искусство – для кого

[Робот Вертер]

Обсуждение вышло за рамки и переросло в отдельную тему. Предлагаю обсудить в ней наболевшее об искусстве) Тенденции, направления. Для кого оно и кто имеет право о нем рассуждать. И вобще что вы о нем думаете.

Сообщение от Antena

Да кто вы вообще такие что б рассуждать об исскустве, а еще и говорить что красиво, а что Фу.

Первый раз слышу, что для того, чтобы обсуждать искусство нужно какоето право иметь.Сертификат случаем не нада "Разрешено говорить об искусстве"? =)

Сообщение от Antena

Нужно владеть огромными знаниями, которых у вас нет, и быть не может, когда вы всю жизнь потратите на это, только тогда пискнуть можете.

Мы случаем не о ядернойфизике говорим? =) Зачем для того, чтобы оценить снятый фильм обладать огромными знанниями в области монтажа? Для кого вообще делают произведения искусства - для искусствоведов? Сам нарисовал, сам оценил - все довольны =)

Сообщение от Antena

Мда, Фингер, ты меня разочаровал. Музыкантище))) кто тебя оценил? Друзья с подворотни?
Малевич заработал имя не просто так, взял себя и обьявил, для этого существуют критики и эксперты, до которых тебе ого-го, что бы так говорить.

Ну Фингеру думаю както наплевать, что Малевич бегал по критикам и собирал "признания", а он этим не занимается. То, что ктото сумел себя раскрутить, еще не говорит о том , что он лучше того, кто это не сделал. Знаешь, нынче на эстраде куча раскрученных пустышек, которые гораздо хуже Фингера, но "заработали себе имя" И что это доказывает?=)

[zwitter]

Сообщение от Робот Вертер

Для кого вообще делают произведения искусства - для искусствоведов? Сам нарисовал, сам оценил - все довольны =)

возможно, ты будешь удивлен, но так и есть. учи матчасть о современном искусстве. оно сралО на тебя. ты, как потребитель, ему не нужен. потому что у тебя нет денег. ему надо папа, который отвалит миллин-другой за это новомодное говно.
а создатель говна становится брендом. и рисует новое говно. вот и я стал рассуждать об искусстве. но ведь портить воздух - моя специализация. так что ничего страшного

[k0tello]

Искусство пгинадлежит нагоду, тавагищи!!! (с) Живее всех живых)

[k0tello]

Сообщение от zwitter

оно сралО на тебя. ты, как потребитель, ему не нужен. потому что у тебя нет денег. ему надо папа, который отвалит миллин-другой за это новомодное говно.
а создатель говна становится брендом. и рисует новое говно.

Спасибо авторитетной Антенне, которая научила меня отличать искусство от живописи..... Так вот- то что ты описал, это и живописью не назовешь... разве что - малевание.... не подберу подходящего даже слова ( без авторитетной консультации - никак )))) сплошная коммерция.... Что же вы так низко планку ставите, господа? Искусство- это то что понравится толстосуму? Особенно если взять нашу постсоветскую "элиту" которая свои деньги явно не заработала....
Потому мы сейчас и стоим на коленях, ибо себя не уважаем....

[Antena]

О да, как же глубоко всех задел мой пост, выделили даже в одтельную тему. О чем вы вообще тут хотите поговорить? О своих правах? Вы считаете что вы можете обсуждать гениальных людей, называть что-то коммерцией, а в данный момент мы говорим о живопись, приведите мне хоть один пример знаменитого художника, который умер в богатстве? Или прожил долгую и счастливую жизнь, живя в шоколаде и калялкая красками? Что за бред? какое бабло? Между прочим Малевич, о котором вы говорите как о бренде умер в полной нищете, и не один уважающий себя человек не скажит, что Малевич не умеет рисовать.
Вы судите о художнике по одной его картине, тогда как каждый художник будет чувствовать себя одиноким и не понятым, выставив на показ одну свою картину. Как же так можно судить об искусстве и даже не попытаться ничего о нем узнать? какие права вы требуете?
А то, что каждая картина рисуется по классическим правилам живописи, цвет, пейзаж, манера....хоть что-то вы об этом знаете что бы выставлять картину на суд?
Одной любви и не любви мало, для того что бы высказывать свое мнение, постыдились бы.
Да конечно пьяные байки за 5 кружкой пива, для понтов, что бы показать какой я, я увлекаюсь исксством, вот на что вы годитесь.

[Деянира]

Вобще первым постом была задана тема.
Живопись!
Что вас возмущает, против чего вы протестуете, можно узнать? У обычных людей не может быть любимых картин? Или они не могут делиться мнением о них? Объясните для кого тогда существуют выставки и музеи.

[Antena]

Не вижу ничего, плохого обсуждать понравившиеся картины, но вижу глупым обсирать непонятые картины, как говорится, если не понимаешь, то лучше промолчать и казаться умным, чем говорить и быть глупым.

[KAPAMEJIbKA]

Сообщение от Antena

О да, как же глубоко всех задел мой пост, выделили даже в одтельную тему. О чем вы вообще тут хотите поговорить? О своих правах? Вы считаете что вы можете обсуждать гениальных людей, называть что-то коммерцией, а в данный момент мы говорим о живопись, приведите мне хоть один пример знаменитого художника, который умер в богатстве? Или прожил долгую и счастливую жизнь, живя в шоколаде и калялкая красками? Что за бред? какое бабло? Между прочим Малевич, о котором вы говорите как о бренде умер в полной нищете, и не один уважающий себя человек не скажит, что Малевич не умеет рисовать.
Вы судите о художнике по одной его картине, тогда как каждый художник будет чувствовать себя одиноким и не понятым, выставив на показ одну свою картину. Как же так можно судить об искусстве и даже не попытаться ничего о нем узнать? какие права вы требуете?
А то, что каждая картина рисуется по классическим правилам живописи, цвет, пейзаж, манера....хоть что-то вы об этом знаете что бы выставлять картину на суд?
Одной любви и не любви мало, для того что бы высказывать свое мнение, постыдились бы.
Да конечно пьяные байки за 5 кружкой пива, для понтов, что бы показать какой я, я увлекаюсь исксством, вот на что вы годитесь.

...одна я умная, в белом пальто стою красивая (с)

[Antena]

"Одни утверждают, что искусство должно принадлежать народу, как массовому потребителю. Другие категорически отвергают эту мысль, как абсолютно несостоятельную."

Лично я, отношусь ко второй половине.

"В своей основной массе, люди невежественны, а значит, искусство таких людей (вернее - их понимание искусства) ограничится так называемым "городским романсом", что погубит "великое и вечное" в профанировании подлинного величия творчества, заменив его ремеслом "от искусства"."

Народ не делает новое искусство. Его создают какие-то отдельные избранные люди, которые способны оценить новое, смелое, оригинальное. А потом за ними подтягиваются остальные. На выставку приходит много народу, но смотрят на картины скорее как на развлечение. Пока у нас нет культуры ценить живопись. Я думаю, что она возникнет через поколение, а может, через два. У нас пока не знают истинную цену искусству. А это же как капиталовложения в акции.
Картины не смотрятся на бегу. В них нужно всматриваться, вникать, обживать предложенное художественное пространство и почувствовать -- уютно там или нет.

[k0tello]

Сообщение от Antena

"Одни утверждают, что искусство должно принадлежать народу, как массовому потребителю. Другие категорически отвергают эту мысль, как абсолютно несостоятельную."

Лично я, отношусь ко второй половине.

"В своей основной массе, люди невежественны, а значит, искусство таких людей (вернее - их понимание искусства) ограничится так называемым "городским романсом", что погубит "великое и вечное" в профанировании подлинного величия творчества, заменив его ремеслом "от искусства"."

Народ не делает новое искусство. Его создают какие-то отдельные избранные люди, которые способны оценить новое, смелое, оригинальное. А потом за ними подтягиваются остальные. На выставку приходит много народу, но смотрят на картины скорее как на развлечение. Пока у нас нет культуры ценить живопись. Я думаю, что она возникнет через поколение, а может, через два. У нас пока не знают истинную цену искусству.

Во-первых хочу поблагодарить Антенну за первый ( наверное) пост без лишних эмоций и достаточно аргументированный....

Но дальше немного поспорю.... Меня коробит просто выражение "массовый потребитель" - сразу встает образ жирного американца с полной пастью картошки фри.... Но в принципе- имеем -то- что имеем... Сейчас народ в своей массе именно потребитель....
А вот открещиваться от них и надеяться что все само собой появится через несколько поколений- прямой путь по сценарию "Идиократии"...
А избранные могут вымереть естественным путем - почему- снова можно заглянуть в вышеназванный фильм....

ИМХО, только пропаганда искусства через средства массовой информации плюс ужесточение контроля за тем что показывают - может хоть как-то улучшить ситуацию....

Перефразируя Вечно Живого - на данный момент важнейшим из искусств является телевидение....

[zwitter]

Сообщение от k0tello

Спасибо авторитетной Антенне, которая научила меня отличать искусство от живописи..... Так вот- то что ты описал, это и живописью не назовешь... разве что - малевание.... не подберу подходящего даже слова ( без авторитетной консультации - никак )))) сплошная коммерция.... Что же вы так низко планку ставите, господа? Искусство- это то что понравится толстосуму? Особенно если взять нашу постсоветскую "элиту" которая свои деньги явно не заработала....
Потому мы сейчас и стоим на коленях, ибо себя не уважаем....

да, наверное я оффтоплю. я говорю о современном искусстве. классиков я не трогаю.
а про "перегретый арт-кондом" сэма келлера писали года полтора назад в ШО.

[Апфель]

для того чтобы обсуждать искусство нужно быть как минимум творческим человеком, и иметь тягу к прекрасному.
а также начитаным и прожитым долгую и тяжелую жизнь.
когда человек садится за рояль и исполняеть произведение( начиная от полифоний Баха и кончая Скориком) сразу слышно что у него в голове, его уровень интеллекта.
тоже касается и живописи.

[Antena]

Сообщение от k0tello

Во-первых хочу поблагодарить Антенну за первый ( наверное) пост без лишних эмоций и достаточно аргументированный....

...

Сначало к вопросу нужно привлеч бурное внимание, а уж потом спокойно говорить....., что б прислушались))

[Dr.Nop]

Сообщение от Antena

Не вижу ничего, плохого обсуждать понравившиеся картины, но вижу глупым обсирать непонятые картины, как говорится, если не понимаешь, то лучше промолчать и казаться умным, чем говорить и быть глупым.

Подписываюсь...

"Мне что то не понятно... Я до этого не дорос.
Сказал ли так когда-нибудь хоть один человек?"
@Ницше, по-моему.

А судить о Малевиче по одному "Квадрату" это моветон.

[УМА]

"Мне что то не понятно... Я до этого не дорос.

мое любимое выражение..;-))

и (как отмазка, катит на все случаи жизни..))

[KAPAMEJIbKA]

http://forum.norma4.net.ua/showthrea...128#post271128
там три моих поста со статуями
давайте обсудим, для кого такое искусство )))))))))))))))))

[Gravy]

Сообщение от KAPAMEJIbKA

http://forum.norma4.net.ua/showthrea...128#post271128
там три моих поста со статуями
давайте обсудим, для кого такое искусство )))))))))))))))))

сейчас опять прибежит Антена и начнет поливать всех грязью - что дескать мы не имеем право судить, кто мы такие что бы это делать и тд. А за такие статуи как там - рубил бы руки

[Папина доця]

Сообщение от Gravy

А за такие статуи как там - рубил бы руки

в чем-то Антена все таки права... книги какие-то не желаете сжечь?

[Апфель]

Грави, что такое хорошо, а что такое плохо?)
Кто это определяет?)
Не поверишь, но последняя статуя из поста Карамели мне нравится.
Что теперь?)
У меня извращеные вкусы? Я не знаю что такое настоящее исскуство?

[Gravy]

Сообщение от Папина доця

в чем-то Антена все таки права... книги какие-то не желаете сжечь?

книги можно читать или не читать, никто никого не заставляет. Так же само с книгами и картинами. А вот на эти самые "скульптуры" люди вынуждены смотреть независимо от собственного желания.

[Gravy]

Сообщение от Апфель

Грави, что такое хорошо, а что такое плохо?)
Кто это определяет?)
Не поверишь, но последняя статуя из поста Карамели мне нравится.
Что теперь?)
У меня извращеные вкусы? Я не знаю что такое настоящее исскуство?

я сказал лишь свое мнение. И никому его не навязывал. Притом мое негативное мнение - не единственное, знаю очень много людей которые бы со мной согласились.

[Папина доця]

Сообщение от Gravy

книги можно читать или не читать, никто никого не заставляет. Так же само с книгами и картинами. А вот на эти самые "скульптуры" люди вынуждены смотреть независимо от собственного желания.

памятник Ленина на площади Свободы- не смущает? я его, например, просто не замечаю=) не нравится- не смотри.

[Gravy]

Сообщение от Папина доця

памятник Ленина на площади Свободы- не смущает? я его, например, просто не замечаю=) не нравится- не смотри.

а чего он меня должен смущать? обычный памятник и, простите, мужик. Меня бы смущало если бы там стоял психоделический плод чьего то расширенного сознания.

[KAPAMEJIbKA]

кому как, кому как...
как по мне - идиотизм...
кому-то нравится
постите тогда в искусство ))))

з.ы. я про те картинки, а не про Ленина ))))))))))

[Апфель]

Сообщение от Gravy

я сказал лишь свое мнение. И никому его не навязывал. Притом мое негативное мнение - не единственное, знаю очень много людей которые бы со мной согласились.

что занчит мнение *рубили руки*?
Это тебе что ядерная физика? Самолётостроение?
Исскуство-это творчество. Это полёт фантазии и вдохновения.
Человек выливает свои эмоции и переживания.
Он творит.А не чертижи высчитывает.

Вот к примеру расскажу тебе о Прокофьеве.
Когда он начал сочинять музыку и давать концерты, атмосфера в залах была мягко говоря не ординарная. Одни издавала шикающие звуки, ругань,издевательски хохотали, возмущались в слух.
Другие аплодировали и восхищались.Радовались и изумлялись.

К исскуству нельзя подходить буквально и рубить с плеча. Это наверное ещё пока единственная вещь в мире где человек может полностью раскрыть себя.

[Gravy]

Сообщение от Апфель

К исскуству нельзя подходить буквально и рубить с плеча. Это наверное ещё пока единственная вещь в мире где человек может полностью раскрыть себя.

ну вот пусть себе и творят, организовывают выставки, всякие мероприятия. Но я бы низа что в жизни не допустил бы что бы подобные "скульптуры" устанавливали на улицах городов.

[wouldnt_even]

Сообщение от Gravy

ну вот пусть себе и творят, организовывают выставки, всякие мероприятия. Но я бы низа что в жизни не допустил бы что бы подобные "скульптуры" устанавливали на улицах городов.

да ты можешь толком объяснить, какие это "подобные"? по-моему креативно и интересно. с твоим подходом можно и сфинкса обозвать "уродом-львом с человеческим лицом".

[Папина доця]

у всех такой утонченный вкус, откуда столько "девушек с веслом"?=)

[Dr.Nop]

Сообщение от Gravy

ну вот пусть себе и творят, организовывают выставки, всякие мероприятия. Но я бы низа что в жизни не допустил бы что бы подобные "скульптуры" устанавливали на улицах городов.

Ну да, везде нужно ставить исключительно бюсты.
А по поводу книг и т.д. - ты Кафку читал? Понравилось?

А теперь поясню - ты фильм когда смотришь, или книгу читаешь - ты что смотришь на "картинку из жизни" - ну мол - вот этот туда пошел, встретил того-то, сделал то-то ну и т.д. Вряд ли...
А авангардное исскусство уходит от тех форм которые "отвлекают" от сути и внутреннего содержания.

[Dr.Nop]

А, и еще To All - помните культурную революцию в Китае?
А Фурцеву помнит кто?