственные задания, а другие достигают успеха? Знаки зодиака разыные? =)

есть люди более осведомленные в этих вопросах чем ты

А они участвуют в этом топике?

[Робот Вертер]

Сообщение от Volodya

А они участвуют в этом топике?

Разве автор поста не имел ввиду себя?

Сообщение от Робот Вертер

Разве автор поста не имел ввиду себя?

Предположения - мать всех ошибок Я предпочту уточнить