Религиозные секты

[Деянира]

Сообщение от R.A.

Превед жалуется что всех под одну гребенку.. Да я б половину только за название забанил бы, а остальных чтоб не повадно было.

А потом сделать процедуру восстановления через госкомиссию. Чтоб там без всяких перегибов была организация. И бюджетту станицы хорошо и всяких мозгое... поменьше.

Боюсь что комиссия вобще не разберется что к чему, потому что комиссию как обычно наберут из инициативных бездельников. Кроме того все эти направления и течения затрагивают такие аспекты, которые только через себя пропустить можно - не зря же они называются духовные практики , потому что теории мало, все практически, экспериментируя на себе. А какой член комиссии захочет все на себе пробовать, ты что? Я бы лично не согласилась.

[R.A.]

Сообщение от Деянира

Боюсь что комиссия вобще не разберется что к чему, потому что комиссию как обычно наберут из инициативных бездельников. Кроме того все эти направления и течения затрагивают такие аспекты, которые только через себя пропустить можно - не зря же они называются духовные практики , потому что теории мало, все практически, экспериментируя на себе. А какой член комиссии захочет все на себе пробовать, ты что? Я бы лично не согласилась.

Вовсе не обязательно. Если нет очевидного вредительства - то можно и разрешить.

Тем более всегда, за определенную плату, можно сократить процедуру)

[Деянира]

Сообщение от R.A.

Вовсе не обязательно. Если нет очевидного вредительства - то можно и разрешить.

А как ты собираешься определять степеньт вреда?) Все это труднодоказуемо, "фасад" выглядит красиво, спецов по промыванию мозгов тоже хватает. А раз у членов комиссии есть мозг, то он тоже будет промыт)))
Многие секты запрещены,кстати, но это не помагает - наоборот, ореол мучеников за веру приобрели.

[R.A.]

Сообщение от Деянира

А как ты собираешься определять степеньт вреда?) Все это труднодоказуемо, "фасад" выглядит красиво, спецов по промыванию мозгов тоже хватает. А раз у членов комиссии есть мозг, то он тоже будет промыт)))
Многие секты запрещены,кстати, но это не помагает - наоборот, ореол мучеников за веру приобрели.

Посадить военных. Если что не понравится или впоследствии жалоба - к стене)

Плюс пару людей, занимающихся этим вопросом. Они-то точно знают с чем имеют дело.

[Dr.Nop]

Сообщение от R.A.

Посадить военных. Если что не понравится или впоследствии жалоба - к стене)
Плюс пару людей, занимающихся этим вопросом. Они-то точно знают с чем имеют дело.

А зачем? Ну в смысле все эти меры контроля?

[R.A.]

Сообщение от Dr.Nop

А зачем? Ну в смысле все эти меры контроля?

Религиозные секты

[Dr.Nop]

Тю..
Так наоборот чем больше организаций тем больше платежей в бюджет...
А мозгое... от этого меньше не станет.
Они же не сектах появляются - они просто там собираются. :-)

[Деянира]

Сообщение от R.A.

Плюс пару людей, занимающихся этим вопросом. Они-то точно знают с чем имеют дело.

Насмешил) Это область очень обширная. Это все равно что ты от врача-гинеколога будешь требовать разбираться в заболеваниях легких. У всех своя специализация, почему ты думаешь что можно быстро в чем-то разобраться? Кроме того конкуренцию в этой области никто не отменял.

[R.A.]

Сообщение от Dr.Nop

Тю..
Так наоборот чем больше организаций тем больше платежей в бюджет...
А мозгое... от этого меньше не станет.

Так паства-то может перетекать с одной в другую, что даст возможность больше с них требовать. Да и вопрос не в количестве, а в том, кто все же платит из них всех. Так что не все так уж однозначно.

Они же не сектах появляются - они просто там собираются. :-)

Одни слушают, другие рассказывают)

[R.A.]

Сообщение от Деянира

Насмешил) Это область очень обширная. Это все равно что ты от врача-гинеколога будешь требовать разбираться в заболеваниях легких. У всех своя специализация, почему ты думаешь что можно быстро в чем-то разобраться? Кроме того конкуренцию в этой области никто не отменял.

Значит
1. мы ее сузим до "мне понравилось название или нет".
2. на каждую секту по уголовному делу. кто сбежит - все ясно, кто нет - см. п1
3. если есть жалобы от населения - расстрел)
4. конкуренция... значит ограничим количество, скажем, 50. 51й в регистрации будет отказано. Вот пусть вертятся как хотят.

[Деянира]

Уууу....тада твоя жизнь будет короткой ))) Тебя грохнут как представляющего опасность для развития общества и духовной культуры)

[Dr.Nop]

Сообщение от R.A.

Значит
1. мы ее сузим до "мне понравилось название или нет".
.

Тебе?
Ну тогда названия будут точно красивые....
А лучше так - не понравилось название - расстрел.

Сообщение от R.A.

2. на каждую секту по уголовному делу. кто сбежит - все ясно, кто нет - см. п1

И к каждому члену организации по милиционеру приставить.

Сообщение от R.A.

3. если есть жалобы от населения - расстрел)

Ну так они ж друг на друга будут жаловаться...

Сообщение от R.A.

4. конкуренция... значит ограничим количество, скажем, 50. 51й в регистрации будет отказано. Вот пусть вертятся как хотят

Ага - и перепродажей лицензий будут заниматься, интересно сколько будет стоить лицензия на "мозги паствы".?

А вот еще один момент - ведь возможно что чиновники, которые будут контролировать, могут состоять в одной из сект - тайно ли, явно... Но тогда конкурентам хана :-)

[Деянира]

В общем Р.А., как я посмотрю, вжился в роль Шарикова)
Взять вс е и поделить...(с) - примерно так выходит)))

[R.A.]

Сообщение от Dr.Nop

Тебе?
Ну тогда названия будут точно красивые....
А лучше так - не понравилось название - расстрел.

Комиссии.
Не, расстрел уже потом, сначала следствие))

И к каждому члену организации по милиционеру приставить.

Все равно за подобного рода организациями ведется частичное наблюдение. Так что можно его просто усилить. Или вообще согнать их всех в дом один. По типу дома культуры будет. Там еще быстрее перегрызутся)

Ну так они ж друг на друга будут жаловаться...

Органы разберутся. Ну или вскрытие покажет..

Ага - и перепродажей лицензий будут заниматься, интересно сколько будет стоить лицензия на "мозги паствы".?

Интересно, а как "покупатель" потом объяснит изменение регистрационных данных?

А вот еще один момент - ведь возможно что чиновники, которые будут контролировать, могут состоять в одной из сект - тайно ли, явно... Но тогда конкурентам хана :-)

Та на здоровье. Потом весточку в антимонопольный и здравствуй пополнение бюджета =)

[nice]

новая тема о наболевшем))
не оч правда поняла, какое отношение к теме топика имеет список тоталитарных "сект" в который входят гербалайф и Ко, ну да ладно... я их тож не оч люблю
предложение насчет комиссий-улыбнуло, да) такая вера в госаппарат)
саентологи и Ко? хих, с содраганием вспоминаю: в школе одна преподша решила в начале каждого своего урока проводить аутотренинг : "я большое круглое солнце" .... ну и далее чего-то там... а смысл такой: "меня ничего ниипет ибо я (см. начало фразы)". бррр) и 30 школьников в один голос вот это все скандируют(((

[nice]

ну и конечно же (как тут мне промолчать) , какое отношение к теме топика имеет следущее:

недавно пришлось много общаться с женщиной, работающей в православном храме
в первый день я ее очень внимательно слушала, пыталась понять, каким образом людям дано верить в мистику
мне даже стало стыдно что я не крещенная=))

но ей не удалось переубедить мой рациональный ум и доказать, что религия дает спасение от всех проблем

особо улыбнула последняя фраза-это ж где и кто вам такое сказал-то а?)

[Opium]

ну не религия пилюля от проблем, а скорее путь к праведному образу жизни

[fingerpicker]

Самая крутая и мощная секта - это церковь. Я не вижу отличий между православным зомбированием и любым другим. Или секта - это нечто такое, что живёт не слишком долго? Типа, организовали, сбили бабло и ариведерчи? Дык, те же Свидетели Иеговы существуют с середины 19 века.
Кто скажет что Иисус Христос и его 12 учеников не были сектой?

[Gravy]

кстати христианская церковь и появилась как маленькая секта в иудаизме
или будете отрицать?

[nice]

Отсутствие четких и устойчивых признаков у терминов «секта», «культ», тем более «тоталитарная секта», «деструктивный культ» и «психокульт» позволяют при желании причислять к таким объединениям практически любое религиозное новообразование, религиозно-философское учение, культурно-образовательное или оздоровительное учреждение[4].
Русскоязычная терминология религиозных групп заметно отличается от, например, англоязычной (см. например, Church-sect typology). В частности, понятию секта соответствует два термина: sect и cult, основным различием между которыми признается необязательность для cult отпочкования от другой религиозной группы и отсутствие призыва к очищению данного религиозного учения и возврата к исходным корням. Вместо этого cults наоборот основываются на новых откровениях, пророчествах и нетрадиционных или эзотерических знаниях. В последнее время для cults в широком смысле слова все чаще используется понятие New Religious Movements (NRM).
В то же время англ. sect часто используется по отношении к традиционным направлениям многих религий (например, основых течений ислама или христианства), что совершенно не свойственно русскому секта.
В других европейских языках аналогично русскому обоим англ. словам соответствует слово типа фр. secte, нем. Sekte и анал.
Употребление слова «секта» в сочинениях по буддизму имеет совершенно другой смысл, отличный от того, который имеет этот термин в современном христианстве. В современном христианстве «секта» рассматривается как некая группировка, отколовшаяся от основного религиозного направления и подвергшая ревизии догматические положения. Таким образом, в христианстве «секта» часто употребляется как синоним ереси или же близкое ей понятие (организация сторонников определенной ереси).
С этой точки зрения в буддизме отсутствуют сектантские движения, так как любая школа, причислявшая себя к буддийскому учению, полностью разделяла основную доктрину – Четыре благородные истины. Поэтому в буддизме невозможно деление на ортодоксальные и еретические учения. Интеллектуальная свобода, присущая буддизму, позволяла в широких рамках трактовать религиозную доктрину и йогический опыт. А те течения, которые не разделяют Четыре благородные истины, буддийскими не считаются.

предположу, что по христианству и православию пост был обращен ко мне)) собсна, фингер и грави руководствуються сведениями из всеми любимой Википедии. цитату привела из нее же и первый абзац какбы наиболее полно отражает вашу позицию.
моя позиция иная и скорее всего приближена к русскому православному трактованию слова "секта", что думаю, для многих не является откровением)) а спорить? не вижу смысла, это моя личная точка зрения))
даже Википедия приводит достаточно инфы на основе которой спор в данной теме не оч и уместен) я тем паче не мню себя ведущим религоведом)

[чегивара]

"Завидую" я тем кто может так - Бац! и записать церковь в секту . Вот я бы не решился - слишком слабо разбираюсь в в вопросах сект ) маладые люди наверное знают больше. А делов то... прочитал Википедию - вот и исчерпывающий ответ на любой вопрос ) Но всё же думаю, что такой огульный подход скорее свойство возраста (извините за банальнасть) потому что Фингер всегда мне казался человеком думающим и чувствующем )

[fingerpicker]

При чём тут википедия?

Я просто представил себе, появись Христос в наши дни и начни он ходить, проповедовать и собирать паству. А господствующей религией был бы.. ну тот же иудаизм к примеру. Кем бы назвали Христа? Сектантом, не иначе. Ведь по многим пунктам проходит (см. первый пост).

Религия, монотеистическая или нет, но возникшая из древних народных поверий - это одно. Культ конкретной личности - другое, и это то, что мы видим в христианстве. Одни поклоняются Иисусу, другие Раджнишу, третьи ещё кому-то. Разница в чём?
Католики вообще тысячами стекаются в Ватикан чтобы поклониться какому-то старому хрычу. Это ли не культ? Это ли не фанатизм? Это ли не тотальная секта?

Да, новомодные секты эксплуатируют древние учения и трактуют их на свой лад. Но христианская церковь то же самое делала и делает с Ветхим Заветом.

Суть сект - сбивание бабла с наивных прихожан. Церковь то же самое делала и делает столетиями.
Суть сект - получить политическое влияние. Даже в наш просвещённый век, когда церковь отделена от государства, она имеет очень неслабое влияние. Пусть попробует кандидат в президенты сказать, что он неверующий. Много ли голосов он получит?

Плюс к этому, нападки на секты часто вызваны прохристианскими настроениями. Ведь это же просто банальная конкуренция!

[чегивара]

Я вот только не понял смысл твоего спитча? довольно эмоционального, кстати )
Давай так... Ты видишь вред в Христианском учении? Т.е наверное тебе лично, или твоим близким или просто людям, которых ты знаешь Христианская вера (давай Православная, в остальном я слишком слаб) принесла вред ?
Давай уж с конкретного начнём, а то обобщать маы все мастера )
ответь мне на это сначала, пожалуйста потому как тема эта серьёзная и ты человек не глупый )

[R.A.]

Ну шо вы тут начали про православие и религию, а?
Дайте мне тут помечтать как массовые расстерлы спасут Родину от сектантов!

Ах да, Найс, прости меня ведь ты не причем, но

В других европейских языках аналогично русскому обоим англ. словам соответствует слово типа фр. secte, нем. Sekte и анал.

мне кажется в этом курьезе кроется глубокий смысл..)

[чегивара]

Плюс к этому, нападки на секты часто вызваны прохристианскими настроениями. Ведь это же просто банальная конкуренция

))))))))))))))))))))))))))))))
я ЗА "прохристианские настроения" так и запишите )

[R.A.]

О. А вот и первый подозрительнй элемент)
За вами кагбэ уже следят)

[Dr.Nop]

Сообщение от fingerpicker

Кто скажет что Иисус Христос и его 12 учеников не были сектой?

Почему 12?
Кого забыл?

[fingerpicker]

Сообщение от чегивара

Я вот только не понял смысл твоего спитча? довольно эмоционального, кстати )

Я ж говорю - церковь - та же секта, только масштабы больше.

Давай так... Ты видишь вред в Христианском учении? Т.е наверное тебе лично, или твоим близким или просто людям, которых ты знаешь Христианская вера (давай Православная, в остальном я слишком слаб) принесла вред ?

При чём тут учение и вера к церкви?
Верить и, так сказать, учиться - это пожалуйста на здоровье. Хотя смирение, которое проповедует христианское учение лично мне не импонирует. Но это лично мне. В остальном - ходить кланяться попам и целовать иконы - это, имхо, нездоровая фигня.
Если я молюсь на изображение бородатого мужика - я христианин. Если я молюсь на какого-нибудь золотого тельца - я уже сектант. Или язычник, или не дай боже (гы!), сатанист. А разница в чём? Дурят головы и там и там. Где больше, а где меньше. Где-то присутствует элемент вечного и светлого, а где-то нет даже этого.

Кстати, а как ты относишься к глубоко верующим христианам? Очень глубоко верующих, на грани фанатизма?

[fingerpicker]

Сообщение от Dr.Nop

Почему 12?
Кого забыл?

А сколько?

[чегивара]

А сколько?

учеников с апостолами попутал, ну, это нормально )

Если я молюсь на изображение бородатого мужика - я христианин

нет, ты - человек, молящийся на бородатого мужика ) при этом ты можешь быть христианином а можешь им не быть.
Это очень распространённое заблуждение, когда свою симпатию /антипатию к конкретному(а часто и к абстрактному ) человеку мы переносим на на религию в целом, потому что этот неприятный (для тебя лично) дядька говорит что он верит в Бога (Христа или Алллаха) Несовершенны люди я, ты , дядька тот, попы.... а Христианство - совершенная истина но чтобы обьять и постичь что то совершенное самому нужно к к такому абсолюту приблизится, а это ой как сложно...) мне ,по крайней мере). Гораздо легче найти 10000 причин не вникать )

Кстати, а как ты относишься к глубоко верующим христианам? Очень глубоко верующих, на грани фанатизма?

а как ты относишся к людям?