Слова

[GUN]

В принцыпе я не кому не обязан выдавать правдивые данные (конечно все зависит от вопроса) поэтому не считаю лож мегаотрицательным фактом для себя

[Робот Вертер]

Сообщение от GUN

В принцыпе я не кому не обязан выдавать правдивые данные (конечно все зависит от вопроса) поэтому не считаю лож мегаотрицательным фактом для себя

то есть всегда готов солгать любому и по любому поводу?

[GUN]

Сообщение от Робот Вертер

то есть всегда готов солгать любому и по любому поводу?

Если этого требует ситуация

[Робот Вертер]

Сообщение от GUN

Если этого требует ситуация

ситуация она не живая

ты ей управляешь

это все отмазки.

[Деянира]

Сообщение от Робот Вертер

ситуация она не живая

ты ей управляешь

это все отмазки.

Это все теоретически верно, но на практике у тебя каждый день складывается уйма разных ситуаций и контролировать каждую не хватит ни времени ни сил. И не всегда сможешь съехать с базара - не всегда же тебя в разговоре пытаются к теме подвести исподволь, большинство предпочитает спрашивать, что им нужно без перехода, что бы посмотреть на твою реакцию. У тебя есть другие варианты, кроме вранья на подобный случай?

[Робот Вертер]

Сообщение от Деянира

Это все теоретически верно, но на практике у тебя каждый день складывается уйма разных ситуаций и контролировать каждую не хватит ни времени ни сил. И не всегда сможешь съехать с базара - не всегда же тебя в разговоре пытаются к теме подвести исподволь, большинство предпочитает спрашивать, что им нужно без перехода, что бы посмотреть на твою реакцию. У тебя есть другие варианты, кроме вранья на подобный случай?

Согласен
я дифференцирую людей на тех кому врать нельзя и кому можно
считаю что если врать любому - то никогда не возможно ДОВЕРИЕ с этим человеком.

[Папина доця]

Сообщение от Робот Вертер

Согласен
я дифференцирую людей на тех кому врать нельзя и кому можно
считаю что если врать любому - то никогда не возможно ДОВЕРИЕ с этим человеком.

тоесть дифференциация на доверчевых лохов и "реальных кабанов" ?
п.с. самое главное в этом деле не ошибиться, и не навешать лапши тому, кто может отсыпать тебе люлей .

[чегивара]

а мне нравится как девушка излагает )

[Деянира]

Сообщение от Папина доця

тоесть дифференциация на доверчевых лохов и "реальных кабанов" ?
п.с. самое главное в этом деле не ошибиться, и не навешать лапши тому, кто может отсыпать тебе люлей .

Ну если так подходить к этому вопросу...Ты что , всех знакомых делиш на лохов и не лохов? Мы же не финансовые интересы обсуждаем, а личные отношения. У меня вот разные знакомые есть , одних я разыгрываю часто - такая уж у нас манера общения( и это взаимно), но в серьезных вещах им врать никогда не приходится, потому что друзья обычно знают, когда можно задавать вопросы, а когда - нет. Других... ну если не уверена, что вранье не скажется на дальнейших отношениях - то лучше этого не делать. Пожалуй это зависит от характера человека, с которым ты общаешься и "отсыпать люлей" здесь ни при чем.

[Папина доця]

Сообщение от Деянира

Ну если так подходить к этому вопросу...Ты что и, всех знакомых делиш на лохов и не лохов? Мы же не финансовые интересы обсуждаем, а личные отношения.

это разделение возникло после прочтения поста Робота, а не из личного опыта, а из твоего поста получается, что в личных отношениях ложь приемлема или более уместна, чем в финансовых вопросах. не может человек дифференцированно врать- он либо врет, либо нет. и я вижу разницу между дружеским розыграшем и враньем, не надо валить все в одну кучу=)

[Деянира]

Сообщение от Папина доця

это разделение возникло после прочтения поста Робота, а не из личного опыта, а из твоего поста получается, что в личных отношениях ложь приемлема или более уместна, чем в финансовых вопросах. не может человек дифференцированно врать- он либо врет, либо нет. и

Как не может ? Очень даже может. Проще всего большую ложь спрятать в куче мелкой правды - она всегда внимание отвлекает. Просто тебе никто не обязан говорить правду - ни сотрудники, ни муж, ни друзья. Сможешь сама доверие заслужить - молодец, а нет - так нет. В финансовых вопросах обычно врут не больше чем в личных, но и не меньше, а чаще всего просто недоговаривают, завуалированно подают информацию. Потому что тоже ТЕБЕ НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.

[Папина доця]

Сообщение от Деянира

Как не может ? Очень даже может. Проще всего большую ложь спрятать в куче мелкой правды - она всегда внимание отвлекает. Просто тебе никто не обязан говорить правду - ни сотрудники, ни муж, ни друзья. Сможешь сама доверие заслужить - молодец, а нет - так нет. В финансовых вопросах обычно врут не больше чем в личных, но и не меньше, а чаще всего просто недоговаривают, завуалированно подают информацию. Потому что тоже ТЕБЕ НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.

должны. теперь буду ждать, пока заслужат мое доверие, а потом уже правду говорить, все правильно- не достойны, простите, получайте неправдивую инфу. а вообще проще всего обмануть обманщика, они так привыкли прятать свою ложь в куче мелкой правды, что любое твое "откровение" принимают за чистую монету =)

[khersonzmey]

Неа .... никто никому и ничего не должен !!!!! Если сам конечно того не обещал. Потому и проблем столько во взаимоотношениях.... потому что каждый думает что ему там что то должны! А за что !?

[Папина доця]

Сообщение от khersonzmey

Неа .... никто никому и ничего не должен !!!!! Если сам конечно того не обещал. Потому и проблем столько во взаимоотношениях.... потому что каждый думает что ему там что то должны! А за что !?

если исходить из правила, что никто никому ничего не должен- отпадает множество проблем, очень удобно. но даже в твоем посте есть слово "если", а проблемы во взаимоотношениях как раз потому и возникают, что если есть отношения- то есть и обязательства.

[khersonzmey]

Ну эт нужно просто взять за правило: выполнять то что наговорил или наобещал. А ваще не нужно надеяться даже на это. Хотя может я просто зачерствевший уже до мозга костей, никому не верящий и с холодным сердцем ...... но даже меня иногда колбасит ;-).

[Деянира]

Сообщение от Папина доця

должны. теперь буду ждать, пока заслужат мое доверие, а потом уже правду говорить, все правильно- не достойны, простите, получайте неправдивую инфу. а вообще проще всего обмануть обманщика, они так привыкли прятать свою ложь в куче мелкой правды, что любое твое "откровение" принимают за чистую монету =)

Давай подойдем с другой стороны. Ты не имеешь права расчитывать на правду со стороны другого человека, если сама ему врешь. Ну а если не врешь, то это уже от него зависит, говорить тебе в ответ правду или нет, потому что , опять таки, никто никому ничего не должен.

[Папина доця]

Сообщение от Деянира

Давай подойдем с другой стороны. Ты не имеешь права расчитывать на правду со стороны другого человека, если сама ему врешь. Ну а если не врешь, то это уже от него зависит, говорить тебе в ответ правду или нет, потому что , опять таки, никто никому ничего не должен.

нет, с этой стороны мне совсем не нравится=) все свелось к тому, что никто никому не должен, а вопрос "правда- вранье" зависит от моего восприятия ситуации. я остаюсь при своем и постараюсь не кричать " волки!"=)

[Деянира]

Сообщение от Папина доця

должны. теперь буду ждать, пока заслужат мое доверие, а потом уже правду говорить, все правильно- не достойны, простите, получайте неправдивую инфу. =)

С таким подходом не ты будешь выбирать , с кем общаться. Мы уже обговаривали модель поведения "манипулятор - жертва". Если ты манипулятор и так подходишь к этому вопросу, то вокруг тебя начнут скапливаться "жертвы", потому что с другим манипулятором лучший вариант отношений - равенство. А " жертва" - это же полудохлая мышь, с ней играть неинтересно.

[Папина доця]

ну это уже даже не другая сторона, а другая опера=) если я вру человеку, считая, что он того заслуживает, чем я становлюсь лучше его ? манипуляторы и жертвы уравниваются в правах на фоне "всеобщего никомуничегонедолжен".

[Деянира]

Сообщение от Папина доця

ну это уже даже не другая сторона, а другая опера=) если я вру человеку, считая, что он того заслуживает, чем я становлюсь лучше его ? манипуляторы и жертвы уравниваются в правах на фоне "всеобщего никомуничегонедолжен".

Но мы и не говорили о неравных правах. А вопрос "лучше-хуже" - это уже из области морали, а мораль - это правила, выдуманные и подогнанные под определенную модель общества. Скажем, то что для тебя , как для человека западного - неприемлемо и невозможно, для человека восточного не только приемлемо, но так же и обязательно будет против тебя использовано(потому что с его точки зрения - это твоя слабость, а твоя слабость - это его ступенька к победе, а победа - это главное)

[чегивара]

Враньё - это грех...попытки оправдать "бытовое" враньё -глупость.
Я грешен, ещё я матюкаюсь.
Никалаевна, если б ты читала лекции в институте, я б заснул на 10й минуте... уж прастите)

[Скифский]

я всегда вру

[Робот Вертер]

Сообщение от Папина доця

тоесть дифференциация на доверчевых лохов и "реальных кабанов" ?
п.с. самое главное в этом деле не ошибиться, и не навешать лапши тому, кто может отсыпать тебе люлей .

Нет
Ты совершенно не так поняла
Это деление на людей значимых для тебя, и не таковых
Обязана ли ты говорить правду случайному человеку? Или комуто кого ты не уважаешь или просто индиффирентно относишься? Думаю нет
А как насчет близкого тебе человека? Наверно врать ему не очень здорово. Между вами никогда не будет доверия и соответственно отношения будут далекими от желаемых.

Дружеские розыгрыши разумеется в это дело не входят. Это вообще к вранью отношения не имеет

[Деянира]

Сообщение от Робот Вертер

Дружеские розыгрыши разумеется в это дело не входят. Это вообще к вранью отношения не имеет

Почему же? тоже разновидность И бывают довольно злые.

[wouldnt_even]

сегодня, по дороге на работу, слушал Tori Amos... там строка "if you love enough you lie alot"... интересное мнение, кто тут знаток инглиша? я правильно понимаю "если достаточно сильно любишь, то много врешь"?

[Папина доця]

Сообщение от Робот Вертер

Нет
Ты совершенно не так поняла
Это деление на людей значимых для тебя, и не таковых
Обязана ли ты говорить правду случайному человеку? Или комуто кого ты не уважаешь или просто индиффирентно относишься? Думаю нет
А как насчет близкого тебе человека? Наверно врать ему не очень здорово. Между вами никогда не будет доверия и соответственно отношения будут далекими от желаемых.

Дружеские розыгрыши разумеется в это дело не входят. Это вообще к вранью отношения не имеет

я просто поняла так, как тебе не понравилось.
п.с. все согласны, что врать- это плохо, а особенно плохо- плохо врать=) не так обидно, когда врешь, обидно, когда не верят.

[Робот Вертер]

Сообщение от Папина доця

я просто поняла так, как тебе не понравилось.
п.с. все согласны, что врать- это плохо, а особенно плохо- плохо врать=) не так обидно, когда врешь, обидно, когда не верят.

Когда не верят когда говоришь правду - вот когда обидно.

Тут и выходит вопрос доверия о котором я уже писал

[BeSSoNNaya]

А по-моему, не стоит прикрываться высокими философскими идеями и изречениями. Все мы лжем, такова жизнь. Сначала это детская ложь, затем - ложь в школе, универе, на работе, даже в личных отношениях. Пусть это даже меленький пустячок, который, казалось бы, не имеет никакого значения, но это ЛОЖЬ. Я не верю, что есть абсолютно честные люди ( и пусть меня обвиняют в потере веры в людей ) и не скрываю, что и сама лгу.

[Деянира]

Беседа на эту тему свелась к вопросу этично врать или нет. А этика - очень гибкий инструмент. Думаю, правильнее было бы разделить виды вранья. Врут врачи своим пациентам, врут по работе( потому что информация денег стоит) - разве такое вранье аморально?

[BeSSoNNaya]

Сообщение от Деянира

Беседа на эту тему свелась к вопросу этично врать или нет. А этика - очень гибкий инструмент. Думаю, правильнее было бы разделить виды вранья. Врут врачи своим пациентам, врут по работе( потому что информация денег стоит) - разве такое вранье аморально?

Я с тобой согласна. Есть определеные жизненные ситуации, в которых выбираешь: Или ты, или тебя. Вранье понятие растяжимое и тонкое. Как грань между добром и злом