РЕЛИГИЯ

[ПРЕВЕД!!!]

Сообщение от Робот Вертер

А что должно меняться?
Влиятельным людям на руку и бизнес и контролируемость масс. Иначе с чего это они влиятельны?

это понятно.
но все равно как-то странно. все участники (и пасивные в том числе) вроде все понимают и все равно продолжают игру.
для таких игр нужен довольно простоватый народ.
у нас вроде народ не такой тупой.
отмечу, что умные - тоже верят, но на другом уровне. Если ту же Библию читать не с отрицанием, а проникнутся ее особым происхождением там такие глубокие вещи и иносказ можно обнаружить...
Им бы абгрейдить религию. Сделать какую-нибудь ультрасовременную. Логичную, более доступную в понимании. Было бы больше прихожан, бизнес лучше бы работал, да и для населения было бы нормально, подстраховались бы от духовного падения масс в переоид постсоветского кризиса и технического прогресса

[Робот Вертер]

Сообщение от nice

ха) робот) та хорошие вы, хорошие)) кто сказал обратное? говорю, что пишите классику жанра которая уже 100 раз обмусолена, ну зацепите конкретным вопросом, озадачьте в конце-то концов ну чисто по-джентельменски хотя бы

ну а чем вопросы доктора не понравились?

Сообщение от nice

к тому же вы поднимаете вопрос по многим религиям

вроде христианство обсуждаем

Сообщение от nice

если неинтересно мое мнение, то не буду навязывать

дискуссия состоит в том что ктото комуто оппонирует
соответственно противоположное мнение "не нравится"
иначе какой смысл - если ктото сказал - все согласились и перецеловались =)
это не дискуссия =)

[R.A.]

Сообщение от nice

господа хорошие, усе, что вы пишите конечно ваша позиция ее я уважаю и спорить не имею желания)

А подискуссировать немого?

но простите, видно невооруженым глазом, что в подавляющем большинстве мало кто глубоко копал в теме религии,

Эт потому что хватает примеров из собственной жизни)

и должна сказать все высказывания-классика жанра, ничего новенького))

Блин, так можно себя ущербным почувствовать... А как на эту тему можно пофантазировать?)

ну хоть шото б оригинальное, как-то немного неинтересно, уж простите

Бог простит)

мож и мои высказывания вам неинтересны, то значь в этой теме это будет последнее, чего отнимать время-то друг у друга

Не уходи, не улетай,
останься на секунду,
немного подожет твой рай,
внимательным и мирным буду))

а Деянире респект: умеет поддержать дискуссию и вызвать оппонента на контакт

Да ей вообще пора памятник ставить...)

[nice]

2 Найс
Это форум
Данная тема - предложенная дискуссия, в которую вы включились, а когда вместо апплодисментов начали задавать вам неудобные вопросы, вы перешли в позицию "ну раз вы тут такие нехорошие то я вам ниче писать и не буду". Если вы не готовы вести дискуссию, а хотите только проповедовать, то ваше дело конечно.

та хорошие, вы хорошие)) робот, хто вам сказал обратное?)) аплодисментов не нада спасиба)
к тому же вы поднимаете вопрос по многим религиям, т.е. обобщенно касаетесь, а я кстати за все религии опять же не имею желания нести ответсвенность: мусульмане, индульгенции, шо там еще на вопрос по теме отвечу, да и кстати, вести дискуссию не отказывалась, написала, что если неинтересно мое мнение, то не буду навязывать)) а вы меня обвиняете в проповедовании)) только улыбаюсь сижу
зацепит мну вопрос-последует ответ, а если обсуждение идет по накатанной и 100 раз обмусоленной колее, то смысл что-то постить, когда реакция предсказуема не нада обижатся, опытные же форумовщики, да еще на даму
ПС: сорри, провтыкала, комент не заметила) вот ниже разместила) это спать пора видно) завтра продолжу... эээ... если ... ну вы поняли))

[Barmaglot]

Сообщение от ПРЕВЕД!!!

верующие вовсе не сумашедшие, и не всегда зазомбированные, как может показаться. поговорив с ними можно получить вполне логичные ответы на логичные вопросы.
когда рассуждение доходит до вещей, которые проверить невозможно, доводы строятся на предположениях. и там логика у них используется вполне нормальная

современный верующий - это даже чаще вполне образованный человек с нормальным интелектом

Не далее как сегодня утром имел спор с человеком именно по этим вопросам. И товарищ вроде грамотный, и спец хороший, и образованный, но как тяжело общаться когда для него цитата из библии является истиной в последней инстанции и принимается как аксиома. Не пробиваемо.((

[Barmaglot]

Сообщение от nice

а если обсуждение идет по накатанной и 100 раз обмусоленной колее

Так вопрос мусолится уж 2000 лет и большим количеством людей, конечно колею накатали)))

[ПРЕВЕД!!!]

Сообщение от Робот Вертер

вроде христианство обсуждаем

вроде ))) Р.А вот шахидов вспомнил

Сообщение от R.A.

Эт потому что хватает примеров из собственной жизни)

а вот кстати к Р.А про шахидов и то, что мы наблюдаем в жизни
Тут важно не путать саму суть религии и то, как ее (саму религию) использовать.
Также как, например, идея коммунизма. Была идея и были люди использовавшие ее под свои нужды. Если наблюдается негатив от использования чего-то можно не разобравшись подумать что сам инструмент негодный

[ПРЕВЕД!!!]

Сообщение от Barmaglot

Не далее как сегодня утром имел спор с человеком именно по этим вопросам. И товарищ вроде грамотный, и спец хороший, и образованный, но как тяжело общаться когда для него цитата из библии является истиной в последней инстанции и принимается как аксиома. Не пробиваемо.((

думаю у верующих какой-то особый психотип и переубеждать их не стоит. для них эти постулаты очень важны. для них это даже больше чем вопрос жизни и смерти

пс: свет вырубили. может Бог не хочет чтоб эта тема продолжалась сегодня?

[ustas]

пс: свет вырубили. может Бог не хочет чтоб эта тема продолжалась сегодня?

какой именно? )))

[R.A.]

Сообщение от ПРЕВЕД!!!

а вот кстати к Р.А про шахидов и то, что мы наблюдаем в жизни. Тут важно не путать саму суть религии и то, как ее (саму религию) использовать.

Ну это все равно что положить лопату перед собой и затеять спор - хорошо она копает или нет..

[nice]

собсна, я тут одна со стороны религии что-то докладываю) остальные атеисты-тяжеловато)
так вот, атеистические взгляды, которые тут высказываються-классические и спорено-переспорено об этом достаточно. вам непонятны взгляды верующих, верующих удивляют ваши и сколько б спор не длился, обычно все остаються при своем мнении. это к слову))
далее, по коментам: вы всех верующих "под одну гребенку", они у вас стандартизированы и унифицированы под 1 понятие. немного примитивно, уж простите. Для меня же представитель каждой конфессии отличен по своим взглядам и притом радикально, даже в христианстве. более того,я придерживаюсь только одного вероисповедания, т.е. делаю осознанный выбор, который могу аргументировать, т.е. объяснить в чем разница. вы же, ув. атеисты, пользуетесь классическими терминами и фразами в этом вопросе, которые лишний раз свитетельствуют о том, что вы не очень-то и разбираетесь в предмете спора. поэтому у вас и нет фактически оппонента.
наглядный пример. каждый из вас спец в какой-то области, и вот появляется некто с уровнем поверхностного интереса к известному вам предмету и начинает с вами спорить, причем и понять вас не может, ибо не владеет теми знаниями.но, спорит, приводя свои аргументы, которые уже оскомину у вас набили за годы общения с подобными "спецами".

но как тяжело общаться когда для него цитата из библии является истиной в последней инстанции и принимается как аксиома. Не пробиваемо.((

я конечно не свидетель и все подробности мне неизвестны (например, проповедники из сект сыпя цитатами в своих трактовках считают, что истина в этом и не в чем другом и спорить, если и небесполезно, то очень тяжело). но любопытно, какя ж цитата вас не устроила?))) между прочим Библия признана всемирно и ею интересуються даже из чисто философских или научных побуждений.
более того, это действительно уникальная книга, в которой можно найти много объяснений, происходящему в современном обществе.
ну и напоследок, так как вы атеисты, то полюбопытствую: откуда появился человек на земле, ну и все живые организмы? хехе, тока не надо, теорию Дарвина и в школе проходила, имею представление так сказать, но ведь есть научно обоснованные факты серьезных проколов в теории эволюции. что вы скажите. ув. спорщики?
ПС: ну и вопрос не в тему: если набор сообщения занимает около 3-5 мин, то почему постоянно выбивает и надо заново регится? есть варианты избежать этого-время все ж таки)

[Dr.Nop]

Сообщение от nice

но простите, видно невооруженым глазом, что в подавляющем большинстве мало кто глубоко копал в теме религии, а некоторые вообще от фанаря чет говорят))

да, конечно, тут в теме религий никто не шарит... Ибо гордыня - не хотят пойти к духовным наставникам чтоб те им рассказали о Бо-Ге...

Сообщение от nice

и должна сказать все высказывания-классика жанра, ничего новенького)) ну хоть шото б оригинальное, как-то немного неинтересно, уж простите . мож и мои высказывания вам неинтересны, то значь в этой теме это будет последнее, чего отнимать время-то друг у друга

А Ваши высказывания, надо полагать отличаются оригинальностью и новизной...
Ваши высказывания представляют интерес (не знаю как для кого, а для меня точно), но только Вы почему-то не хотите отвечать на вопросы.

[nice]

не копируется ваша фраза про наставников и о том, что никто не шарит((
но отвечу) короче причем тут наставники? езь желание разобраться-все в ВАШИХ руках, все доступно) книги и прочие источники никто не прячет от вас) даже в езь курс религоведение, немного еще приложить усилий-и вот, собственно можно и по теме поговорить

А Ваши высказывания, надо полагать отличаются оригинальностью и новизной.

со стороны виднее))
не отвечаю на вопросы? ок, шоб вас не обидеть со свежими силами просмотрю ваши посты-только, простите, на все поставленные вами вопросы, а их ой, как немало, не отвечу) и вы написали: "хочу ад", тогда откуда интерес к моей точке зрения, вы же вполне определились, как и я впрочем.
ага, пост 28) ну шож, поехали итак, 14 абсолютно пространных вопросов, часть из которых: претензия к форме изложения в моем посте, часть из-за обычного неведения классических понятий, о которых написано буквально в любой литературе по теме. признаюсь, начинаю писать ответ и удаляю-вот не знаю какие слова подобрать, чтобы было вам понятно... ну не получится на примере "украл булочку", "спас человека"... так же нельзя сказать, как в точных науках: 2+2=4. Тут масса этических и богословских ньюансов, основанных на общепринятых утверждениях, с которыми вы, как я поняла не знакомы. все равно, что объяснять высшую математику, каждый раз вспоминая при этом школьную программу курса математики. Док, вас обидеть не хочу-типа "ты, чувак,не шаришь, иди короче гуляй", но, пардон, даже не знаю как вам коротко ответить. И еще, положа руку на сердце, вас действительно интересует "сколько ангелов уместиться на конце иголки"?) и как шаг на встречу оппоненту: можете сформулировать 1-2 конкретных особо интересующих вас вопроса по аспектам Православия, обходя булочки, иголки, расстояния до неба?)

[Dr.Nop]

Сообщение от nice

собсна, я тут одна со стороны религии что-то докладываю) остальные атеисты-тяжеловато)

А представь каково было Ему? Ну и ничего ведь - справился.

Сообщение от nice

так вот, атеистические взгляды, которые тут высказываються-классические и спорено-переспорено об этом достаточно. вам непонятны взгляды верующих, верующих удивляют ваши и сколько б спор не длился, обычно все остаються при своем мнении. это к слову))

Вы когда постили предполагали какую реакцию?
А Ваши религиозные взгляды отличаются новизной?
Да, нам не понятны взгляды верующих - поэтому мы задаем вопросы, чтобы хотя бы определится с предметом разговора... А вы в лучшем случае насыпаете каких-то цитат....

Сообщение от nice

далее, по коментам: вы всех верующих "под одну гребенку", они у вас стандартизированы и унифицированы под 1 понятие. немного примитивно, уж простите.

А вы "атеистов" подразделяете на сколько категорий?

Сообщение от nice

Для меня же представитель каждой конфессии отличен по своим взглядам и притом радикально, даже в христианстве. более того,я придерживаюсь только одного вероисповедания, т.е. делаю осознанный выбор, который могу аргументировать, т.е. объяснить в чем разница.

Т.е. Вы можете обьяснить разницу только представителю религиозного течения?
Так вот - обьясните мне, сатанисту, разницу....
Кстати сатанизм и атеизм не являются взаимоисключающими понятиями.

Сообщение от nice

вы же, ув. атеисты, пользуетесь классическими терминами и фразами в этом вопросе, которые лишний раз свитетельствуют о том, что вы не очень-то и разбираетесь в предмете спора.

Хватит уже передергивать по поводу классики...
Мы в разговоре и в дискуссии пользуемся формальной логикой...
К Вашему, наверное, сожалению.
Вот Вы все время говорите о каком-то споре? Честное слово, я не вижу спора.

Сообщение от nice

поэтому у вас и нет фактически оппонента.
наглядный пример. каждый из вас спец в какой-то области, и вот появляется некто с уровнем поверхностного интереса к известному вам предмету и начинает с вами спорить, причем и понять вас не может, ибо не владеет теми знаниями.но, спорит, приводя свои аргументы, которые уже оскомину у вас набили за годы общения с подобными "спецами".

В этом случае я буду пытаться выяснить - насколько этот "спец" ознакомлен с вопросом, и потом постраюсь заполнить для него те пробелы которые у него имеются, если это поможет мне аргументировать свою позицию.

Сообщение от nice

я конечно не свидетель и все подробности мне неизвестны

Свидетель чего? Обвинения? Защиты?

Сообщение от nice

(например, проповедники из сект сыпя цитатами в своих трактовках считают, что истина в этом и не в чем другом и спорить, если и небесполезно, то очень тяжело).

В чем в этом? А в чем истина? Расскажите нам про истину... А еще желательно дать хоть какие-то критерии оценки для "истины".

Сообщение от nice

между прочим Библия признана всемирно и ею интересуються даже из чисто философских или научных побуждений.

Между прочим, формальная логика признана куда более широко. :-)
А еще признан Коран, Тора (кстати - Пятикнижие Моисея является частью Торы),
Упанишады, Веды...
Дзен опять же... Вы это к чему написали?

Сообщение от nice

более того, это действительно уникальная книга, в которой можно найти много объяснений, происходящему в современном обществе.

Вон Превед в мультике про Бо тоже нашел много обьяснений происходящему в современном обществе и что?

Сообщение от nice

ну и напоследок, так как вы атеисты, то полюбопытствую: откуда появился человек на земле, ну и все живые организмы? хехе, тока не надо, теорию Дарвина и в школе проходила, имею представление так сказать, но ведь есть научно обоснованные факты серьезных проколов в теории эволюции. что вы скажите. ув. спорщики?

А Вы что скажете по этому вопросу? У Вас есть стройная непротиворечивая теория которая имеет неопровержимые доказательства?
Теория Дарвина имеет очень отдаленное отношение к современной теории эволюции.
Опять же - наука, в отличии от религии, не утверждает абсолютности своих теорий, люди работают, совершенствуют теории... Находят и приводят доказательства....
[/quote]

[Dr.Nop]

Сообщение от nice

Тут масса этических и богословских ньюансов, основанных на общепринятых утверждениях, с которыми вы, как я поняла не знакомы. все равно, что объяснять высшую математику, каждый раз вспоминая при этом школьную программу курса математики.

Да уж... этика это конечно проблематично. Богословие тем более.

Сообщение от nice

И еще, положа руку на сердце, вас действительно интересует "сколько ангелов уместиться на конце иголки"?)

Представьте себе, действительно интересует, пусть это не фундаментальный вопрос, но я привык оперировать какими-то количественными категориями, впрочем как любой здравомыслящий человек.
И знаете-ли - такой вот "количественный подход" принес очень весомый результат как в деле познания Вселенной, так и во многих прикладных областях.
А что религии дали человечеству? Человечество стало лучше?
В частности вопрос по Православию - что оно дает современному человеку? Что дало в прошлом? И то же самое по Христианству в целом.

Сообщение от nice

и как шаг на встречу оппоненту: можете сформулировать 1-2 конкретных особо интересующих вас вопроса по аспектам Православия, обходя булочки, иголки, расстояния до неба?)

Спасибо...
Итак вопросы - кто (что) такое бог?
Во что Вы верите?
Согласны ли Вы с тем что Ветхий Завет это переиначенная (в результате многих переводов и переписываний) книга евреев?
Какой перевод Библии Вы используете?

[nice]

Док) вы что хотите мне доказать? ваша тактика ответов вопросом на вопрос и прочие виртуозные обороты и приемы-к чему? 1-2 конкретных вопроса по теме насколько я понимаю не дождаться
о, пост,75) уже ближе к сути)

и как шаг на встречу оппоненту:

собственно-это была по сути своей просьба к вам))
"книга евреев"-что вы под этим подразумеваете?

[Dr.Nop]

Сообщение от nice

Док) вы что хотите мне доказать? ваша тактика ответов вопросом на вопрос и прочие виртуозные обороты и приемы-к чему? 1-2 конкретных вопроса по теме насколько я понимаю не дождаться

Пардон, я наверное что-то упустил...
Ваших вопросов я не заметил пока.
А на те что заметил - попытался ответить.
Если что упустил - повторите пожалуйста...

[Dr.Nop]

Сообщение от nice

Док) вы что хотите мне доказать? ваша тактика ответов вопросом на вопрос и прочие виртуозные обороты и приемы-к чему? 1-2 конкретных вопроса по теме насколько я понимаю не дождаться
о, пост,75) уже ближе к сути)
собственно-это была по сути своей просьба к вам))

Я никому ничего не хочу доказать, по крайней мере пока.
Я задаю Вам вопросы для того чтобы как можно яснее уяснить предмет разговора.

Сообщение от nice

"книга евреев"-что вы под этим подразумеваете?

Я подразумеваю в первую очередь Тору, а также то что Яхве был Еврейским богом (богом еврейского народа)....

[nice]

"что религии дали человечеству? человечество стало лучше?" (с)
а вы как думаете?
"кто (что) такое бог?" (с)
а вы как думаете?
"Во что Вы верите?" (с)
а вы?
"Какой перевод Библии Вы используете?"(с)
А какой перевод признан в Православии, как вы думаете?
решила вот воспользоваться вашим приемом, знаете, очень интересен результат)
пардон, глюки с загрузкой и коррекцией-постоянно выбивает, неудобно-пытаюсь уже приспособиться и вводить комент по частям((

[R.A.]

Найс, ты добивалась четко поставленных вопросов только для того чтобы на них съехидничать?)

[Dr.Nop]

Сообщение от nice

что религии дали человечеству? человечество стало лучше?" (с)
а вы как думаете?

я думаю что религии не делают человека лучше...

Сообщение от nice

"кто (что) такое бог?" (с)
а вы как думаете?

Я не оперирую неопределенными категориями.

Сообщение от nice

"Во что Вы верите?" (с)
а вы?

Я, видите ли, скептик...

Сообщение от nice

"Какой перевод Библии Вы используете?"(с)
А какой перевод призан в Православии, как вы думаете?

Ясен пень что синодальный, но какой?
На каком языке? Русский? Украинский?

Сообщение от nice

решила вот воспользоваться вашим приемом, знаете, очень интересен результат)

Вы подобным образом отказываетесь отвечать на мои вопросы?

Читали ли Вы апокрифы?
Вы к к кому принадлежите - к московскому патриархату, к киевскому, к автокефальной церкви?

[nice]

Найс, ты добивалась четко поставленных вопросов только для того чтобы на них съехидничать?)

это твое субъективное мнение) док так ведет диалог, мне стало интересно попробовать, а то пишу подробные коменты, время трачу. более того изложение кому-то неясно) а ведь все можно в 1 строку уместить) перенимаю опыт-это запрещено правилами форума?)

[R.A.]

Сообщение от nice

это твое субъективное мнение)

Это был вопрос) А вот теперь у меня действительно появилось субъективное мнение

[Barmaglot]

Сообщение от nice

я конечно не свидетель и все подробности мне неизвестны (например, проповедники из сект сыпя цитатами в своих трактовках считают, что истина в этом и не в чем другом и спорить, если и небесполезно, то очень тяжело). но любопытно, какя ж цитата вас не устроила?)))

Меня не устроила не цитата, а метод ведения спора. Т.Е когда логические доводы заканчиваются,в качестве доказательства приводится кусок текста из библии. К стати в конце меня достаточно предсказуемо обвинили в недостаточном знании религиозных трактатов. Такое впечатление что на данные темы могут общаться только богословы)))

[Dr.Nop]

Вопрос - я получу ответ хоть на один вопрос?
Или Вам, nice, нужно посоветоваться с духовником?

Итак - список вопросов на которые Вы упорно не хотите отвечать (с начала):
1. У Вас есть стройная непротиворечивая теория возникновеня жизни на нашей планете которая имеет неопровержимые доказательства?
2. Кто (что) такое бог? (для Вас лично и с точки зрения конфессии к которой Вы принадлежите)
3. Во что Вы верите? (какими необходимыми условиям должен обладать факт, чтобы он был принят Вами на веру?)
4. Согласны ли Вы с тем что Ветхий Завет это переиначенная (в результате многих переводов и переписываний) книга евреев?
5. Какой перевод Библии Вы используете?
6. Католики для Вас - Отступники? Заблуждающиеся? Неверные? Враги? Идиоты? Попавшие под влияние нехороших наставников?

[nice]

Такое впечатление что на данные темы могут общаться только богословы))) (c)
не знаю о чем была тема, но быть может это верное впечатление?

[Dr.Nop]

А что - разговаривать на тему секса могут только сексопатологи и сексологи?

[nice]

Или Вам, nice, нужно посоветоваться с духовником?

иронизируете? видимо не в вашем вкусе мои высказывания? однако результат налицо: об ангелах толпящихся на конце иголки в вашем последнем коменте уже не упоминается
значит вопросы относительно моей личной религиозной ориентации? чтож вы так долго стеснялись и все эдак издалека)
пост 85, ответы по порядку:
1 кину ссылку по поводу размышлений на эту тему http://creative.norma4.ks.ua/index.p...=907&Itemid=43
2 Православие почитает Святую Троицу
3 сложный вопрос, не легковерна однозначно
4 Тора и Ветхий Завет используют много общих источников, но по своей религиозной сути-разные книги. Подробнее та же Википедия даст справку.
5 Использую где? в нашем диалоге? я пока не привела ни одной цитаты.
6 Римо-католическая церковь появилась в 1054г в результате раскола, происшедшего в христианстве. Ни под одно из приведенных вами определений мое отношение к ним не подходит. "Католики" и все этим сказано для меня, зачем выдумывать какие-то эпитеты? Если учесть, что раскол произошел по инициативе Рима, то тогда "раскольники" более подходящее по сути.
ПС: док, судя по всему на вас возложена миссия "сделать" найс в этой теме-вы отписываетесь, остальные скромно ставят вам спасибо) не подкачайте товарищей

[nice]

пост 87 (с)
так тема была о сексе? бармаглот, проясните ситуацию?)

[nice]

процитирую папину доцю, которая уловила общ. смысл подобного общения:

кто здесь сомневающийся, которому нужно что-то доказывать ? вижу скептиков и воинствующих атеистов.

действительно, вы док-сатанист, остальные-атеисты, я православная. У каждого твердые убеждения, которые каждый считает достаточно аргументироваными и принятыми в результате своих умозаключений. Мнение оппонента, если не считается смешным, то в крайнем случае несовершенным или ошибочным. зачем обмениваться общепринятыми нормами и понятиями? у каждого личное восприятие своего выбора, можно его высказать и на том поставить логическую точку.
вот, док. почему вы сатанист? аргументируйте свой выбор. или просто объясните в любой удобной для вас форме.
Думаю выбор каждого надо уважать.