Жизнь против жизни

[Папина доця]

Сообщение от fingerpicker

Кожу не ношу, мясо не ем, в цирки и зоопарки не хожу, хеденшолдерсом голову не мою. Что там ещё осталось?

"не ешьте на ночь сырые помидоры и держите ноги в тепле"
п.с. а цирк все таки сходи, на вырученные деньги они животных кормят.

[fingerpicker]

Сообщение от Деянира

А ты только мясо не ешь или яйца куриные тоже?

Яйца пока ещё ем.

[GUN]

Сообщение от fingerpicker

А на шуменском свиноферма была раньше под носом у всех. Следуя твоей логике ты защищал бы свиней.

Не очень разумно строить свиноферму внутри города как ты думаешь?

[Деянира]

Сообщение от fingerpicker

Дык зогвоздка в том что он более дешёвый, или в чём? Кстати, знаете куда трупы норок девают? Скармливают следующему поколению. Изобретательно то как.

Дешевизна - это единственная причина развития этого направления легкой промышленности. Экологически это не оправдано никак - никаких очистных сооружений не хватит( а у нас ими никто особо не заморачивается), а синтетика на свалках перегнивать будет столетиями, при сжигании она тоже не распадается на такие простые составляющие как натуральные материалы, а выбрасывается в атмосферу. Так что натуральные ткани, меха и др. материалы - на самом деле это меньшее зло.

То что трупы норок скармливают сородичам тоже правильно - норки же хищники, мясо едят.

[fingerpicker]

Сообщение от Деянира

Кстати, совсем нет никаких гарантий, что другие косметические фирмы не тестируют так же свою продукцию. Просто Проктер энд Гэмбел могли заказать конкуренты. На всякий случай вобще голову не мой. )))

100% гарантий конечно нет, есть сведения из разных источников. А вот насчёт ПГ - выше цитату писали, это всё так и есть.
Хотя например в России вся поступающая продукция проходит перетестирование, независимо от производителя, у них закон такой. Не знаю, как у нас.

А вообще, ожидаемая реакция тут у многих. Гораздо легче быть циником и судить людей, неравнодушных к таким вопросам. Потому что последних меньшинство и потому что осуждать всегда легче, чем поддерживать, особенно если требуются реальные действия.
Ваше дело.

[GUN]

Сообщение от Деянира

Кстати, совсем нет никаких гарантий, что другие косметические фирмы не тестируют так же свою продукцию. Просто Проктер энд Гэмбел могли заказать конкуренты. На всякий случай вобще голову не мой. )))

Правельнее было бы не тестировать и ждать пока пользователи начнут давать иски за потеряное зрение

[fingerpicker]

Сообщение от Папина доця

п.с. а цирк все таки сходи, на вырученные деньги они животных кормят.

Какие благородные люди, это ж надо. Ничего они себе не зарабатывают, просто животных кормят.

[Деянира]

Сообщение от fingerpicker

Яйца пока ещё ем.

Аморально. Могли бы цыплята быть. Вас не смущает что их специально в пищу выращивают?

[fingerpicker]

Сообщение от GUN

Правельнее было бы не тестировать и ждать пока пользователи начнут давать иски за потеряное зрение

Почему-то например орифлейм обходится без тестирования. И Мэри Кей тоже.

[fingerpicker]

Сообщение от GUN

Не очень разумно строить свиноферму внутри города как ты думаешь?

Думаю. Про ХБК думаю то же самое.

[GUN]

Сообщение от fingerpicker

Почему-то например орифлейм обходится без тестирования. И Мэри Кей тоже.

Тогда надо бороться не за тестирование на животных, а за использование чистых "дорогих" материалов, я лично не вижу другой причины по которой может быть не использовано тестирование в этих фирмах

[fingerpicker]

Сообщение от Деянира

Аморально. Могли бы цыплята быть. Вас не смущает что их специально в пищу выращивают?

Смущает. Я же сказал: пока ещё ем. Не нужно лезть в омут с головой, тем более в питании.

[fingerpicker]

Сообщение от GUN

Тогда надо бороться не за тестирование на животных, а за использование чистых "дорогих" материалов, я лично не вижу другой причины по которой может быть не использовано тестирование в этих фирмах

Ещё надёжнее было бы ввести тестирование на людях. Ты видишь причину, по которой этого нельзя делать? Так вот, те же самые причины я вижу для животных.

[GUN]

Сообщение от fingerpicker

Ещё надёжнее было бы ввести тестирование на людях. Ты видишь причину, по которой этого нельзя делать? Так вот, те же самые причины я вижу для животных.

Есть куча тестирование действий лекарств и хим.припаратов - за это даже платят деньги - и порой не плохие - ты хоть на одно записался? и записался бы если бы это могло повридить твоему здоровью - например лысым, слепым, паралитиком мог стать - или вообще мне нравилось одно такое объявления последствия не известны?

[Деянира]

Сообщение от fingerpicker

А вообще, ожидаемая реакция тут у многих. Гораздо легче быть циником и судить людей, неравнодушных к таким вопросам. Потому что последних меньшинство и потому что осуждать всегда легче, чем поддерживать, особенно если требуются реальные действия.
Ваше дело.

Это не цинизм - это разумный подход. Не получится прожить жизнь никого не разу не зацепив, ни одного муравья не задавив. Я против убийства из жестокости, я уже говорила. Но то что вам на первый взгляд может показаться более гуманным, на поверку может оказаться большим злом для всех. Я уважаю вашу позицию, вы имеете на нее право, но и у меня есть своя позиция и она тоже чем-то подкреплена, не находите? Вы хотите что бы поняли вас, но в то же время даже полшага не сделаете что бы понять других. Проще конечно всех обвинить в эгоизме. А вы ведь тоже эгоист - от нашего образа жизни вы испытываете дискомфорт(заметьте, ваш личный дискомфорт - остальные нет) и стараетесь всех переубедить этот самый образ жизни поменять, что бы вам было легче и душевнокомффортнее. Тогда вас меньше будет мучить смертность животных.

[Деянира]

Сообщение от fingerpicker

Думаю. Про ХБК думаю то же самое.

Когда строили свиноферму и ХБК - это была окраина города. Не сам город.

[fingerpicker]

Сообщение от GUN

Есть куча тестирование действий лекарств и хим.припаратов - за это даже платят деньги - и порой не плохие - ты хоть на одно записался? и записался бы если бы это могло повридить твоему здоровью - например лысым, слепым, паралитиком мог стать - или вообще мне нравилось одно такое объявления последствия не известны?

Я по крайней мере нашёл смелость признаться себе в некоторых вещах и изменить себя насколько это было возможно. А ты какого-то максимализма от меня ждёшь. Это раз. Во-вторых, и это тут уже раз в третий говорится - не надо ни на ком ничего тестировать - это ущемление прав живого существа. Такая простая истина, а понять никак не можешь.

[GUN]

Сообщение от fingerpicker

Я по крайней мере нашёл смелость признаться себе в некоторых вещах и изменить себя насколько это было возможно.

А я не вижу ничего плохого чтобы есть мясо - и я конечно рад что ты его не ешь - но это сугубо твое решение можешь это считать хоть героизмом

Сообщение от fingerpicker

А ты какого-то максимализма от меня ждёшь. Это раз. Во-вторых, и это тут уже раз в третий говорится - не надо ни на ком ничего тестировать - это ущемление прав живого существа. Такая простая истина, а понять никак не можешь.

А как узнать о действи химикатов, ядерных разложений? дождемся пока это выльется на всех? или давайте вернемся в гармонию с природой в древний век?

[Деянира]

Сообщение от fingerpicker

Во-вторых, и это тут уже раз в третий говорится - не надо ни на ком ничего тестировать - это ущемление прав живого существа. Такая простая истина, а понять никак не можешь.

А как быть с детским питанием и косметикой, лекарствами. Ты готов угробить своего ребенка из своих принципиальных соображений? Ты хоть знаешь какая смертность была 100, 200 лет назад, среди детей в том числе?

[fingerpicker]

Сообщение от Деянира

Это не цинизм - это разумный подход. Не получится прожить жизнь никого не разу не зацепив, ни одного муравья не задавив. Я против убийства из жестокости, я уже говорила. Но то что вам на первый взгляд может показаться более гуманным, на поверку может оказаться большим злом для всех.

Я всё понимаю. Но есть реальные альтернативы. Есть компании с громкими именами, не тестирующие продукцию на животных. 10% населения земли - вегетарианцы. Вместо зоопарков нужно делать заповедники, где животные будут жить, а не находится в заточении. В цирках нужно демонстрировать человеческие возможности, а не показывать, что животные - рабы человека.
Просто от пережитков прошлого сложно избавится.

Насчёт меха, я этот вопрос ещё поизучаю, пока спорить не буду, но в любом случае это зло.

Я уважаю вашу позицию, вы имеете на нее право, но и у меня есть своя позиция и она тоже чем-то подкреплена, не находите? Вы хотите что бы поняли вас, но в то же время даже полшага не сделаете что бы понять других.

Единственный аргумент я услышал от вас (про мех). Остальное звучало примерно так: "животные дохнут, зато я живу, поэтому мне пофиг".

Проще конечно всех обвинить в эгоизме. А вы ведь тоже эгоист - от нашего образа жизни вы испытываете дискомфорт(заметьте, ваш личный дискомфорт - остальные нет) и стараетесь всех переубедить этот самый образ жизни поменять, что бы вам было легче и душевнокомффортнее. Тогда вас меньше будет мучить смертность животных.

Интересно узнать, откуда такие выводы взялись? Я не испытываю дискомфорт от чужого образа жизни. Это нонсенс. У меня просто есть идеалы и моральные убеждения, которые я подкрепляю доводами и пытаюсь донести до людей. Уж поверьте, отказавшись от некоторых вещей в жизни я стал ощущать себя гораздо гармоничнее. Я не меняю мир, я меняю себя. Я не режу шубы, не бью стёкла в мясокомбинатах и не срываю цирковые представления. Мой образ жизни никоим образом никого не затрагивает.

[fingerpicker]

Сообщение от GUN

А как узнать о действи химикатов, ядерных разложений? дождемся пока это выльется на всех? или давайте вернемся в гармонию с природой в древний век?

Про это тут уже говорилось.

[fingerpicker]

Сообщение от Деянира

А как быть с детским питанием и косметикой, лекарствами. Ты готов угробить своего ребенка из своих принципиальных соображений? Ты хоть знаешь какая смертность была 100, 200 лет назад, среди детей в том числе?

И про смертность говорилось уже. Всё есть в "вопросах и ответах" от PETA.

Насчёт детского питания, я не знаю тестируется оно или нет. Если не будет альтернативы, то я буду использовать то, что есть. Если альтернатива найдётся, то буду использовать её.
Косметика и лекарства - точно есть этичные компании, я уже говорил.

Ещё раз, я не отшельник и не абстрагируюсь от общества. Я хочу максимально снизить свою личную причастность к смертям животных. Максимально - не значит полностью, потому что полностью всё равно не получится.

[fingerpicker]

Сообщение от Деянира

Когда строили свиноферму и ХБК - это была окраина города. Не сам город.

Я знаю. Именно поэтому, когда Ган заговорил про такое вредное ХБК, я ему заговорил про свиноферму. Оба предприятия просто стоят не там, где хотелось бы.

[Деянира]

Сообщение от fingerpicker

Косметика и лекарства - точно есть этичные компании, я уже говорил.

А как этичные компании проверяют свою продукцию?

[fingerpicker]

"В мире сотни компаний перешли на современные гуманные способы тестирования препаратов. Например, ингредиенты того или иного средства проходят проверку на компьютере, а сам продукт - на культуре клеток человеческого глаза."

"Европейский Парламент подавляющим большенством голосов постановил, что с 2009 года в Европейском Союзе тестирование косметики на животных запрещается. Продукты других стран, протестированные на животных, продаваться также не могут.

Запрет будет вводиться постепенно. Уже с середины 2004 года действует запрет на продажу всех продуктов косметики, тестированной на животных, для которых разработаны альтернативные методы. Из 13 способов тестирования существует только 3, которые пока не могут быть заменены и будут испльзоваться до 2013 года.

Этим Европейский Союз даёт индустрии достаточно времени, чтобы разработать альтернативные методы."

[чегивара]

что то здесь не так... вроде тема о гуманизьме, а какая та лабуда получается... вот приду домой напишу адну умную цитату, наизусть не помню

[Деянира]

Сообщение от fingerpicker

И про смертность говорилось уже. Всё есть в "вопросах и ответах" от PETA.

Насчёт детского питания, я не знаю тестируется оно или нет. Если не будет альтернативы, то я буду использовать то, что есть. Если альтернатива найдётся, то буду использовать её.
Косметика и лекарства - точно есть этичные компании, я уже говорил.

Ну вот улучшились условия жизни, уменьшилась смертность, ладно. Но ты так и не ответил - что ты будешь делать если твоему ребенку или вобще близкому человеку понадобится лекарство, которое тестировали на животных? Сейчас ведь много смертников среди людей. Онкология и другие не способствующие жизни болезни.

[чегивара]

а вообще... имеет ли отношение жалость-сочуствие в ГЛОБАЛЬНОМ смысле, т.е. к кому то там, абстрактному, к числу дбродетелей(христианских, например) сильна сомневаюсь. Борьба за гумманизм ваабще и за мир ва всём мире - лучший способ оправдаться перед собой, за равнодушее к своим близким и тем, кто рядом нуждается в тебе...

[fingerpicker]

Сообщение от Деянира

Ну вот улучшились условия жизни, уменьшилась смертность, ладно. Но ты так и не ответил - что ты будешь делать если твоему ребенку или вобще близкому человеку понадобится лекарство, которое тестировали на животных? Сейчас ведь много смертников среди людей. Онкология и другие не способствующие жизни болезни.

Ну Вы же сами мою цитату в свой пост включили, ну ё-моё.

"Если не будет альтернативы, то я буду использовать то, что есть. Если альтернатива найдётся, то буду использовать её."

[fingerpicker]

Сообщение от чегивара

а вообще... имеет ли отношение жалость-сочуствие в ГЛОБАЛЬНОМ смысле, т.е. к кому то там, абстрактному, к числу дбродетелей(христианских, например) сильна сомневаюсь. Борьба за гумманизм ваабще и за мир ва всём мире - лучший способ оправдаться перед собой, за равнодушее к своим близким и тем, кто рядом нуждается в тебе...

Одно другому разве мешает?