Принципы

[KAPAMEJIbKA]

Сообщение от Робот Вертер

Карамелька - ты сама то что думаешь? нужны эти принципы или ну его нафик? =)
Ато заварила кашу а спорят другие =)
Ты смотри еще пару постов и я стану беспринципным =)

не было возможности все перечитать и ответить )))))
на мой взгляд принципы - это дело каждого
как тут уже многократно подчеркивалось, если у человека есть совесть - принципы ему не к чему )))))))

о себе добавлю, что принципиально не делаю так, как того требует "мода" или общепринятые правила. но это касается лишь тех случаев, когда поступая так, я не наврежу себе и окружающим меня людям
дорогу, даже если вокруг нет ни машины, принципиально перехожу на зеленый ))))))

[Робот Вертер]

Сообщение от R.A.

Принцип, как мне кажется - инструкция по кот. человек действует в соответствующей ситуации.

Чего так упрощать? Это уже стереотип а не принцип.

Сообщение от R.A.

Типа: обеденное время - я ем, сплю, курю, занимаюсь сексом ровно с 12 до 13 и ниипет. конечно можно отступить, если от этого часа зависит будещее фирмы. Это просто целесообразно)

Ну, это просто распорядок дня. Вот если ты принципиально не подстмавляешь своего коллегу, чтобы получить его должность (эт из моего примера) то вот это принцип.

Сообщение от R.A.

Ибо как ты поступишь с человеком - так с тобой поступит он или еще кто-то с кем также поступили. Это цикл, кот. если с тебя начнется - то на тебе и замкнется.

К сожалению, часто это не работает. Поэтому не стоит на это расчитывать. Даже если ты человеку сделаешь много добра, не факт что он будет к тебе максимально хорошо и чутко относиться. "от добра добра не ищут". Хотелось бы чтоб было иначе. Но...есть то, что есть. Так что если ты делаешь доброе дело, думай насколько ты на него готов. БЕЗ ВСЯКОЙ ОТДАЧИ. Просто потому что тебе хочется его сделать. ЕСЛИ ТЫ ДОЛЖЕН ЕГО СДЕЛАТЬ. Или человек, которому ты его делаешь тебе очень симпатичен и ты готов ради него сделать просто хорошие дела. А отдача дело десятое.

Сообщение от R.A.

А вариативность должна быть безусловно. Однако в меру (как в примере про работу).

То есть карьеризм нормально?

Сообщение от R.A.

Скажем, для меня жизнь человека ценна, то когда 3 гопа будут до смерти забивать 4-го гопа я пройду мимо. Он сделал свой "выбор" и заплатил за него. Цинично?

Не очень понял о выборе. Этого человека не спрашивали хочет ли он чтоб его били

[Робот Вертер]

Сообщение от KAPAMEJIbKA

на мой взгляд принципы - это дело каждого

слифф не защитан
так нормально не иметь принципов или нет?

[KAPAMEJIbKA]

Сообщение от Робот Вертер

слифф не защитан
так нормально не иметь принципов или нет?

если у человека есть совесть, то независимо от того, есть у него принципы или нету их, он будет оставаться нормальным человеком. не будет поступать как сволочь, приспособленец или чтот там еще может быть )))))

вообще, беспринципных людей еще не встречала )))))
даже у тех, кто говорит, что не любит каких-то рамок и ограничений есть свои убеждения, которым они следуют, а это сродни принципам

[Henri]

Робат, карьеризм это нормально, так и должно быть, люди стремяться подняться по карьерной лестнице, что в этом плохого?
Как и в любой борьбе за место под солнцем, методы бывают честными и не очень, все зависит от того насколько совесть позволяет тому или иному индивидууму их использовать.

[Робот Вертер]

Сообщение от KAPAMEJIbKA

если у человека есть совесть

а если нет?
чем принципы от совести отличаются?

Сообщение от KAPAMEJIbKA

не будет поступать как сволочь, приспособленец или чтот там еще может быть )))))

Тут как раз пошел сабж о том что сволочь и приспособленец это не так уж и плохо.

Сообщение от KAPAMEJIbKA

вообще, беспринципных людей еще не встречала )))))

мало ты людей видала в жизни =) хотя если приспособленцев и карьеристов засчитывать =)

[Робот Вертер]

Сообщение от Henri

Робат, карьеризм это нормально, так и должно быть, люди стремяться подняться по карьерной лестнице, что в этом плохого?
Как и в любой борьбе за место под солнцем, методы бывают честными и не очень, все зависит от того насколько совесть позволяет тому или иному индивидууму их использовать.

внатуре
главное чтобы костюмчитк сидел

давай будем Катрану уподобляться
неважно что ты из себя представляешь, главное как сумел себя подать и кого при этом пришлось утопить неважно

я понял твою позицию, спасибо

[Деянира]

Сообщение от Робот Вертер

внатуре
главное чтобы костюмчитк сидел

давай будем Катрану уподобляться
неважно что ты из себя представляешь, главное как сумел себя подать и кого при этом пришлось утопить неважно

я понял твою позицию, спасибо

Не передергивай. Кто тебе сказал что карьерист утопит друга? Или человека достойного? А если в принципе шансы и способности равные - почему бы и не утопить? Чужого-то человека.

[R.A.]

Сообщение от Робот Вертер

Чего так упрощать? Это уже стереотип а не принцип.

Стереотип - это готовое, не требующее мыслительных изысканий, представление человека о явлении, объекте или предмете. Так что эти вещи находятся в двух разных плоскостях...

Ну, это просто распорядок дня. Вот если ты принципиально не подстмавляешь своего коллегу, чтобы получить его должность (эт из моего примера) то вот это принцип.

А чем мой пример не принцип? Он конечно не столь может глобален, но все же...

К сожалению, часто это не работает. Поэтому не стоит на это расчитывать. Даже если ты человеку сделаешь много добра, не факт что он будет к тебе максимально хорошо и чутко относиться. "от добра добра не ищут". Хотелось бы чтоб было иначе. Но...есть то, что есть. Так что если ты делаешь доброе дело, думай насколько ты на него готов. БЕЗ ВСЯКОЙ ОТДАЧИ. Просто потому что тебе хочется его сделать. ЕСЛИ ТЫ ДОЛЖЕН ЕГО СДЕЛАТЬ. Или человек, которому ты его делаешь тебе очень симпатичен и ты готов ради него сделать просто хорошие дела. А отдача дело десятое.

Имеет место и такое. Но это вовсе не означает, что все такие) Можно либо "выборочно" делать добро либо скрепя сердцем всем, но понемногу, действительно не ожидая благодарностей..

То есть карьеризм нормально?

Карьеру никто не запрещает строить. Но цель не всегда оправдывает средства. И вообще, шо ты все в негатив сводишь? Мол если есть вариативность, то она обязательно должна работать на злой умысел?

Не очень понял о выборе. Этого человека не спрашивали хочет ли он чтоб его били

Он знал, что его может такое постичь. Но продолжил заниматься фигней и получил от своих "коллег". Теперь понятно?

[Робот Вертер]

Сообщение от Деянира

Не передергивай. Кто тебе сказал что карьерист утопит друга? Или человека достойного? А если в принципе шансы и способности равные - почему бы и не утопить? Чужого-то человека.

а кто сказал что не утопит тех о ком ты написала? безпринципность не ставит граней.
чужого? ну а если ты утопишь чужого это не наложит на тебя какойто грязный отпечаток?

[Робот Вертер]

Сообщение от R.A.

Стереотип - это готовое, не требующее мыслительных изысканий, представление человека о явлении, объекте или предмете. Так что эти вещи находятся в двух разных плоскостях...

Ну это именно то, чтоты написал.

Сообщение от R.A.

А чем мой пример не принцип? Он конечно не столь может глобален, но все же...

Ну на мой вкус на принцип не тянет

Сообщение от R.A.

Имеет место и такое. Но это вовсе не означает, что все такие) Можно либо "выборочно" делать добро либо скрепя сердцем всем, но понемногу, действительно не ожидая благодарностей..

Ну так и я ж очем. Не стоит ожидать ответной реакции. Есть - отлично. Нет - ну дальше сам решай - продолжать или нет.

Сообщение от R.A.

Карьеру никто не запрещает строить. Но цель не всегда оправдывает средства. И вообще, шо ты все в негатив сводишь? Мол если есть вариативность, то она обязательно должна работать на злой умысел?

Не всегда. Не спорю. Но если изначально нет тормозов, то заехать можно чаще всего в кювет.

Сообщение от R.A.

Он знал, что его может такое постичь. Но продолжил заниматься фигней и получил от своих "коллег". Теперь понятно?

Сорри, невнимательно прочел пример. Уже понял.

[ustas]

Граждане вот опять возвращаемся к одной и той же отправной точке, все разные, у всех свои принципы, свои стереотипы, мировозрение и т.п. Поэтому что например для тебя Робот это отклонение от нормы, для другого норма и есть. И совсем не факт что ты прав. У медали всегда две стороны.
Как бы мы не прикрывались совестью и прочей петрушкой для оправдания собственной слабости, мы до сих пор живем по принципам "каменного века", мы зарабатываем статус и вес в "племени" путем использования фетишей которым уже очень много лет социальный статус и финансовое благополучие (лучше когда совместно).
примеры про выпивку откровенно слабые получились Робот

[Робот Вертер]

Юстас
посмотри "Бойцовский клуб" и избавься от всех этой "фетишной мишуры"
Не нужно быть рабом вещей и статусов

[Деянира]

Сообщение от Робот Вертер

а кто сказал что не утопит тех о ком ты написала? безпринципность не ставит граней.
чужого? ну а если ты утопишь чужого это не наложит на тебя какойто грязный отпечаток?

Максим, если человек нацелен на карьеру и даже если он себя декларирует как последняя сволочь и т. п. это не значит что так оно есть на самом деле. Люди - они знаешь ли, многогранны. Это во-первых. И еще возраст. У мужчин 25 - 35 лет это возраст активного роста и амбиций, это нормально, потому что мы в большей мере животные. Все борются за выживание, за более высокое положение в "стае"(а человек же - социальное животное), это возраст проявления "самцовости". Просто у каждого она проявляется по-разному.Это во-вторых. А переоценка происходит позже как правило.

[ustas]

да смотрел уже, что самое смешное что подобное мы устраивали лет в 14-16 был у нас подвальчик, мы его обустроили (груши повесили, матов постелили и т.п.) и ходили там постукивали друг по другу, а ты говоришь бойцовский клуб
ты понимаешь Робот благодаря этим фетишам много чего сделать можно, как ни крути, живем мы так и в такое время
каждому времени свои атрибуты

[k0tello]

Сообщение от Робот Вертер

а если нет?
чем принципы от совести отличаются?

Я еще днем пытался сказать, что принципы - это продукт воспитания и жизненного опыта, а совесть - это явление высшего порядка - большая часть ее лежит за пределами сознания и связана имхо с высшими силами ( называйте их как хотите)

Понимаю, что спор с материалистами на эту тему бесполезен, так что пойду займусь чем-то более приятным )))))))

[Робот Вертер]

Сообщение от ustas

да смотрел уже, что самое смешное что подобное мы устраивали лет в 14-16 был у нас подвальчик, мы его обустроили (груши повесили, матов постелили и т.п.) и ходили там постукивали друг по другу, а ты говоришь бойцовский клуб
ты понимаешь Робот благодаря этим фетишам много чего сделать можно, как ни крути, живем мы так и в такое время
каждому времени свои атрибуты

я не про драки
а про то о чем говорил герой Нортона - о рабстве вещей, которые нами управляют
Ты не понял фильм возможно
Атрибуты эти всегда существовали
во все времена
просто их разными путями приобретать можно было
когда одними - когда другими
важнее оставаться человеком
а не рабом всей этой мишуры
я думаю в наше общество еще вольется американский подход, когда если человек потерял уровень доходов, он переезжает в менее престижный район и от него отказываются все друзья, как от умершего
надеюсь я смогу в этом не участвовать

[R.A.]

Сообщение от Робот Вертер

Ну это именно то, чтоты написал.

Ага. Объясню подробнее. Представление о том, что перед тобой - еще не руководство к действию.
Тоесть если в твоем представлении обед это не просто написали шоб рабочий день считался 8 часовым, а шоб ты реально поел, то это совсем не означает, что ты поешь. А вот если твои мысли не разойдуться с действиями - то поешь)) Вот это и есть принцип - жрать вопреки всему или нет

Ну на мой вкус на принцип не тянет

Ты ж не дама, чтоб я тебе угождал)

Ну так и я ж очем. Не стоит ожидать ответной реакции. Есть - отлично. Нет - ну дальше сам решай - продолжать или нет.

Не всегда. Не спорю. Но если изначально нет тормозов, то заехать можно чаще всего в кювет.

Сорри, невнимательно прочел пример. Уже понял.

Хорошо, когда тебя понимают и мнения совпадают))

[Робот Вертер]

Сообщение от R.A.

Ты ж не дама, чтоб я тебе угождал)

об этом речь не шла
я считаю твой пример неудачным и неподходящим
а ты волен с этим делать что хочешь

[ustas]

Робот ну елки-палки, наша песня хороша начинай сначала

важнее оставаться человеком

канибалы тоже люди, и поедая людей они не отступают от своих принципов и остаются людьми

а не рабом всей этой мишуры

я так понимаю ты не за спасибо работаешь и не за еду, не стыковочка простите
опять же что ты вложил в слово мишура?

прекрасно я понял о чем фильм

[man'as'a Kavas'ei]

люди интересуют меня больше, чем их принципы. а люди без принципов - самые интересные(с) ОУ

[KAPAMEJIbKA]

Сообщение от Робот Вертер

а если нет?
чем принципы от совести отличаются?

тем и отличаются, что у совестливого человека их может и не быть, но как последняя сволочь он все равно не поступит

Тут как раз пошел сабж о том что сволочь и приспособленец это не так уж и плохо.

смотря к чему приспосабливаться
а сволочь - это всегда плохо, хотя в нашей стране по-другому выжить сложно
нет, ну выжить конечно можно, но не хватая звезд с небес

мало ты людей видала в жизни =) хотя если приспособленцев и карьеристов засчитывать =)

да уж повидали мы людей ))))) хотя я, как уже было сказано тут, доверяю всем, до первого предательства
сказать, что меня кто-то придавал пока не могу
и цыгане тоже люди... я на это надеюсь )))))