Свобода для вас

[Деянира]

Поговорим о свободе? Для одних это понятие неразрывно связано с политической ситуацией и им кажется, что если сменится власть - они обретут свою свободу. Для других свобода отсутствие постоянного партнера, для третьих - это возможность совершать любые поступки, чаще почему-то антисоциальные. Для каждого, наверное, она своя. Что значит слово "свобода" для вас?

[Davlat]

Свобода для меня делится на внутреннюю и внешнюю. Внутренняя свобода - это хорошо описано у Джека Лондона в "Смирительной рубашке" ("Странник по звёздам"). А внешняя свобода - это возможность перемещаться по городу/стране/миру, заходить в Интернет когда мне этого хочется, есть то, что хочется и когда хочется, при это не получая наказаний (минус-поощрений). Ещё понравилось высказывание: "Моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека".

[khersonzmey]

Паддержую предидущего оратора ).
От себя добавлю только следуюющее.
Свобода это самая большая ценность которая есть у человека, но все таки приходит время когда эта свобода нодоедает и становиться обузой. И вот тогда как ни странно ее хочется кому нибудь подарить тому кого любиш, той истинной любовью и не задумываясь за что и собственно ничего не требуя взамен.

[Synthetic]

когда мне плохо, когда чувствую, что ужасно запуталась в своей жизни и не вижу никакого выхода, начинаю его искать, философствовать.

однажды в период такой депрессии сказала своему мальчику, что мне не хватает свободы

потом он мне долго вспоминал, что не слышал ничего глупее, чем фраза "человек должен быть свободным".

и я поняла: какая к черту свобода? намного легче было смириться с тем, что есть.
если бы я умела так...

[Ladya]

Сообщение от Деянира

Поговорим о свободе?..
Для каждого, наверное, она своя. Что значит слово "свобода" для вас?

Приглашаете?=))..давайте поговорим.
Свобода - это действительно всего лишь слово, которое вызывает у нас разные ассоциации. У меня -это нью-йоркская статуя огромной 46 метровой коронованной тетки с факелом и книжкой в руках=)

[TISHENKO]

Свобода в строго ограниченых пределах (таких как семья, работа, мораль...).

[Ladya]

Сообщение от Synthetic

потом он мне долго вспоминал, что не слышал ничего глупее, чем фраза "человек должен быть свободным".

действительно глупая фраза . но есть и умная :свобода одного человека начинается там. где заканчивается свобода другого человека=)

[Ladya]

Сообщение от TISHENKO

Свобода в строго ограниченых пределах (таких как семья, работа, мораль...).

вот и я о том же=))
это слово...всего лишь красивое слово....очередной ярлык. определение=)

[khersonzmey]

Сообщение от Synthetic

............
потом он мне долго вспоминал, что не слышал ничего глупее, чем фраза "человек должен быть свободным".

и я поняла: какая к черту свобода? намного легче было смириться с тем, что есть.
если бы я умела так...

Если в таком плане, то свобода это когда тебя принимают таким как ты есть не пытаясь сломать и как то изменить!

[fingerpicker]

Человек, встающий утром на работу и уходящий вечером домой - не свободен.

Любая жизнь по расписанию, которое составил не ты - не свобода.

[Деянира]

Сообщение от fingerpicker

Человек, встающий утром на работу и уходящий вечером домой - не свободен.

Ну почему же? У нас не рабовладельческий строй - у вас всегда есть выбор. И ваш выбор был - пойти на эту работу. Вряд ли вас бы кто-то запер дома, если бы вашим решением было-бы поселиться в лесу вдали от цивилизации

[TISHENKO]

Даже диким животным приходится напрягатся ради основного инстинкта_поесть

[Деянира]

Сообщение от khersonzmey

Паддержую предидущего оратора ).
От себя добавлю только следуюющее.
Свобода это самая большая ценность которая есть у человека, но все таки приходит время когда эта свобода нодоедает и становиться обузой. И вот тогда как ни странно ее хочется кому нибудь подарить тому кого любиш, той истинной любовью и не задумываясь за что и собственно ничего не требуя взамен.

Значит внутренней свободы у вас не было, иначе вы бы не привязывали ее к внешним факторам. Хотите быть рядом с кем-то сутками? Это ваш выбор на данный момент. Через месяц у вас могут возникнуть другие потребности - и вы сделаете выбор в пользу чего-то другого. "Подарив" свою свободу вы очень скоро начнете в ней нуждаться, но обвинять в ее отсутствии будете другого человека, в сторону которого был сделан "красивый" жест.

[Деянира]

Сообщение от TISHENKO

Даже диким животным приходится напрягатся ради основного инстинкта_поесть

И это будет опять-таки ваш выбор Никто вас не заставляет этого делать.

[Amigo]

г ё-т .. глаголить ни буду ибо сцукаскрытная натура.. пасибы паставил в знак салидарнасти...

[чегивара]

Знакомтесь, Нкалавна, эта - Амига. Любит рассказать какой он отчаянный чувак) будишь его банить?

[Amigo]

Сообщение от чегивара

Знакомтесь, Нкалавна, эта - Амига. Любит рассказать какой он отчаянный чувак) будишь его банить?

хайль, комрад. як справы? когда массы поднимать собираетесь?

[Деянира]

Зачем? Пусть рассказывает. Может кому- то интересно.

[khersonzmey]

Сообщение от Деянира

Значит внутренней свободы у вас не было, иначе вы бы не привязывали ее к внешним факторам. Хотите быть рядом с кем-то сутками? Это ваш выбор на данный момент. Через месяц у вас могут возникнуть другие потребности - и вы сделаете выбор в пользу чего-то другого. "Подарив" свою свободу вы очень скоро начнете в ней нуждаться, но обвинять в ее отсутствии будете другого человека, в сторону которого был сделан "красивый" жест.

А что такое внутреняя свобода или не свобода ? Отсуцтвие контроля над мыслями или жесткая завязка на сценарии данные нам обществом семьей воспитанием ? Свобода это когда есть выбор ! Я не вижу смысла во внутреней свободе без ее внешнего проявления на уровне тела, если тело не свободно то все что внутри головы всякая там внутренняя свобода это всеголишь илюзия, игра ума не более и попахивает дуркой. Мысль и действие в моем понимании неразрывны.
П.С.
Блин писать с ошибками это тоже своего свобода выбора )).

[Деянира]

Сообщение от khersonzmey

А что такое внутреняя свобода или не свобода ? Отсуцтвие контроля над мыслями или жесткая завязка на сценарии данные нам обществом семьей воспитанием ? Свобода это когда есть выбор ! Я не вижу смысла во внутреней свободе без ее внешнего проявления на уровне тела, если тело не свободно то все что внутри головы всякая там внутренняя свобода это всеголишь илюзия, игра ума не более и попахивает дуркой. Мысль и действие в моем понимании неразрывны.

Что значит тело не свободно?

[TISHENKO]

Тело свободно от чего? Мыслей, одежды,других тел

[Ladya]

Сообщение от TISHENKO

Тело свободно от чего? Мыслей, одежды,других тел

Свободное тело - это такое тело. к-е не пинают под столом ногами со словами : не пей больше. не улыбайся мужчине напротив, не танцуй с моим другом. не кури и не сплетничай с моей сестрой. не ходи с моей бывшей женой в баню=))

[Папина доця]

Сообщение от Ladya

Свободное тело - это такое тело. к-е не пинают под столом ногами со словами : не пей больше. не улыбайся мужчине напротив, не танцуй с моим другом. не кури и не сплетничай с моей сестрой. не ходи с моей бывшей женой в баню=))

ну, если уже ногами под столом пинают, то может уже действительно хватит?

[khersonzmey]

Сообщение от Деянира

Что значит тело не свободно?

Это когда в своей типа внутренней свободе ты уже в горах или на пляже в той же Балаклаве а реально телом в Херсоне на работе :-) потому шо во первых не отпустят а во вторых нада когдато на это зарабатывать. Вот и получается что внутри мы все такие растакие а реально наши тела не соответствуют и не могут выполнить то что хочется. Вот здесь и выходит загвоздка с осуществлением мечты.
Это очень классно было видно в теме "для девочек" ))) когда я выложил свои фотки))) ..... все такие классные супер красивые постят гламурных мальчиков типа прынцев все хотят, мечтают - насколько я понял внутренне свободны типа (поясните мне что такое внутрення свобода) а вот когда столкнулись с реальнотью с несвободой своего тела и его явным несоответсвием придуманным идеалам началась паника )))). А слабо реально посмотреть на себя самого со стороны и оценить свои возможности и перспективы вот такого как ты есть на самом деле а главное принять себя таким ))) вот тогда свобода и начинается, когда мысль и действие идут друг за другом, потому что это реально выполнимо.

[khersonzmey]

Сообщение от Ladya

Свободное тело - это такое тело. к-е не пинают под столом ногами со словами : не пей больше. не улыбайся мужчине напротив, не танцуй с моим другом. не кури и не сплетничай с моей сестрой. не ходи с моей бывшей женой в баню=))

Тяжела у когото жизнь не позавидуешь ))

[Ladya]

Сообщение от Папина доця

ну, если уже ногами под столом пинают, то может уже действительно хватит?

действительно . хватит:
смотреть новости и футбол с боксом. слушать музыку. от которой дребезжат окна. разбрасывать по всем комнатам газеты и отвертки. разрисовывать фигурки и доску. прятать карты. записную книжку и писать маркером на зеркале указания на день=))
В принципе. что остается?
только внутренняя свобода- иллюзорная и воображаемая - мысли и желаний.

[fingerpicker]

А ещё явный признак несвободы - самообман.
Я свободен, потому что:
пишу с ошибками (или правильно)
хожу с длинными волосами (бритый наголо)
могу есть когда хочу (пить, ходить в туалет)
могу поднять правую руку, а могу левую

фигня.

Я вот говорю о социальной свободе. Инстинкты, самовыражение, творчество - это всё доступно каждому изначально. Поэтому нечего себя бить в грудь и говорить - "я свободен".

Свободному человеку наплевать на:
образование,
законы,
деньги,
и вообще государство со всеми его атрибутами.

Свободному человеку ни к чему оформления любых отношений. Бумажки свободного человека не интересуют.

Если все станут свободными, государство просто развалится на части, ибо оно построено как раз на порабощении людей и возложению на них обязанностей (читай - несвобод) в той или иной степени.

Поэтому воистину социально свободных людей очень мало, очень сложно отказаться от программы, заложенной в тебе с самого детства (школа, универ, работа, женитьба, дети, внуки, смерть). Но можно.

Вопрос - нужно ли? Не знаю... каждый решает для себя.

[Ladya]

Сообщение от fingerpicker

Человек, встающий утром на работу и уходящий вечером домой - не свободен.

Любая жизнь по расписанию, которое составил не ты - не свобода.

Согласна. человек свободен только по определению. Все остальное - это фобии. комплексы. социум и быт. от которых он старается избавиться.

[Деянира]

Сообщение от khersonzmey

Это когда в своей типа внутренней свободе ты уже в горах или на пляже в той же Балаклаве а реально телом в Херсоне на работе :-) потому шо во первых не отпустят а во вторых нада когдато на это зарабатывать. Вот и получается что внутри мы все такие растакие а реально наши тела не соответствуют и не могут выполнить то что хочется. Вот здесь и выходит загвоздка с осуществлением мечты.

Стоп. Устраиваясь на эту работу ты какими соображениями руководствовался? Наверняка это была как минимум хорошая зарплата. Для реализации твоих потребностей, потребностей ТВОЕГО ТЕЛА. Тогда тебе была важнее такая работа. Изменились потребности - можно найти способ отдохнуть не теряя работы, вы хотите все и сразу, а это уже не свобода, а каприз.

[Папина доця]

Сообщение от Ladya

В принципе. что остается?
только внутренняя свобода- иллюзорная и воображаемая - мысли и желаний.

зависимость от внешних факторов- хороший стимулятор внутренней свободы=) свобода, для меня, это моя территория, на которой я не задумываюсь о свободе, когда я ощущаю себя- собой и не задумываюсь о последствиях своих мыслей и поступков.