..Старик со старухой...

[lomi]

Как мы относимся к старикам?? Почему так трудно заставлять себя уделять им больше внимания?? Может быть подсознательно избегаем их, чтобы лишний раз не вспоминать о собственном отнюдь не бессмертии??? И кто - они, философы, глядящие свысока прожитых лет в приближающуюся вечность, или маразматики, напрягающие гаснущий разум ради элементарной мысли??
Почему, например, деды в большинстве своем гаснут тихо и незаметно?? Тихо сходят с ума, тихо уходят..А бабки (пусть тоже не все) становятся сварливыми старухами, орущими во дворах и на базарных улицах на детей и прочую мОлодежь...Обсудим это?

[HubbaBubba]

Обычно в старости люди получают то, что заслужили за всю свою жизнь... Если они были равнодушны к своим детям, их проблемам, жили только работой, то и получают в итоге нежелание с ними общаться.
А деды просто в большинстве "тихо и незаметно" спиваются....

[УМА]

я вот что думаю, как извесно, душа не имеет возраста, а если и имеет то желовеческая жизнь это мизер ....
вот посмотреть на учителей, Гуру... которым уже за восемдесят, а выглядят на 50...
а когда начинают, что то говорить, хочется поймать каждое слово...они несчитают своих лет...и чувствуют себя превосходно...
люди которые связаны с творчеством, они тоже молоды душой, несмотря на тело...кто там у нас Табаков что ле женился на молодой, родил сына ;-))
думаю все зависит от того сосуда которое находится в теле... можно и в 40 лет быть маразматичным стариком...

[nice]

однозначно-все зависит от человека) кто-то в мире и согласии с близкими доживает скромно свой век, растя внуков и наслаждаясь последними моментами жизни. кто-то поучает всех направо и налево, ссылаясь на жизненный опыт. кто-то уединяется в пригороде, копаясь в огороде и кормя курочек. кто-то уходит под старость в монастырь, оставив суетный мир.... в общем все индивидуально)))

[KAPAMEJIbKA]

а меня поражает отношение к старикам со стороны государства
когда льготники должны выгавкивать cебе местов маршрутке, когда они должны подниматься в троллейбус, задирая ноги чуть ли не на полметра над землей, когда пенсия ниже чем прожиточный минимум в стране и т.п. и т.д.
вот это поражает

[Schnix]

Сообщение от KAPAMEJIbKA

а меня поражает отношение к старикам со стороны государства
когда льготники должны выгавкивать cебе местов маршрутке, когда они должны подниматься в троллейбус, задирая ноги чуть ли не на полметра над землей, когда пенсия ниже чем прожиточный минимум в стране и т.п. и т.д.
вот это поражает

а когда пытаешся помочь этим старикам выбить им место в маршрутке...то тебя выпихивают вместе с ними да и еще и с угрозами и матами

[nice]

про отношение к старикам и вообще) 2 реальных жизненных примера, в принципе, это усредненная картинка реальности.
1) Европа. Семья-взрослые обеспеченные дети (свое жилье, машины и т.д.). внуки уже совершеннолетние. от болезни умерла мать, приболел отец-нуждается в присмотре. его отдали в дом пристарелых. дети делят имущество с ссорами между собою (!). за каждое посещение отец оплачивает своим детям стоимость проезда и всю потраченную на него сумму (лекарства, еда).
2) Украина. Погибли родители. бабушка заботится об осиротевших внуках, которые живут при ней. под старость подписала она на них дом. вся родня (опять же материально и жилищно обеспеченная) подала на бабулю в суд-дескать, имущество-то надо поделить.
капитализм, а что вы хотели? бабки, бабки и еще раз бабки-вот главные человеческие ценности сейчас.

[Папина доця]

Сообщение от lomi

Как мы относимся к старикам?? Почему так трудно заставлять себя уделять им больше внимания?? Может быть подсознательно избегаем их, чтобы лишний раз не вспоминать о собственном отнюдь не бессмертии??? Обсудим это?

если речь идет в целом о пожилых людях, то какое внимание мы им должны уделять ? уступить место в транспорте, поднести сумку, перевести через дорогу, что еще? о своих родителях нужно заботиться . учитывая, что население Украины катастрофически стареет, о молодых нужно думать.
п.с. у меня сосед-пенсионер каждое утро бегает на площадке, зимой купается в проруби, работает на двух работах, не многим молодым это под силу.

[lomi]

Сообщение от Папина доця

если речь идет в целом о пожилых людях, то какое внимание мы им должны уделять ? уступить место в транспорте, поднести сумку, перевести через дорогу, что еще?

....достаточно обратить на них внимание.. И выслушать...

[Папина доця]

Сообщение от lomi

....достаточно обратить на них внимание.. И выслушать...

этого достаточно, что бы удовлетворить свой "виртуальный гумманизм", пожилым людям нужны лекарства, уход и материальная помощь.

[nice]

учитывая, что население Украины катастрофически стареет, о молодых нужно думать

во всем хороша золотая середина: чуткое отношение к близким должно быть независимо от их возраста.
родителям растить и воспитывать своих детей так, чтобы они не были глухи к их проблемам, да и самим таковыми не быть по отношению к своим детям.

[Папина доця]

Сообщение от nice

во всем хороша золотая середина: чуткое отношение к близким должно быть независимо от их возраста.

кто бы спорил с неоспоримым фактом=) о семье должно государство заботиться не только в "год семьи". брошенные старики, бездомные дети, бомжи, малолетняя проституция- все это явления не только нашего равнодушия, и не решаются обращением внимания и разговорами.

[nice]

кто бы спорил с неоспоримым фактом=) о семье должно государство заботиться не только в "год семьи". брошенные старики, бездомные дети, бомжи, малолетняя проституция- все это явления не только нашего равнодушия, и не решаются обращением внимания и разговорами.

собсна, практически любую тему можно свести к проблемам в стране) собсна, отчасти так оно и есть) собсна, вопрос: как бэ по большому счету государство не мы ли все, народ т.е. ? собсна, об єтом уже много говорено-переговорено и на форуме) собсна, ведь когда встает вопрос: кто займется решением той или иной проблемы? слышен ответ: некогда, нет возможности, в нашей стране ничего не добьешься и т.д. когда что-то происходит, кто виноват? конешна ж государство-такой себе удобный безликий крайний.
и вообще, при таком пассиве-почему бы и не иметь это население? это ж жуть какой соблазн для власть имущих брррр)) оскомина уже)

[KaJIaM6yP]

вот по этой причине, каждый должен заботиться о "своих" стариках, о "своих" детях, о "своем" здоровье назло государству=) и тогда будет всем счастье.

[Папина доця]

Сообщение от nice

собсна, вопрос: как бэ государство не мы ли все, народ т.е. ? )

кагбе не об этом шла речь, мы, как народ, устанавливаем прожиточный уровень в стране и определяем размер минимальной пенсии? мы,как народ, в основном "безмолствуем", а на кухне дома мы все презеденты и знаем, как спасти страну и накормить всех тремя буханками хлеба.
п.с. если не ошибаюсь, все таки народ- это не государство, а один из его определяющих признаков=)

[nice]

кагбе не об этом шла речь, мы, как народ, устанавливаем прожиточный уровень в стране и определяем размер минимальной пенсии? мы,как народ, в основном "безмолствуем", а на кухне дома мы все презеденты и знаем, как спасти страну и накормить всех тремя буханками хлеба.

доця)) мы обречены-однозначно
хыхы) о тех, кто и что утверждает в стране, о выборах, о наших главах государства... вопрос о том, человек ли стоит на службе интересов государства или наоборот и тэдэ повторюсь:говорено предостаточно)
народ как бэ не беззащитный ребенок или я не права?)))) и главу государства как бэ не огнем и мечом у нас приводят на "трон", как это делалось в Ираке, Афгане. собсна, за нынешнего президента революции устраивали и сами чуть не на руках вознесли его))) собсна, схема сработала аналогичная грузинской . мда, все зависит от населения, однозначно))

[Папина доця]

Сообщение от nice

народ как бэ не беззащитный ребенок или я не права?))))

конечно не права, он как ребенок, вооруженный савочком и ведерком=)

[nice]

конечно не права, он как ребенок, вооруженный савочком и ведерком=)

.... в аранжевам платочке скандирует "хотю в НАТО!", "смэрть кацапам!", "кожному украинцю по шматку сала!", "мы евпропэйци и ниипет!" :)))))

[Папина доця]

Сообщение от nice

.... в аранжевам платочке скандирует "хотю в НАТО!", "смэрть кацапам!", "кожному украинцю по шматку сала!", "мы евпропэйци и ниипет!" :)))))

просто была команда "копать"=)

[lomi]

Сообщение от Папина доця

этого достаточно, что бы удовлетворить свой "виртуальный гумманизм", пожилым людям нужны лекарства, уход и материальная помощь.

Как раз этим мы и отделываемся от своих стариков. А я не о том.

[nice]

Как раз этим мы и отделываемся от своих стариков. А я не о том.

отделайтесь кто-то так от меня ) даже лекарства и уход можете мне не предоставлять))

[lomi]

Постареешь, получишь по полной программе, тогда как раз и ответишь на вопрос хватит тебе этого для счастья или нет

[lomi]

О вашей не о вашей, у тебя одни разговоры про прожиточный минимум и лекарства, а ты поговори искренне с бабой о ее молодости, она неделю будет как на крыльях ходить без всяких лекарств

[Папина доця]

Сообщение от lomi

Постареешь, получишь по полной программе, тогда как раз и ответишь на вопрос хватит тебе этого для счастья или нет

в старости я , скорее всего, буду задумываться больше о счастье своих детей и внуков, чем о своем, и хотелось бы думать о нем в конфортных условиях дома в кресле, а не высиживая в очередях за субсидиями, поэтому не расчитываю на помощь государства, а исключительно на себя и свою семью.

[Папина доця]

Сообщение от lomi

О вашей не о вашей, у тебя одни разговоры про прожиточный минимум и лекарства, а ты поговори искренне с бабой о ее молодости, она неделю будет как на крыльях ходить без всяких лекарств

ты искренне в это веришь? расскажи и мне что нибудь такое, чтобы я на крыльях неделю летала=)))
п.с. не помню, сколько человек может прожить без воды и еды, но думаю, без общения он в любом случае дольше продержиться.

[nice]

Постареешь, получишь по полной программе, тогда как раз и ответишь на вопрос хватит тебе этого для счастья или нет

склероз, артрит и ревматизм-это ли счастье?)
не накаркай, ломи, а то еще точно постарею))
и вообще, к чему высокопарные беседы о моральности? решил делать-делай) милосердие и прочие добродетели они или есть в человеке или их нет и обсуждением на форуме ничего не изменить

[УМА]

Сообщение от Папина доця

ты искренне в это веришь? расскажи и мне что нибудь такое, чтобы я на крыльях неделю летала=)))
п.с. не помню, сколько человек может прожить без воды и еды, но думаю, без общения он в любом случае дольше продержиться.

хочешь я тебе расскажу..? меньше надо нам замарачиватся на субсидиях, и как все плохо.. и т.д...)) и как мы будим в старости и все такое...
кто знает, что будет завтра..? может его и не будет....не то что старости...
наслаждайся настоящим..;-))
а то мы живем, то в будущем,..... то из прошлого что то тянем, и зацикливаемся на этом...

[lomi]

Сообщение от Папина доця

ты искренне в это веришь? расскажи и мне что нибудь такое, чтобы я на крыльях неделю летала=)))
п.с. не помню, сколько человек может прожить без воды и еды, но думаю, без общения он в любом случае дольше продержиться.

Вот это и остается старикам.."продержаться" Ну постарела ты, у твоих детей и внуков все хорошо, ты ими гордишься..Тело ломит, не слушается, потихоньку дает сбой орган за органом и противные таблетки, которыми, спасибо детям, ты обеспечена, помогают все хуже..старость ведь не вылечишь.. Главное, у деток все хорошо, вон на ноги встали, своих детей нарожали..Звонят регулярно, о здоровье интересуются...А кто ты?? Детей и внуков выростила, они тебя очень любят, но ради чего жить тебе когда у них все хорошо и они уже давно обходятся без твоей помощи?? И вот тогда-то ты и поймешь, как много сделала внучка, поговорившая с тобой не об осточертевшем здоровье, а о твоей прожитой жизни, напомнит тебе тем самым, что она действительно была и прожита вовсе не зря..И за то,что она увидела в тебе не машину по производству пирожков и не бабушку, а уникального человека в момент, когда общаться ей попросту больше не с кем ты будешь ходить как на крыльях куда больше неделю
Год назад я работал участковым врачем. Много у меня было вызовов от одиноких бабушек и дедушек. Большинство живут вполне обеспеченно благодаря участливым детям. Получая все лекарства, они конечно же чувствуют себя все хуже каждый месяц, т.к. против организма, запустившего механизм самоуничтожения таблетки не помогут...И каждый раз, стоило мне лишь сделать вид, что мне действительно интересны успехи в работе его\ее внучки в Киеве или отдых в Кисловодске во времена Петра 1-го, стоило послушать этот бред с участливым лицом минут 15, время от времени уточняя детали, чтобы показать свое внимание... в общем они оживали гораздо лучше чем от укола медсестры.. Многие правдами и неправдами выяснили мой телефон и звонят по всякой ерунде..С большинством я разговариваю, даю советы, к некоторым даже иногда захожу...Одна бабка до сих пор приносит мне на работу какие-то орехи, яблоки, другая рубашки, раньше носившиеся то ли умершим мужем то ли выросшим сыном....
Любите своих стариков. Показывайте им, что они вам нужны и интересны. так надо.

[ПРЕВЕД!!!]

Сообщение от lomi

....достаточно обратитьна них внимание.. И выслушать...

зачем?
какой в этом смысл?
то, что некоторым старикам при этом полегчает? ну и что? потом опять пригрузит. что составлять дежурство слушальщиков?

[ПРЕВЕД!!!]

Сообщение от lomi

...................Любите своих стариков. Показывайте им, что они вам нужны и интересны. так надо.

очень сентиментально, но опять таки: это что же за любовь такая которую надо вымучивать?
а если не интересны и не нужны - врать что не так?