Если бы вам потребовалось в кратко доказать свою разумность...

[ПРЕВЕД!!!]

Сообщение от Antena

ты сейчас еще больше всех запутал, оставайся лучше одной точки зрения)))))

может еще раз перекрутить? ))
чтоб например человеку поставить задачу зашифроваться, чтоб не догадались что он человек? )))

[Деянира]

Сообщение от ПРЕВЕД!!!

вполне земные люди, но такие, которых можно вполне к ним приравнять. наверняка каждому приходилось встречать деградировавших людей, в этом случае у них команды идут от инстиктов, бабушек/дедушек-зомби все встречали наверняка и второй тип, более интересный для модели: люди, всецело подчиняющиеся различным социальным командам: это может быть и мода и политические идеи, и традиции и стереотипы, вобщем чужие идеи. Если отбросить то время, когда в них просыпается разум их существование вполне можно приравнять к биороботу. но сложность в том, что и нормальные человеки иногда сбиваются на автоматизм мышления, считается, что разум в таких случаях засыпает, работает не на полную мощность. А биороботы иногда просыпаются. И можно сказать на время становятся людьми. И так вот все перемешалось. где люди? где роботы?

Так. Ты сам запутался уже) Почему ты решил что человеки иногда сбиваются на автоматизм? Ты вобще о функциях подсознания знаешь? Зачем оно?

Сообщение от ПРЕВЕД!!!

а вот есть люди, которые никогда не превращаются в зомби. это иммунитет? или у них разум такой, что спать ему не нужно?

Кто тебе сказал что есть такие люди? Может некоторым не подходят стандартные способы, но тогда можно подобрать индивидуальные. Любой замок можно открыть. Не ключом, так отмычкой. На крайняк можно вынести дверь)))

[ПРЕВЕД!!!]

Сообщение от Деянира

Ты вобще о функциях подсознания знаешь?

никогда не слышал ни о чем подобном )

[Деянира]

Сообщение от ПРЕВЕД!!!

никогда не слышал ни о чем подобном )

Ладно, подойдем с другой стороны. Автоматические действия - действия подсознательные. Ты идешь домой или на работу автоматически не задумываясь о маршруте - он наработан давно. Автоматически намыливаешься в душе, автоматически совершаешь уйму бытовых действий каждый день. Зачем человеку автоматические действия? Почему нельзя все время вести сознательную деятельность?

[ПРЕВЕД!!!]

Сообщение от Деянира

Зачем человеку автоматические действия?

речь шла об автоматизме мышления
если точнее: о проживании чужих идей, бездумном им подчинении.

[Деянира]

Сообщение от ПРЕВЕД!!!

речь шла об автоматизме мышления
если точнее: о проживании чужих идей, бездумном им подчинении.

Правильно. Это те самые штампы и стереотипы. И мы уже обсуждали их минусы и плюсы. Кроме того, следование этим стереотипам и т.п. рождает у них эмоции на уровне рефлексов. Разве это свойственно роботам? В данном случае нежелание пользоваться разумом больше соотносится с жизнью животных.
Если ты имел ввиду социальные манипуляции, то тоже однозначно людей зомби не назовешь - у них мыслительная деятельность в принципе в порядке, а программа на них действующая захватывает относительно небольшую часть взглядов(к примеру политические). В остальном - они нормальные люди. И если такой человек скажем на месяц откажется от СМИ, то действие программы станет заметно меньше. Из под такой программы можно в принципе выйти совсем, она не индивидуальная.
А пользоваться разумом на полную катушку человек вряд ли сможет когда-либо. У него-то и от небольшого напряжения мозги отключаться начинают...

[lucky_DS]

Сообщение от ПРЕВЕД!!!

пора мне, наверное, опять свою модель переделывать, чтоб сильно в фантастику не зарываться.
пусть это будут не фантастические биороботы, а вполне земные люди, но такие, которых можно вполне к ним приравнять. наверняка каждому приходилось встречать деградировавших людей, в этом случае у них команды идут от инстиктов, бабушек/дедушек-зомби все встречали наверняка и второй тип, более интересный для модели: люди, всецело подчиняющиеся различным социальным командам: это может быть и мода и политические идеи, и традиции и стереотипы, вобщем чужие идеи.

Да, я таких встречаю постоянно
В основном им по 15-20 лет ))
Отличаются крайней активностью в темах:
пра линейгу
пра палитегу
пра кантру

[ПРЕВЕД!!!]

Сообщение от lucky_DS

Да, я таких встречаю постоянно
В основном им по 15-20 лет ))
Отличаются крайней активностью в темах:
пра линейгу
пра палитегу
пра кантру

ну, насчет возрастов трудно сказать кого больше: молодых зомби или старый зомби. молодежь тоже подвержена оболваниванию. но у них еще гибкая психика, с возрастом еще многое может изменится. да и к счастью не все такие.
а у зазомбированных взрослых уже и шансов практически нету.

[nice]

ну, насчет возрастов трудно сказать кого больше: молодых зомби или старый зомби. молодежь тоже подвержена оболваниванию. но у них еще гибкая психика, с возрастом еще многое может изменится. да и к счастью не все такие.
а у зазомбированных взрослых уже и шансов практически нету.

а эти самые зазомбированные взрослые, не те же люди, которые удачно зазомбированы еще в молодости?

[VoVaN]

Ммм... Не помню у кого, не помню в каком произведении - был замечательный ответ на этот вопрос ) Суть в том, что некие инопланетянцы изловили исследовавших некую планету отважных космонавтов, приняв их за местную фауну. И посадили в свой типа зоопарк для этологических исследований (ну, тех кого не вскрыли). И что отважные космонавты ни делали - всё воспринималось как инстинктивное поведение. Но когда в их камере случайно завелся мелкий грызун системы "кагбэ мышь" и отважные космонавты его приручили в качестве домашнего животного - всё встало на свои места )

[Dr.Nop]

Сообщение от VoVaN

Ммм... Не помню у кого, не помню в каком произведении - был замечательный ответ на этот вопрос ) Суть в том, что некие инопланетянцы изловили исследовавших некую планету отважных космонавтов, приняв их за местную фауну. И посадили в свой типа зоопарк для этологических исследований (ну, тех кого не вскрыли). И что отважные космонавты ни делали - всё воспринималось как инстинктивное поведение. Но когда в их камере случайно завелся мелкий грызун системы "кагбэ мышь" и отважные космонавты его приручили в качестве домашнего животного - всё встало на свои места )

Неа... Муравьи которые доят тлю - разумны?

[ustas]

Доктор, что есть разум?

[VoVaN]

Сообщение от Dr.Nop

Неа... Муравьи которые доят тлю - разумны?

Ну, я не совсем верно пересказал исходный вариант. Там был акцент на пленении существа ради развлечения, а не для достижения какой-либо очевидной выгоды или симбиоза.

[УМА]

Материал из Википедии — свободной энциклопедии


Ра́зум (лат. ratio) — философская категория

• основа синтезирующей творческой деятельности, создающая новые идеи, выходящие за пределы сложившихся систем, дающая способность открывать и целеполагать[1] (способность комбинировать полученные знания и создавать новые знания)
• высшая, существенная для человека, как такового, способность мыслить всеобще, способность отвлечения и обобщения, включающая в себя и рассудок[2]
• видовая характеристика Человека разумного (лат. Homo sapiens)

Можно сказать, что, хотя многие животные способны к мышлению, разум у них проявляется лишь в исключительных случаях. Этимология и близкие понятия

Латинское слово ratio также обозначает разряд, рассудок, рассуждение, расчёт,[3] что служит иллюстрацией существовавшего некогда объединения понятий разума и рассудка. Но рассудок в современных представлениях не создаёт нового знания, а лишь систематизирует уже существующее.
Дух — субстрат мышления и хотения,[4] способный покидать тело человека.[5] В марксистской философии означает то же, что и сознание.[6] Сознание — способность соотносить себя с миром, идеального воспроизведения действительности,[7] хотя иногда употребляется как синоним разума,[8] не производит непосредственно суждения и умозаключения.

[править] Разум в философии

Ра́зум — одна из форм сознания, самосознающий рассудок, направленный на самого себя и понятийное содержание своего знания (Кант, Гегель). Разум выражает себя в принципах, идеях и идеалах. Разум следует отличать от других форм сознания — созерцания, рассудка, самосознания и духа. Если рассудок как мыслящее сознание направлено на мир и главным своим принципом принимает непротиворечивость знания, равенство себе в мышлении, то разум как рассудок, сознающий себя, соотносит не только разное содержание между собой, но и самого себя с этим содержанием. В силу этого, разум может удерживать противоречия. Гегель считал, что только разум достигает, наконец, истинного выражения истины как конкретного, то есть включающее в свое единство противоположные характеристики.

Как вариант.. ;-))

[ustas]

ключевая фраза - философская категория
философия понятие растяжимое и векторов у неё много и направлений, очень близко к вере и религии

[Dr.Nop]

Сообщение от VoVaN

Ну, я не совсем верно пересказал исходный вариант. Там был акцент на пленении существа ради развлечения, а не для достижения какой-либо очевидной выгоды или симбиоза.

Кошка которая играет с мышью - разумна?

[k0tello]

Сообщение от VoVaN

Ммм... Не помню у кого, не помню в каком произведении - был замечательный ответ на этот вопрос ) Суть в том, что некие инопланетянцы изловили исследовавших некую планету отважных космонавтов, приняв их за местную фауну. И посадили в свой типа зоопарк для этологических исследований (ну, тех кого не вскрыли). И что отважные космонавты ни делали - всё воспринималось как инстинктивное поведение. Но когда в их камере случайно завелся мелкий грызун системы "кагбэ мышь" и отважные космонавты его приручили в качестве домашнего животного - всё встало на свои места )

– ...Скажи, что заставило их понять, что мы тоже разумные существа?
Лицо Хокинса на минутку омрачилось.
– А то, – нехотя молвил он, – что только разумное существо может посадить другое в клетку.
(Бертрам Чандлер. Клетка)

[VoVaN]

Сообщение от Dr.Nop

Кошка которая играет с мышью - разумна?

Ну, мышь для кошки - это объект охоты, и такая игра - это, возможно, что-то вроде тренировки. Касатки, насколько я помню, тоже иногда развлекаются со своей пищей.

[Деянира]

Обезьяна в зоопарке тоже способна играть с животными типа кошка-собака не ради еды, а для развлечения. Это не единичный случай, я не раз в новостях слышала о таких случаях - когда скажем местная кошка со временем поселяется в клетке у гориллы, которая ее подкармливает и защищает, ну и спасается от скуки таким макаром.

[Lester]

Сообщение от Деянира

Обезьяна в зоопарке тоже способна играть с животными типа кошка-собака не ради еды, а для развлечения. Это не единичный случай, я не раз в новостях слышала о таких случаях - когда скажем местная кошка со временем поселяется в клетке у гориллы, которая ее подкармливает и защищает, ну и спасается от скуки таким макаром.

А почему нельзя предположить, что обезьяна тоже разумна, но "чуть" менее людей?

[VoVaN]

...или что это такое съехавшее с катушек проявление материнского инстинкта (как у львицы, которая стала "воспитывать" ягненка)

[Деянира]

Сообщение от Lester

А почему нельзя предположить, что обезьяна тоже разумна, но "чуть" менее людей?

Прежде чем такое предположение делать дай сначала свое определение разумности.

[Lester]

Сообщение от Деянира

Прежде чем такое предположение делать дай сначала свое определение разумности.

уметь анализировать происходящее, развиваться и поступать нелогично

[чегивара]

вирус?.. ))

[Деянира]

Сообщение от Lester

А почему нельзя предположить, что обезьяна тоже разумна, но "чуть" менее людей?

уметь анализировать происходящее, развиваться и поступать нелогично

Так на чем должно быть основано предположение о разумности обезьяны? на нелогичности поступков?

[P@uk]

А почему нельзя предположить, что обезьяна тоже разумна, но "чуть" менее людей?

Вы читали статью Ганцмахера "На пороге разума"?(только не ту что про прирученую акулу которая ест с рюмочки яйца) А про обезьяну. Она представьте себе заговорила. Правда сказала одну единственную фразу..

[Lester]

Сообщение от Деянира

Так на чем должно быть основано предположение о разумности обезьяны? на нелогичности поступков?

и поэтому тоже - они не следуют( точнее не всегда следуют ) слепо инстинктам и могут импровизировать, при этом способны логически мыслить и решать несложные задачи

Lester добавил 07.04.2009 в 15:11

Сообщение от P@uk

Вы читали статью Ганцмахера "На пороге разума"?(только не ту что про прирученую акулу которая ест с рюмочки яйца) А про обезьяну. Она представьте себе заговорила. Правда сказала одну единственную фразу..

не читал, интересно узнать фразу, которую она "сказала"

[P@uk]

Она сказала - "ну шо п..дюки, доигрались?"

[Деянира]

Сообщение от Lester

и поэтому тоже - они не следуют( точнее не всегда следуют ) слепо инстинктам и могут импровизировать, при этом способны логически мыслить и решать несложные задачи

В чем выражается способность к логическому мышлению у обезьян?) Вы так сейчас договоритесь до загадочности и непредсказуемости обезьяньей души)

[чегивара]

Предлагаю рассматривать человеческий разум/разумность в её проявлениях, т.к.до сути этого понятия, как и до всех остальных мы врядли докомаем.
А проявление разумности - это культура (литература, философия, жывапись, науки, ипашлопаехало...)

ну и говорят ещё попытка самопознания - это есть проявление разума