второсортные люди-это навсегда?

[Робот Вертер]

Сообщение от чегивара

Макс, ты прекрасно знаешь, что информация = дезинформация. Еще скажи - " я по телевизору видел" - это тоже источник информации.

Ну, во-первых, по телевизору тоже можно получить инфу. Вопрос только на какие вещ обращать внимание, что отсеивать, какие выводы делать. Еще старик Холмс учил нас, что информация вот она - перед нами. Нужно только выводы верные сделать.
Ларс фон Триер вон снимает (2 части уже есть) американскую трилогию, при этом он никогда не бывал в ней. И что - получилось очень узнаваемо, на некоторые вещи америкосы даже обиделись.

Сообщение от чегивара

Сидит такой чувак... и рассуждает как корабли бороздят... моря не видел, в море не ходил, но моряк потому шо слышал об этом много Такая логика?

вот например - мне приходилось с иностранцами вирутально много общаться. это считается?
Чувак в твоем примере мог не просто слышать - а литературу читать, с людьми знающими много обзаться, собирать информацию.

Сообщение от чегивара

ошибаешся

ну прости. огласи тогда - сколько времени ты там провел, в каких штатах довелось побывать, какие слои населения изучить? Если уж так серьезно рассматриваем.

[чегивара]

Сообщение от R.A.

Тоесть нужно не читать вообще ничего, не смотреть телевизор, никого не слушать?


С какой стати это боян, аккардеон или губная гармошка?
А про паровые машины тоже, выходит, стыдно?

П.С.: а на мой пост ответишь?

но я не вижу на что тут отвечать. серьёзно
а если ты считаешь, что совецкий строй не испортил нашему народу мозги, то врядли мы сможем понять друг друга.

[чегивара]

Робат, а ты вообще о чём сейчас со мной пытаешся спорить? а? о том что нетерпимость к другим народам, собственная ограниченность и необоснованное самолюбование - это яркая черта жителей постсоветского пространства.?
Или о том, достаточно ли я времени прожил в Штатах что бы иметь собственное мнение на этот счёт?

[R.A.]

Сообщение от чегивара

но я не вижу на что тут отвечать. серьёзно

Не хошь, как хошь.

а если ты считаешь, что совецкий строй не испортил нашему народу мозги, то врядли мы сможем понять друг друга.

Блин, а может я не знаю... Ты хоть вкратце можешь объяснить, мол, народ стал там тупее или некультрнее или еще чего?

[чегивара]

народ ТАМ стал тупее... )))
Народ ЗДЕСЬ. Это Я рос в СССР, мои родители , твои родители, а значит и ты.

Вкратце? не смогу.
Человек - винтик системы а потому ни человеческая жизнь ни его личность не имеет значения в тоталитарном или авторитарном государстве . Отсюда - для чиновника ты и я - гавно. Совка нет - система чел. отношений осталась.
БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ друг перед другом. потому как "Бога нет" и Райкома тоже.
вот одно из грустных наследий СССР.
это такой пример я придумал.

[R.A.]

Сообщение от чегивара

народ ТАМ стал тупее... )))

А щас, значит, поумнел, правильно?

Народ ЗДЕСЬ. Это Я рос в СССР, мои родители , твои родители, а значит и ты.

Не путай теплое с мягким) Я воспитывался людьми выросшими в УССР, а живу в Украине. (если не считать первых 4-х лет жизни))

Вкратце? не смогу.

А если не вкратце?

Человек - винтик системы а потому ни человеческая жизнь ни его личность не имеет значения в тоталитарном или авторитарном государстве .

Значит сейчас мы свободны?

Отсюда - для чиновника ты и я - гавно. Совка нет - система чел. отношений осталась.

Тобишь в этом у СССР и независимой Украины единение)

БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ друг перед другом. потому как "Бога нет" и Райкома тоже.

Значит раньше была ответственность?

вот одно из грустных наследий СССР.

Его развала))

это такой пример я придумал.

мало))

[ustas]

РА ни одной реплики по теме. Одни вопросы - это сейчас ответ так выглядит, да?

[R.A.]

Сообщение от ustas

РА ни одной реплики по теме. Одни вопросы - это сейчас ответ так выглядит, да?

Ответ на что, тов. адвокат?

[ustas]

Ну, какбэ Чегивара тебе вроде примеры приводит чтобы понятней было. Вместо твоих выводов по этому поводу - новая порция вопросов, передергивание текста.
Адвокатура не причем просто нить темы рвется подобным образом.

[Робот Вертер]

Сообщение от чегивара

Робат, а ты вообще о чём сейчас со мной пытаешся спорить? а? о том что нетерпимость к другим народам, собственная ограниченность и необоснованное самолюбование - это яркая черта жителей постсоветского пространства.?
Или о том, достаточно ли я времени прожил в Штатах что бы иметь собственное мнение на этот счёт?

я не спорю, я уточняю

ты выдвинул тезис, что тут в топе люди рассуждают на основании инфы из вторых рук.
я намекнул, что как мне думается, между тобой и РА в этом смысле нет разницы.
Ты написал что я ошибаюсь
Вывод - ты какоето время был в Америке.
Я вот и предлагаю тебе предъявить "свой стаж".

Андестенд? =)

[R.A.]

Сообщение от ustas

Ну, какбэ Чегивара тебе вроде примеры приводит чтобы понятней было. Вместо твоих выводов по этому поводу - новая порция вопросов, передергивание текста.
Адвокатура не причем просто нить темы рвется подобным образом.

Я конечно извиняюсь, но общими фразами все говорить умеют. Мне нужны конкретные примеры. Или хотя бы четкая аргументация уже приведенных. Поэтому задаю уточняющие вопросы, дабы извлечь максимум инфы для дискуссии.
А может ты тоже выскажешься?)

[Робот Вертер]

Сообщение от чегивара

Человек - винтик системы а потому ни человеческая жизнь ни его личность не имеет значения в тоталитарном или авторитарном государстве . Отсюда - для чиновника ты и я - гавно. Совка нет - система чел. отношений осталась.
БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ друг перед другом. потому как "Бога нет" и Райкома тоже.
вот одно из грустных наследий СССР.
это такой пример я придумал.

Человек - всегда винтик системы
с тех пор как люди стали собираться в социум и делать разделение труда, иерархию итд.
В этом смысле, одна общественная формация от другой отличается только нюансами.
Насчет значения личности
Зависит от личности. Чьято имеет значимость, чяьто нет. Так было всегда. Личность работяги-кузнеца не имела значения, а крон-принца или графа очень даже.
Для чиновников человек тоже всегда был говном. Кроме отдельных случаев. Но сомневаюсь, что отношение чиновников и общества входит в рассматриваемый сабж.
Насчет ответственности друг перед другом.
Это сейчас как и раньше зависит от человека и воспитания.
Наличие бога никогда не останавливало верущих мафиози от убийств, а желающих украсть чего нибудь не останавливало наличие райкома.
Кстати, за кордоном тоже самое.
Как в совке были люди - зашоренные обыватели, а были - думающие, интересующиеся чемто большим, чем обычная "по накатанной судьба", так и сейчас такое же сочетание в постсовдепии и за рубежом.

Так что - не вижу, что ты доказал.

[ustas]

А может ты тоже выскажешься?)

Честно говоря, не знаю чего написать по теме, не думается как то по этому поводу. Людей разных везде хватает наверное и восприятие везде разное и сказать однозначно что там нас за "второй сорт" принимают, а здесь нет - врядли возможно, сколько людей столько мнений (в силу образования, культуры, жизненного опыта и прочих факторов, которых несметное количество). Как то так.

[lucky_DS]

Кстати, сколько из вас могут сами заработать на квартиру ?
А при совке это было вполне реально.
А говном сейчас себя чувствовать гораздо больше причин, чем тогда.
Даже сравнивать нечего.
Мне всегда нравилось, когда люди, которых в те времена в проекте не было, начинают мне рассказывать, как мы тогда жили, и как все было плохо

[Ametist]

Конечно простите, что я вот так вламываюсь без стука, вот захотелось тут ответить)

Сообщение от lucky_DS

Кстати, сколько из вас могут сами заработать на квартиру ?
А при совке это было вполне реально.
А говном сейчас себя чувствовать гораздо больше причин, чем тогда.

Причины чувствовать себя говном всегда есть и явные и скрытые, можно просто этого не делать. Чувствуете? да пожалуйста я-нет.

Мне всегда нравилось, когда люди, которых в те времена в проекте не было, начинают мне рассказывать, как мы тогда жили, и как все было плохо

Раз нравилось значит слушайте дальше)
Это конечно немного неправильно, но каждый хочет блеснуть познаниями насчет тех времен и даже те кто в то время не жил, знаетели учебники по истории все отлично показывают в том свете в каком бы хотелось Украине, что бы просто напросто в сознании людей создалось впечатление что Союз это было что-то ужасное.

Второсортные люди? такое ощущение буд-то автора топика обидели в Европе и отказали в чем-то... Второсортные? - нет)

[УМА]

вот еще . я думаю, что от того что они там про нас думают. или как там называют, нам нехолодно, не жарко... им же пофик что мы про них думаем...))

люди-человеки, чувствуйте себя высшем качеством...))

[nice]

Уважаемая Найс очевидно думает что есть способ бесплатно и в обход таможенных и прочих границ телепортировать товары через тысячи километров=)

какие такие таможни, границы?!!!!))) зачем такие крайности?) хехе, простой пример: товар Х на 7м км стоит 10 грн, прибыв на прилавок г.Херсона он значительно возрос в цене и стоит уже 35-40грн. но это 1 единица. обычно же закупка совершается минимум на 5-10 тыс.грн. обычные затраты: плата за поездку (до 100 грн.), налоговая пеня, рыночная пеня, зп реализатора и т.п. с лихвой окупаются, об этом не стоит переживать.
да и дело-то не только в наценке. для торговли за прилавком не нужны особые профнавыки. в тоже время ежемесячный доход такого среднестатиcтического ЧП в несколько раз выше ЗП среднестатиcтического специалиста, работающего на предприятии или фирме. вывод: большинству выгодней торговать за прилавком, чем совершенствовать свой профуровень, повышать квалификацию и уровень образования для карьерного роста. в итоге-картина снижения образованности населения, дефицит хороших специалистов и т.д.
и еще такой минус-наплыв дешевого привозного товара сводит на нет целесообразность развития отечественного производства. опять же нехватка раб.мест и прочие неприятности. а вступление в ВТО еще более усугубит ситуацию. вот они плоды глобализации.
и такой ньюанс: какой смысл писать что-то типа "а я не ем соевые колбасы", "а я..." и т.п. речь идет о ситуации в стране, о народе в общем. конечно, искренне рада за каждого из вас, но может обсудим эту тему в общем, т.е. в масштабе всей страны? заранее спасибо)
ПС: есть еще интересные посты, надеюсь будет время высказать по ним свое мнение))