Жизнь против жизни

[Папина доця]

смотрю на свою собаку и понимаю какие все-таки корейцы канибалы. а дельфинов- да, тоже жалко.

[nice]

автор топа-незачет!)
странно, что раздобыл факты жестокого обращения с животными, которые можно считать мелкими,т.к. подобным занимается узкий круг людей, как, например, статья о дельфинах... а о всемирно осуществимом садистском забое ни слова. вот, думаю, помогу тебе на добровольных началах)

Что такое кошерная пища
Как пишет известный православный историк и публицист Олег Платонов в книге «Тайна беззакония», слово «кошер» означает пригодность пищи к еде согласно ритуальным нормам иудаизма. Для этого над пищей специальные раввины совершают ритуальные действия. Только после этих действий они разрешают пищу к употреблению евреям. Но за свою ритуальную «работу» раввины требуют денег, которые им выплачивают компании, производящие данные продовольственные товары. Естественно, деньги, выданные раввинам, компании включают в стоимость продуктов, которые оплачиваются всеми потребителями.
Еще в 1919 году несколько еврейских пищевых предприятий в Нью-Йорке придумали приглашать раввинов и после их ритуальных действий на упаковке товаров ставили знак К. Позднее число таких предприятий расширилось и появился еще один знак - U. К середине 1990-х годов кошерный налог взимался уже с 16 тысяч пищевых продуктов. Общий размер ежегодных выплат производителей пищевых продуктов за кошерный ритуал только в США превышал на тот момент 100 млн. долларов. (jewish.msk.ru/kosher.htm)
Слово «кошерность» может быть применимо к чему угодно. Единственное и главное условие - эти продукты и вещи должны быть «подходящими». Каковы же критерии для этого?
У всех народов существуют свои «подходящие» к их культуре кулинарные особенности, свои законы приготовления пищи, застолья и гостеприимства. Например, и на Востоке, и на Кавказе, и на Руси считается долгом чести угощать дружественного гостя-пришельца лучшим, что есть в доме. У евреев же, наоборот, это строго запрещено религиозным законом: лучшее, «кошерное», вправе употреблять только еврей сам и его соплеменники.
Все эти религиозные предписания кошерности понятны лишь в сочетании с основополагающими талмудистскими законами, что только «богоизбранные евреи» - люди, остальные - не люди.
Как отличить кошерную пищу
Кошерные продукты обозначаются на упаковках и этикетках следующими знаками и символами:
(см. ниже)

Однако круг кошерных обозначений все время расширяется и появляются новые знаки. Поэтому необходимо внимательно изучать этикетки на используемых вами продуктах питания.
Постоянно пополняемый перечень кошерных продуктов, включающий сегодня названия уже десятков фирм и сотен наименований продуктов каждый желающий может изучить по электронному адресу:
www.russia_talk.com.
Увы, в этом списке немало популярных украинских фирм, таких как «Чумак», «Верес», «Рошен», «Нежин», «С.О.В. Гавань», «Славолія» и множество других.
Наивысший из всех трех разрядов кошерной пищи для иудеев является шхита - мясо ритуально убитых животных. Контроллируемые евреями СМИ называют такой забой скота "наиболее гуманным", чуть ли не особым исскуством. Однако, если учесть, что по требованию талмуда кровь должна быть полностью выпущена из животного, то о какой гумманости может идти речь? Вот только несколько свидетельств о процедуре кошерного забоя скота(В. Розанава, "Жертвенный убой. Что мне случилось увидеть"): "...Убой скота поражал чрезвычайной жестокостью и изуверством и был похож больше на жертвопринашение, нежели на просто забой по каким-то определенным правилам. Жертвенному животному слегка ослабляли путы, давая возможность стоять на ногах; в этом расположении его все время поддерживали трое прислужников, не давая упасть когда оно ослабевало от потери крови. При этом резник, вооруженный в одной руке длинным - в пол-аршина ножом с узким лезвием, заостренным на конце, и в другой руке длинным, вершков шести, шилом спокойно, медленно, наносил животному глубокие колящие раны, действуя попеременно названными орудиями. При этом каждый удар проверялся по книге, которую мальчик держал раскрытою перед резником; каждый удар сопроваждался установленными молитвами, который произносил резник. После нанесения описанных ран наступала пауза, во время которой кровь животного собиралась в сосуды и при установленных молитвах выливалась на пол, покрыва его целыми лужами..."
В 1988 г . запрет на кошерный забой скота и птицы наложили законодатели Швеции и Дании. Этому примеру последовали Швейцария и Норвегия. В 2002 г . к сообществу антикошерных стран присоединилась Голландия. Причина: негуманное отношение к животным, поскольку процедура убоя для них мучительна ( http://www.newsru.com/religy/06jun2002/kosher _ holla n d.html ). Иудеи отреагировали на это так: "В Европе поднимается волна антисемитизма – 5 стран запретили производство кошерной пищи" ( http://jesus christ.ru/forum/4712 4 .php ).

[nice]

вот собственно эти обозначения.
в архиве-документальные фоты процесса. есть и фильм об иудеях, снятый еще в 30-е годы немцами в нашей сетке кстати валялся, плюс полно инфы в нете.
хотя вот читаю часто на нашем же форуме: "ой, это не кошерно" и т.п. как я понимаю даже с некоторым налетом гламурности. значит все собственно в курсе, более того это модно и популярно, но просто автор топа забыл об этом ритуале и бизнесе упомянуть.

[чегивара]

Найс, к чему ты клонишь? К чему та статья с православного портала, мне понятно, но это скорее давние "политческие" тёрки...Шо, апять евреи ва всём виноваты? Давайте их судить?
Абсолютно не согласен, что ритуальное убийство животных - это жестокость.
Жестокость - по моему, это или неосознаное насилие, или насилие ради ради корысных человеческих целей.
Может и крещение ребёнка для кого то жестокость, ему ж (ребёнку) не нравится, он даже плачет... жестокасть, аднака )

запрет на кошерный забой скота и птицы наложили законодатели Швеции и Дании

О! да! это страны победившего гумманизма, гомосексуализма и демократии )
ПИС

[Робот Вертер]

Сообщение от чегивара

Абсолютно не согласен, что ритуальное убийство животных - это жестокость.
Жестокость - по моему, это или неосознаное насилие, или насилие ради ради корысных человеческих целей.

неосознаное насилие это как? действие в состоянии аффекта? И в чем тут жестокость? Жестокость - это как раз ОСОЗНАННОЕ насилие.

Ритуальное убийство это для тебя что? Невинное разлечение?

Сообщение от чегивара

Может и крещение ребёнка для кого то жестокость, ему ж (ребёнку)
не нравится, он даже плачет... жестокасть, аднака )

может. весьма дурацкая процедура.

Сообщение от чегивара

О! да! это страны победившего гумманизма, гомосексуализма и демократии )

а это здесь при чем?

[чегивара]

может. весьма дурацкая процедура.

если для человека всё, что он не может понять - это плохо (читай глупо, жестоко и тд... ) зачем его тревожить обьяснениями ?)

Сообщение от чегивара
О! да! это страны победившего гумманизма, гомосексуализма и демократии )
а это здесь при чем?

мне показалось, что эти страны были приведены как хороший пример для подражания в частности запрет забоя скота ... меня это повеселило

[Робот Вертер]

главный кусок поста проигнорил, сосредоточился на второстепенных - к сожалению это твоя манера последний год гдето

про крещение - твоя реакция была предсказуема, я просто дал такой ответ, чтобы ее получить. А так - сравнение которое ты сделал - крещения и ритуального убийства - совершенно абсурдно

У тех стран кроме указанных тобой нюансов - есть и другие.

з.ы. не думал что ты за ритуальные убийства

[nice]

вертер более адекватен. хотя немного не прав, используя термин "ритуальное убийство". забой скота иудеями-тысячелетний обряд, основанный на их религиозном учении. иудеи не вкушают мясо скота, забитого иным способом. все мы, кроме вегетарианцев разумеется, едим мясное, но забой скота осуществляется обычным промышленным способом, при котором животное\птица умирает максимально быстро, что считается гуманным. вот и вся разница в этом вопросе.
зы: до сих пор не понимаю автора топа, который пытается с чем-то бороться, ссылаясь на разные примеры жестокого, на его взгляд, обращения с животными. при этом упоминая вековые традиции разных народов. вот как скажи, фингер, можно глобально что-то изменить? взять тех же иудеев, которых миллионы во всем мире. группа гуманно настроенных защитников животных прийдет и скажет-отмените тысячелетнюю традицию?! при этом заметь, я не отстаиваю чью-либо позицию, я просто указываю на абсурдность такой борьбы. вот если б тема была об изменении себя и окружающих себя, о гуманизме и сострадании каждого-это хоть более приближенно к реалиям.

[H2O]

абсурдность такой борьбы. вот если б тема была об изменении себя и окружающих себя, о гуманизме и сострадании каждого

[nice]

вот если б тема была об изменении себя и, по возможности, окружающих себя (близких, родных, друзей), о гуманизме и сострадании каждого

Н2О) так более понятно?)
просто донести до читающих сей топ то, что к живым существам надо относиться с состраданием и т.п. ну и там свои доводы, убеждения и т.п.
призывать к изменениям в микро- а не макромире :-) вот это да, более имеет смысл и возможно вызовет хоть какой-то эффект) возможно не такой, о котором мечтал бы автор, но все же)

[Робот Вертер]

Сообщение от nice

вертер более адекватен. хотя немного не прав, используя термин "ритуальное убийство". забой скота иудеями-тысячелетний обряд, основанный на их религиозном учении. иудеи не вкушают мясо скота, забитого иным способом. все мы, кроме вегетарианцев разумеется, едим мясное, но забой скота осуществляется обычным промышленным способом, при котором животное\птица умирает максимально быстро, что считается гуманным. вот и вся разница в этом вопросе.

ничего себе разница...

живодерничество или убой скота максимально быстрым способом для пропитания.

ну если вам какойто обряд важнее.

[H2O]

В недалекие времена инакомысли ,грозили кастром.Это что култ или всетаки чистота религиозных взглядов ? В этом мире многим хочется быть сильным и правым в своих предубеждениях;получив то и другое,как распредиться этим он"Человек разумный".Использование атома обещяло людям светлое будущее ,сколько жертв имучений?

[R.A.]

Мда.. Че удивил.. Я вот прикинул каково, когда тебе медленно кровь пускают, постоянно делая новые раны, еще и глубокие и, скажем, смертельный удар током.

Разница, думаю, очевидна. А то что им видители так хочется, то это, лично меня, не волнует.

Касательно традиций.
1. Зародились они в те времена, когда жизнь не то что животного, а человека в грош не ставилась.
2. Есть полезные традиции, а эта к их числу явно не относится.
3. Реакция на запрет этой "традиции" в ряде стран ярко и четко характеризует людей, их придерживающихся и защищающих.

[Деянира]

Это все понятно. Но ты не сможешь вынудить иудеев отменить тысячелетние традиции. Максимум что можно - это перенести производство их кошерной пищи в их страну, после чего тебе скажут не лезть со своим уставом в чужой монастырь. Тут вона из-за меньших разногласий религиозные войны разгорались, а ты хочешь такой важный пункт отменить....

[H2O]

Интересно знать есть в истори факт исчезнувших наций по прчине традиции и их кошерной пищи ?

[чегивара]

Я вас напугал? )
перечитал свой пост, сам испугался..) Этоя я увлёкся поисками подтекста в той выдержке, что Найс запостила (а он таки там есть))
Я не одобряю убийство. какой нормальный чел. будет одобрять?
Мне не нравится односторонние суждения, уверен и Роботу не нравятся, просто мы смотрим с разных сторон ) а так мы очень похожи.

[nice]

* в белом халате и с клизмой в руке
ув. Чегевара, что вас беспокоит?)
ищешь подтекст в приведенной цитате? и что? это что-то должно изменить по данному факту? цитата ознакомительная, можно найти миллион других. мне эта попалась, вспомнила об этом топе и запостила. запостила чисто полюбопытствовать, а что, кто-то и с подобным намерен бороться? нация о которой приведена инфа распространена по всему миру, в основном это иудеи, которые, собственно, и употребляют кошерное. многие-в рядах элиты нашего общества. многие-общественные кумиры. многие-ассимилировали и смешались с другими национальностями. своих детей они растят строго по тысячелетним традициям. национальное самосознание, пожалуй, самое высокое из всех. а эти вышеупомянутые гурманы со своей фуагрой, эти островитяне со своими дельфинами... мальчики для битья для так называемых "борцов за права животных".

Интересно знать есть в истори факт исчезнувших наций по прчине традиции и их кошерной пищи ?

девушка, на что вы намекаете?)

а так мы очень похожи.

кто с кем похож, уважаемый?

[чегивара]

я наверное не думаю об этом кошерное -не кошерное евреи итп... кому то интересны подобные вопроы. Однако здаётся мне что где есть тема кофессиональная, национальная, языковая и тп.. есть мноооого политики и мало того о чём мы тут говорим. Поэтому и не верю я, что если где то в швеции запретили убивать животных каким то там еврейским способом, то это из соображений гуманизма, как бы это нам не преподносилось)

Вот помните во Франции запретили мусульманским девочкам носить платки в школу ? И это типа всё для защиты великих достижений "зпападной демократии"
Хрен там! ) Просто они БОЯТСЯ арабов потому что их всё больше и больше и они сплочены. А запрет платков - попытка ассимилировать, растворить ВРАГА в своей культуре. Какая нафик демократия, только политика )

Чегевара, что вас беспокоит?)

как бы завтра в Водоканале в очереди не стоять

[nice]

как бы завтра в Водоканале в очереди не стоять

ну как там в водоканале-то?)

Вот помните во Франции

не помню)

Какая нафик демократия,

demos-демоны, kratos-власть (с) Задорнов
че, все сходится :-)

nice добавил 22.01.2009 в 13:18
класег вот тоже думал шо оно и как:

АНТИСЕМИТЫ

Зачем мне считаться шпаной и бандитом -
Не лучше ль податься мне в антисемиты:
На их стороне хоть и нету законов,-
Поддержка и энтузиазм миллионов.

Решил я - и, значит, кому-то быть битым,
Но надо ж узнать, кто такие семиты,-
А вдруг это очень приличные люди,
А вдруг из-за них мне чего-нибудь будет!

Но друг и учитель - алкаш в бакалее -
Сказал, что семиты - простые евреи.
Да это ж такое везение, братцы,-
Теперь я спокоен - чего мне бояться!

Я долго крепился, ведь благоговейно
Всегда относился к Альберту Эйнштейну.
Народ мне простит, но спрошу я невольно:
Куда отнести мне Абрама Линкольна?

Средь них - пострадавший от Сталина Каплер,
Средь них - уважаемый мной Чарли Чаплин,
Мой друг Рабинович и жертвы фашизма,
И даже основоположник марксизма.

Но тот же алкаш мне сказал после дельца,
Что пьют они кровь христианских младенцев;
И как-то в пивной мне ребята сказали,
Что очень давно они бога распяли!

Им кровушки надо - они по запарке
Замучили, гады, слона в зоопарке!
Украли, я знаю, они у народа
Весь хлеб урожая минувшего года!

По Курской, Казанской железной дороге
Построили дачи - живут там как боги...
На все я готов - на разбой и насилье,-
И бью я жидов - и спасаю Россию!

1964