Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи.

Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи. (http://forum.norma4.net.ua/)
-   Обитаемый остров (http://forum.norma4.net.ua/obitaemyi-ostrov/)
-   -   В мире своих иллюзий (http://forum.norma4.net.ua/obitaemyi-ostrov/6584-v-mire-svoih-illyuzii.html)

Деянира 18.12.2007 18:43

В мире своих иллюзий
 

Как часто в нашей жизни реальность переплетается с иллюзиями... Вот вам кажется, что у вас все отлично, а на самом деле "Аннушка уже разлили масло"....это я образно говоря, конечно. На самом деле завтра ваш начальник собирается подписать приказ об увольнении... или вас решил бросить партнер....или подружка порадовала беременностью, которая не входила в ваши планы...ну примеры можно приводить долго. и вроде были ж симптомы всего этого, на которые вы упорно закрывали глаза, живя где-то в своих иллюзиях.
Или наоборот - вам кажется что все у вас очень плохо: денег нет( на машину новую и дом для дочки хватило, а для сына - пока нет), муж(жена)\дети не оправдывают ваших надежд(а надежды у вас - не приведи господи), никому вы не нужны(уже час как дома, а еще никто не позвонил), кажется что вам изменяет супруг\супруга(потому что 15 мин назад еще должна была прийти)....ну тут примеров тоже может быть много.
Так как отличить иллюзии от реальности если невозможно доказать ничего "материально" - н-р в каких-то личных отношениях?
И что вы предпочитаете - иллюзии или реальность(берем крайние варианты :иллюзия в которой у вас все хорошо или реальность в которой плохо). Или то, от чего ваша психика меньше пострадает?

Робот Вертер 18.12.2007 20:30

Думаю, все двояко.
В чемто ты реалист, в чемто жаль расставаться с иллюзиями.
Самообман вещь затягивающая.

Трудно часто сделать важные для себя признания и шаги.

ПРЕВЕД!!! 18.12.2007 23:47

Цитата:

Сообщение от Деянира (Сообщение 194020)
И что вы предпочитаете - иллюзии или реальность(берем крайние варианты :иллюзия в которой у вас все хорошо или реальность в которой плохо). Или то, от чего ваша психика меньше пострадает?

предпочитаю реальность в которой все хорошо )

УМА 19.12.2007 00:13

как отличить?
 

а кто сказал что реальность, это не иллюзия...

ПРЕВЕД!!! 19.12.2007 00:53

Цитата:

Сообщение от omjane (Сообщение 194233)
а кто сказал что реальность, это не иллюзия...

можешь провести соцопрос.
скорее всего большинство так скажет

Korben 19.12.2007 07:56

Цитата:

Сообщение от omjane (Сообщение 194233)
а кто сказал что реальность, это не иллюзия...

Так мы типа в матрице?

УМА 19.12.2007 08:05

кто знает
 

Цитата:

Сообщение от ПРЕВЕД!!! (Сообщение 194246)
можешь провести соцопрос.
скорее всего большинство так скажет

смотря в каких кругах проводить опрос... и большинство, это не все...
а даже если и все, то ты всеравно имеешь право думать по другому...
я ни чего не утверждаю, просто гипотеза...

wouldnt_even 19.12.2007 09:03

Цитата:

Сообщение от omjane (Сообщение 194233)
а кто сказал что реальность, это не иллюзия...

Вы могли бы дать свои определения иллюзии и реальности, и почему Вы допускаете, что эти слова могут быть синонимами? спасибо.

УМА 19.12.2007 09:56

курица или яйцо?
 

Цитата:

Сообщение от LordInsanity (Сообщение 194282)
Вы могли бы дать свои определения иллюзии и реальности, и почему Вы допускаете, что эти слова могут быть синонимами? спасибо.

вы правильно заметили, я просто допускаю это...:), а ни никому , ни чего не доказываю...
может кто-то еще также, как я, не разобрался, где что? мне тоже интересно знать..., может я передумаю...

wouldnt_even 19.12.2007 10:25

РЕАЛЬНЫЙ, ая, ое; лен, льна.

1. Действительно существующий, не воображаемый. Реальная действительность.

2. Осуществимый, отвечающий действительности. Реальная задача. Наши планы реальны.

3. Практический, исходящий из понимания подлинных условий действительности. Реальная политика. Р. взгляд на вещи.

+++

ИЛЛЮЗИЯ, и, ж.

1. Обман чувств, нечто кажущееся; болезненное состояние ошибочное восприятие предметов, явлений (спец.). Оптическая и. Слуховые иллюзии. Аффективные иллюзии (под влиянием аффекта).

2. перен. Нечто несбыточное, мечта. Предаваться иллюзиям. Строить себе иллюзии.

3. Программный номер иллюзиониста (спец.).

wouldnt_even 19.12.2007 10:26

omjane: как видите, в официальных определениях, взятых из толкового словаря русского языка, разница очевидна... поэтому я и предположил, что у Вас есть какие-то свои определения реальности и иллюзии.

ПРЕВЕД!!! 19.12.2007 12:46

Цитата:

Сообщение от omjane (Сообщение 194268)
... и большинство, это не все...

это понятно. большинство также может заблуждаться. просто ты спросила "кто сказал?" )

что мне в Лорде нравится, так это обращение к словарю в сложных ситуациях.
часто бывают споры и непонимания от разных представлений понятий

а реальность или то что мы так называем вполне может оказаться иллюзией. в этом и фантастического в принципе не так много

wouldnt_even 19.12.2007 13:23

Цитата:

Сообщение от ПРЕВЕД!!! (Сообщение 194372)
а реальность или то что мы так называем вполне может оказаться иллюзией. в этом и фантастического в принципе не так много

но мы-то все (ну, почти все) считаем эту иллюзию реальностью, даже словом таким ее назвали. :) тогда дополним словарь новым определением "реальность - это разновидность иллюзии, ы которую верят все, которая одинаково действует на мозговые рецепторы всех окружающих".

так же еще могу привести пример. есть иллюзия - сон, в котором мне отрезают палец, я просыпаюсь и никаких последствий не ощущаю. а вот в реальности от отрезанного пальца боль будет вполне реальная и терпеть последствия и неудобства от отсутствия пальца придется до конца жизни.

хотя я не знаю, я не экспериментировал с кислотой, мескалином и прочими галлюциногенами. :)

ПРЕВЕД!!! 19.12.2007 13:31

Цитата:

Сообщение от LordInsanity (Сообщение 194380)
:) тогда дополним словарь новым определением "реальность - это разновидность иллюзии, ы которую верят все, которая одинаково действует на мозговые рецепторы всех окружающих".

:)
согласно теории "матрицы" окружающих нет :)

Папина доця 19.12.2007 13:34

некогда предаваться иллюзиям, нужно постоянно улучшать свою реальность :)

ПРЕВЕД!!! 19.12.2007 13:49

Цитата:

Сообщение от Папина доця (Сообщение 194386)
некогда предаваться иллюзиям, нужно постоянно улучшать свою реальность :)

та времени так мало, что некогда даже помечтать ))

если вернуться к первому вопросу в теме Деяниры, то -
1. в идеале, думаю, видеть все как есть
2. но в особо критических ситуациях, когда реальными силами сложно что-то изменить, разум склонен, защищаясь от травмы, съезжать на другие видения ситуаций, которые можно называть илюзорными. эту склонность можно использовать во благо. кроме того - при умеренном и контролируемом процессе это делает психику гибче. и появляются новые, довольно таки интересные видения мира

Робот Вертер 19.12.2007 20:41

Цитата:

Сообщение от ПРЕВЕД!!! (Сообщение 194385)
:)
согласно теории "матрицы" окружающих нет :)

Шо вы так все в эту матрицу вечно вцепляетесь?

Это тупой наглый плагиат

Вопрос иллюзий и реальности давным давно вдоль и поперек рассмотрен в творчестве великого Ф.К. Дика
Читайте первоисточники.

>>предпочитаю реальность в которой все хорошо )

В реальности не может быть ВСЕ хорошо и ПОСТОЯННО
Все меняется. В том числе и твои представления что хорошо и насколько

GUN 19.12.2007 21:09

Реальность - окружающий наш мир со всеми его плюсами и минусами

Илюзия - то что я думаю что прохавал как этот мир построин и понял как занять в нем выгодное для мну место (опять только по моему мнению)

Робот Вертер 19.12.2007 21:51

Цитата:

Сообщение от GUN (Сообщение 194621)
Илюзия - то что я думаю что прохавал как этот мир построин и понял как занять в нем выгодное для мну место (опять только по моему мнению)

Это не иллюзия
Это бизнес-план какойто=)
Просчитал, алгоритмизировал, разбил на составляющие, наметил цели, разбил на задачи, и пошел место захватывать=)

Иллюзии - это скорей ложные представления об отдельных элементах этого самого мира, которые сам себе создал и не желаешь расставаться.

Собсна там Витька подробнее, с использованием словаря чето накропал...

ПРЕВЕД!!! 20.12.2007 13:18

Цитата:

Сообщение от Робот Вертер (Сообщение 194598)
Шо вы так все в эту матрицу вечно вцепляетесь?

кто это все? ))

матрица используется как пример потому как наиболее известна большинству. Ф. Дика мало кто знает. и насчет первоисточника спорный вопрос. теория действительно не такая и новая
еще о ней классно написано у Лема в "Футурологическом конгрессе".
Многослойный рассказ о многослойности реальности

Деянира 21.12.2007 14:43

Цитата:

Сообщение от ПРЕВЕД!!! (Сообщение 194385)
:)
согласно теории "матрицы" окружающих нет :)

Почему же? Как раз согласно этой теории они есть, просто с вашим сознанием общаются их проэкции. :)

Деянира 21.12.2007 14:46

Цитата:

Сообщение от ПРЕВЕД!!! (Сообщение 194804)
кто это все? ))

матрица используется как пример потому как наиболее известна большинству. Ф. Дика мало кто знает. и насчет первоисточника спорный вопрос. теория действительно не такая и новая

Не новая - это не то слово :) Теории о том что окружающие вас суть ваш сон не одна тысяча лет :)

ПРЕВЕД!!! 21.12.2007 20:34

Цитата:

Сообщение от Деянира (Сообщение 195074)
Почему же? Как раз согласно этой теории они есть, просто с вашим сознанием общаются их проэкции. :)

может я невнимательно кино смотрел?
я думал матрица так работает, что умер/отключился юзер и вместе с ним умер весь мир.
а они оказывается пересекаются...

если спроецировать на происходящее в жизни, наверное так проще: есть земля-сервер, люди-игроки подключенные.
хотя если говорить о таких сверхтехнологиях, ничего сложного нет и в том, чтоб сделать каждому индивидуальный сингл. смотря какая цель стоит перед админом, для чего все это делается

Деянира 25.12.2007 12:09

Цитата:

Сообщение от ПРЕВЕД!!! (Сообщение 195191)
может я невнимательно кино смотрел?
я думал матрица так работает, что умер/отключился юзер и вместе с ним умер весь мир.
а они оказывается пересекаются...

Еслиб они не пересекались, то как бы юзеры между собой общались?

Лиза 25.12.2007 13:01

Цитата:

Сообщение от omjane (Сообщение 194233)
а кто сказал что реальность, это не иллюзия...

зачастую мы строим иллюзии и думаем, что это реальность т. к. порой иллюзии кажутся нам такими прадоподобными, что мы не можем отличить мир иллюзий от реального мира, а все это потому, что некоторые иллюзии намного красочнее и приятнее нам, чем реальность. в конце концо иллюзии можно сравнивать с мечтами, с надеждами на лучшее...
может я в чём-то и неправа, но у меня вот такое мнение сложилось по этому поводу...:blush:

УМА 25.12.2007 13:20

граници размыты
 

Цитата:

Сообщение от Лиза (Сообщение 196506)
зачастую мы строим иллюзии и думаем, что это реальность т. к. порой иллюзии кажутся нам такими прадоподобными, что мы не можем отличить мир иллюзий от реального мира, а все это потому, что некоторые иллюзии намного красочнее и приятнее нам, чем реальность. в конце концо иллюзии можно сравнивать с мечтами, с надеждами на лучшее...
может я в чём-то и неправа, но у меня вот такое мнение сложилось по этому поводу...:blush:

все это конечно так...как и многое другое...

мне кажется нету правых, или левых...просто это настолько индивидуально, сто прийти к единственному соглашению, просто не реально... а вот иллюзорно можно...:)

ПРЕВЕД!!! 25.12.2007 19:19

Цитата:

Сообщение от Деянира (Сообщение 196486)
Еслиб они не пересекались, то как бы юзеры между собой общались?

дело в том, что других юзеров нет. может они и есть, но не в этом мире. имеется в виду матричный мир.
есть ты, есть мир, есть персонажи населяющие этот мир. поразительная индивидуальность и насыщенность стороних событий не должна удивлять. при технологиях позволяющих строить матричный мир, так детально смоделировать окружение несложно, хоть и поражает

второй тип матричного мира: есть арена - мир, к ней подключаются игроки-персонажи. сколько людей - столько персонажей, хотя их может быть даже 2, остальные могут быть роботами для масовки

если говорить конкретно о матрице из одноименного кинофильма, сейчас начал вспоминать, по-моему в нем особо не расскрывалось по какому принципу она работает. или то спецэффекты сыграли роль паразита и вытянули на себя все внимание, что ничего конкретного не помню? )

JonDoe 27.12.2007 13:38

Иллюзорность восприятия реальности равна реальности.
Я надеюсь никому не стоит напоминать знаменитый опыт с гипнозом, внушенной сигаретой и ожогом? Иллюзорная реальность (внушенная сигарета) оставила вполне ощутимый след, если вы помните.

mr_Arm 27.12.2007 16:35

может и боянистый стишок, но по теме:

все может быть что быть неможет,
однако, всё же может быть.
и даже если быть не может
того, чего не может быть...

Лиза 28.12.2007 07:53

Цитата:

Сообщение от mr_Arm (Сообщение 197522)

все может быть что быть неможет,
однако, всё же может быть.
и даже если быть не может
того, чего не может быть...

хоть этот стишок немного, скажем так, детский, но он является доказательством того, что наши иллюзии могут воплощаться в реальность...
Цитата:

Сообщение от ПРЕВЕД!!! (Сообщение 194229)
предпочитаю реальность в которой все хорошо )

реальность, порой, бывает очень жестока...
человек - кузнец своего счастья...


Время на сервере: 12:45.

vBulletin 3, Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co