Свобода для вас

[khersonzmey]

Сообщение от Ladya

Согласна. человек свободен только по определению. Все остальное - это фобии. комплексы. социум и быт. от которых он старается избавиться.

Ну почему же ) человек свободен из начально и волен выбирать. Жить или умереть, страдать или радоваться, любить или ненавидеть, есть или не есть, спать на кровати или на полу хотябы и тд. Свобода начинается с совмещения внутренней и внешней составляющих, тогда когда в данный момент ты делаеш то что тебе хочется и ничего тебе в этом не мешает. Мне захотелось поехать в тот же крым я взял и поехал .... свобода как бы да, но летать без крыльев я не смогу а ведь так хочеться ). Так что свобода есть у каждого человека но она строго дозирована, каждому по способностям ).)

[khersonzmey]

Сообщение от Папина доця

......... когда я ощущаю себя- собой и не задумываюсь о последствиях своих мыслей и поступков.

Себя нужно не ощущать собой, а быть собой на самом деле и делать и говорить то что хочеш и думаеш (сбросив маску лицемерия) а не то что от тебя хотят услышать, и не надо этих фраз типа я ведь женщина я актриса - опять таки не стоит лицемерить.
А вот по второму пункту это уже эгоизм получается ))

[Папина доця]

Сообщение от khersonzmey

Себя нужно не ощущать собой, а быть собой на самом деле и делать и говорить то что хочеш и думаеш (сбросив маску лицемерия) а не то что от тебя хотят услышать, и не надо этих фраз типа я ведь женщина я актриса - опять таки не стоит лицемерить.
А вот по второму пункту это уже эгоизм получается ))

быть и ощущать- одно и тоже для меня, если меня нет, то о каких ощущениях может идти речь?=) по поводу лицемерия и актерства, я правда не вижу, где ты их увидел в моем посте, для некоторых это тоже путь к свободе.
и кто сказал, что эгоизм- это не одна из сторон свободы ?

[fingerpicker]

Ни фига эгоизм не связан со свободой. Эти понятия даже не пересекаются. Совершенно необязательно забивать на всех людей чтобы быть свободным. Самый яркий пример свободных альтруистов - хиппи (только настоящие, коих вообще мало).

[Ladya]

Сообщение от khersonzmey

Ну почему же ) человек свободен из начально и волен выбирать. Жить или умереть, страдать или радоваться, любить или ненавидеть, есть или не есть, спать на кровати или на полу хотябы и тд. Свобода начинается с совмещения внутренней и внешней составляющих, тогда когда в данный момент ты делаеш то что тебе хочется и ничего тебе в этом не мешает. Мне захотелось поехать в тот же крым я взял и поехал .... свобода как бы да, но летать без крыльев я не смогу а ведь так хочеться ). Так что свобода есть у каждого человека но она строго дозирована, каждому по способностям ).)

А меня спросили. хочу ли я появиться на этом свете?
Воспаление легких в 2 месяца. высокая температура. жизнь балансирует на грани со смертью. Ребенка закалывают антибиотиками. Его спросили. хочет ли он жить и бороться за свою жизнь?
Выдали девочку за 50 летнего бабая замуж . Ее спросили . хочет ли она страдать?
Полюбил ты одного человека. а живешь с другим...и т.д. по тексту
Человек свободен изначально?=)

[Папина доця]

[quote=fingerpicker;176208]Ни фига эгоизм не связан со свободой. Эти понятия даже не пересекаются. [/quote
я думала, что тема о том, что означает свобода в понятии каждого, а не в выведении формулировки этого понятия... моя свобода подразумевает в себе мой эгоизм и абсолютный пофигизм, что они не пересекаются.

[khersonzmey]

Сообщение от Ladya

А меня спросили. хочу ли я появиться на этом свете?
Воспаление легких в 2 месяца. высокая температура. жизнь балансирует на грани со смертью. Ребенка закалывают антибиотиками. Его спросили. хочет ли он жить и бороться за свою жизнь?
Выдали девочку за 50 летнего бабая замуж . Ее спросили . хочет ли она страдать?
Полюбил ты одного человека. а живешь с другим...и т.д. по тексту
Человек свободен изначально?=)

Выбор есть всегда ).
Я когда родился мне врачи отпустили жизни не больше трех дней, но я сцуко выжил :-) .......значит хотел ?
И воспаление было ) и много еще всякого ... свобода выбора у человека есть всегда просто не всегда этот человек ее видит.

[Ladya]

Сообщение от Папина доця

по поводу лицемерия и актерства, я правда не вижу, где ты их увидел в моем посте, для некоторых это тоже путь к свободе.
и кто сказал, что эгоизм- это не одна из сторон свободы ?

согласна . будучи привязанными и подконтрольными. мы играем роли и одеваем маски . тем самым пытаемся создать не просто иллюзию личностного пространства и свободы. мы ее получаем. пускай временно.

К эгоизму я бы еще добавила и пофигизм.

[fingerpicker]

>> я думала, что тема о том, что означает свобода в понятии каждого, а не в выведении формулировки этого понятия... моя свобода подразумевает в себе мой эгоизм и абсолютный пофигизм, что они не пересекаются.

Ну как бы да, но всё же есть нечто общее в понятии свободы для каждого человека. В этом общем эгоизма точно нет, это уже как кому повезло. Мне например, интересно найти это общее, а не вдаваться в разговоры типа "ты любишь красный цвет, а я синий, а почему людям вообще нравятся какие-то цвета, нам пофиг".

[Ladya]

Сообщение от khersonzmey

Выбор есть всегда ).
Я когда родился

угу..но когда мы умеем и способны хотя бы заявить о своем праве на этот выбор=)

[fingerpicker]

Сообщение от Ladya

согласна . будучи привязанными и подконтрольными. мы играем роли и одеваем маски . тем самым пытаемся создать не просто иллюзию личностного пространства и свободы. мы ее получаем. пускай временно.

"Носите маски, носите маски.
Лишь только под маской ты сможешь остаться собой" (с) МВ

На это я скажу только одно - хз. Не думал об этом.

К эгоизму я бы еще добавила и пофигизм.

Пофигизм - это не свобода, а апатия. Свобода - это полноценная жизнь. Апатия - это когда тебе всё равно, жив ты или умер.

Специально поставлю ИМХО, а то опять не поймут.

[Папина доця]

[quote=fingerpicker; Мне например, интересно найти это общее, а не вдаваться в разговоры типа "ты любишь красный цвет, а я синий, а почему людям вообще нравятся какие-то цвета, нам пофиг". [/quote]
если ты не мешаешь мне любить мой красный, то люби себе на здоровье свой синий , а если тебе тоже нравится красный- то его должно хватить нам обоим =)

[GUN]

Свобода - слово - за которым набор хитрых людей поднимал стадо на востания и войны для реализации своих планов.

Свобода - эта та никому не ясная мечта за которой все гонятся - к светлому будущему, к лудшему миру, где все свободны и равноправы - последние два слова просто не сочетаемые

Свобода - это просто красивое доброе нечто - которое греет душу

[fingerpicker]

Вот. И если красного всё же мало, то эгоистичный человек загребёт его весь себе, а альтруист поделится.
И свобода тут ни при чём - всего лишь личностные качества.

[fingerpicker]

Сообщение от GUN

Свобода - слово - за которым набор хитрых людей поднимал стадо на востания и войны для реализации своих планов.

Свобода - эта та никому не ясная мечта за которой все гонятся - к светлому будущему, к лудшему миру, где все свободны и равноправы - последние два слова просто не сочетаемые

Свобода - это просто красивое доброе нечто - которое греет душу

Ты говоришь об агитации и прикрытии красивыми лозунгами для реализации собственных корыстных желаний. Да, пожалуй, понятие свободы - самое подходящее для таких дел. Но сама идея свободы не становится хуже от того, что её так опошляют.

А чё не так с равноправием? Я вот верю, что это возможно. Просто не у людей.

[Папина доця]

Сообщение от fingerpicker

Вот. И если красного всё же мало, то эгоистичный человек загребёт его весь себе, а альтруист поделится.
И свобода тут ни при чём - всего лишь личностные качества.

даже если много- эгоист в любом случае с тобой не поделится, а если и поделится, то только в своих, эгоистических интересах=)
свободы для всех не бывает, каждый создает свою собственную свободу, нельзя заставить кого-то быть свободным. а если ставить вопрос о свободе выбора, то многие откажутся от ответственности. на мой взгляд, к свободе нужно быть готовым=)

[Папина доця]

Сообщение от fingerpicker

И свобода тут ни при чём - всего лишь личностные качества.

свобода- это тоже свойство личности, а не штучно созданная среда.

[GUN]

Сообщение от fingerpicker

Ты говоришь об агитации и прикрытии красивыми лозунгами для реализации собственных корыстных желаний. Да, пожалуй, понятие свободы - самое подходящее для таких дел. Но сама идея свободы не становится хуже от того, что её так опошляют.

А чё не так с равноправием? Я вот верю, что это возможно. Просто не у людей.

Ну и в чем я не прав в том что они не согласуются? =) я ж не про расу Иргентусов с планетры Киртикус 12 рассказывал - а про нас людей =)

Сама идея? Идея чего? чего-то хорошего - это мне напоминает праздник Нового года - все ждут что прийдет праздник и все станет хорошо и добро - так же и свобода - к ней тянутся, но никто ее не получит - так как ДЕД МОРОЗА нет =)

[чегивара]

вот все рассуждают о своей свободе как о чём то абсолютно замечательном, но, к сожалению, недостежимом.
А чего вы решили, что СВОБОДА - это хорошо, тем более, что у каждого она СВОЯ (и не факт что бкзопастная для других)

[чегивара]

и вот ещё, наверное все лозунги со словом свобода обычно вели туда, где кравища
Свабода - эта плохо

[Папина доця]

Сообщение от чегивара

А чего вы решили, что СВОБОДА - это хорошо, тем более, что у каждого она СВОЯ (и не факт что бкзопастная для других)

хотя бы потому, что речь идет об адекватных людях

[чегивара]

Не верю в адекватнасть Робата )
и в свою

[lomi]

А я не хочу врать самому себе надуманным "МОЯ свобода -это", как это делают некоторые, чтоб не лишать себя этого красивого слова.
Я люблю женщин, следовательно я от них ЗАВИСИМ
Я люблю свой дом, своих друзей, я ЗАВИСИМ от них
Я ЗАВИСИМ даже от вкусной еды, сигарет и алкоголя
В гробу я видел эту СВОБОДУ

[Папина доця]

Сообщение от чегивара

Не верю в адекватнасть Робата )

это твое право, твой выбор, твоя свобода.

[чегивара]

энто, барышня, дЭмагогия, это ва флейм)

[GUN]

Сообщение от чегивара

и вот ещё, наверное все лозунги со словом свобода обычно вели туда, где кравища
Свабода - эта плохо

Мы доживем до светлого, доброго, свободного, тоталитарного общества - я это предчувствую

[чегивара]

вот я ж а б этом... только лозунг СВАБОДА , равенство, братство вспомни, и будет тебе то, очём ты говоришь))

[Папина доця]

Сообщение от lomi

А я не хочу врать самому себе надуманным "МОЯ свобода -это", как это делают некоторые, чтоб не лишать себя этого красивого слова.
Я люблю женщин, следовательно я от них ЗАВИСИМ
Я люблю свой дом, своих друзей, я ЗАВИСИМ от них
Я ЗАВИСИМ даже от вкусной еды, сигарет и алкоголя
В гробу я видел эту СВОБОДУ

в уютном доме, с любимой женщиной, после вкусного обеда, выпив рюмочку коньячка и затянувшись сигаретой- приятно поразмышлять о свободе

[Папина доця]

Сообщение от чегивара

энто, барышня, дЭмагогия, это ва флейм)

не надо ограничивать мою свободу флЭймить на острове)

[fingerpicker]

Сообщение от GUN

Ну и в чем я не прав в том что они не согласуются? =) я ж не про расу Иргентусов с планетры Киртикус 12 рассказывал - а про нас людей =)

Да прав, ты прав. Я просто люблю помечтать про расу этих самых с этой самой.

Сама идея? Идея чего? чего-то хорошего - это мне напоминает праздник Нового года - все ждут что прийдет праздник и все станет хорошо и добро - так же и свобода - к ней тянутся, но никто ее не получит - так как ДЕД МОРОЗА нет =)

Да ну не так всё... кароче, надоело мне это. Не буду ничего больше тут писать. Патамушта "свободен в выборе", гы.